VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Europa is geweest, Azie is daarvoor geweest, en in Zuid-Amerika is er geen land wat zo'n toernooi op korte termijn kan organiseren. Dan kom je al snel op Amerika uit. Of Duitsland dus, aangezien dat de "aangewezen" reservegastheer is en niet Amerika zoals de TT doet vermoeden.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 19:10 schreef Roi het volgende:
Maar waarom Amerika ? Wie bepaald dat en waarom?
Dus dan hoeft NZ eigenlijk alleen nog PO's met Peru ofzo te spelen?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 18:53 schreef AminBen het volgende:
[..]
Australie
The Ozzies toch?
Maar die gaan idd naar Azie. Doen ook mee aan de Asia Cup dit jaar
Doe dan gewoon een minder recent land die ook al prima stadions hebben (Spanje, Frankrijk, Italië).
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
Engeland
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Heeft natuurlijk vrij weinig met de stadions te maken, en des te meer met de recente ervaring van Duitsland. Bij een plan B is er niet heel veel tijd meer en dan is het vrij handig om de draaiboeken van 4 jaar eerder te kunnen gebruiken.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:33 schreef RayMania het volgende:
Doe dan gewoon een minder recent land die ook al prima stadions hebben (Spanje, Frankrijk, Italië).
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
Lijkt me wel humor, het WK toch in Duitsland en dan plaatst Duitsland zich niet 
Zuid-Afrika is toch wel gewoon "gastheer" dan?
Zuid-Afrika is toch wel gewoon "gastheer" dan?
Psst, zou je de TT even kunnen wijzigen, aangezien de States niet meer aan de orde zijn als vervanger?quote:Op zondag 29 juni 2008 20:33 schreef RayMania het volgende:
Doe dan gewoon een minder recent land die ook al prima stadions hebben (Spanje, Frankrijk, Italië).
Check.quote:Op maandag 30 juni 2008 08:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Psst, zou je de TT even kunnen wijzigen, aangezien de States niet meer aan de orde zijn als vervanger?
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
Gaat, vaak niet om de stadions maar juist om de intrastructuur. En wat ik van Spanje weet is dat dat niet echt best is rondom de meeste stadions. Verder moet je ook alle supporters kwijt kunnen.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:33 schreef RayMania het volgende:
Doe dan gewoon een minder recent land die ook al prima stadions hebben (Spanje, Frankrijk, Italië).
Frankrijk daarentegen zou het nog wel kunnen doen aangezien dat 10 jaar geleden allemaal vernieuwd is. En dat is voor 'ons' lekker dichtbij
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
Waarom wordt dit topic na een jaar (23 juni 2007 - 29 juni 2008) eigenlijk weer omhoog gekickt?
Ik kan zo snel ff niks recents vinden over eventueel een "Plan B" mbt het wk 2010..
Ik kan zo snel ff niks recents vinden over eventueel een "Plan B" mbt het wk 2010..
BliksemSchigt kickte dit topic door dit nieuws:quote:Op maandag 30 juni 2008 12:54 schreef Stinger__ het volgende:
Waarom wordt dit topic na een jaar (23 juni 2007 - 29 juni 2008) eigenlijk weer omhoog gekickt?
Ik kan zo snel ff niks recents vinden over eventueel een "Plan B" mbt het wk 2010..
quote:WENEN - De wereldvoetbalbond FIFA heeft een alternatief plan klaarliggen voor het WK in 2010, mocht zich een ramp voordoen in Zuid-Afrika. "Ik zou een slechte voorzitter zijn als ik geen plan B in mijn la heb liggen", zei voorzitter Joseph Blatter zondag in Wenen.
De Zwitser benadrukte dat de kans klein is dat hij plan B nodig zal hebben. “Alleen bij een natuurramp.” Daarmee sprak hij de twijfels over het doorgaan van het WK in Zuid-Afrika tegen.
Die zijn ontstaan door vertraging van de bouw van de stadions en veiligheidsproblemen. Zo is er de laatste tijd toenemend geweld tegen vluchtelingen uit buurlanden van Zuid-Afrika.
Bron.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
http://voetbalzone.nl/doc.asp?uid=62395quote:Op maandag 30 juni 2008 12:54 schreef Stinger__ het volgende:
Waarom wordt dit topic na een jaar (23 juni 2007 - 29 juni 2008) eigenlijk weer omhoog gekickt?
Ik kan zo snel ff niks recents vinden over eventueel een "Plan B" mbt het wk 2010..
Dat is wel weer zo, maar in het bouwen van stadions gaat denk ik toch het meeste tijd zitten. De stadions in landen als Frankrijk, Italië en Duitsland staan er al en hoeven niet vanaf nul te worden gebouwd (wat wel in Zuid-Afrika moest gebeuren). Dan heb je dus twee jaar (als er nu wordt beslist dat Zuid-Afrika niet doorgaat) om de hele intrastructuur te verbeteren. Ik ben geen kenner, maar dat zou best mogelijk zijn. Of niet?quote:Op maandag 30 juni 2008 11:59 schreef Breach het volgende:
[..]
Gaat, vaak niet om de stadions maar juist om de intrastructuur. En wat ik van Spanje weet is dat dat niet echt best is rondom de meeste stadions. Verder moet je ook alle supporters kwijt kunnen.
Frankrijk daarentegen zou het nog wel kunnen doen aangezien dat 10 jaar geleden allemaal vernieuwd is. En dat is voor 'ons' lekker dichtbij
Zuid-Afrika lijkt mij niets eigenlijk. Precies wat jij zegt, een Europees land is lekker dichtbij. Oranje-taferelen die je in Bern en Bazel zag die zie je in Zuid-Afrika dus totaal niet. Dat is jammer, maar ook wel weer egoïstisch gedacht.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
Een stadion is vaak een gebied van een paar honder vierkante meter waar op gewerkt dient te worden (dit kost veel tijd maar met genoeg mankracht kan dat makkelijk gerealiseerd worden). Het aanleggen van (spoor-)wegen, moderniseren van vliegvelden en het bouwen van hotels worden vaak onderschat. Maar ga maar na als je een boom in je achtertuin wil laten kappen moet je al een vergunning aanvragen. Dat is voor het aanleggen van bovengenoemde zaken ook van toepassing en er zijn altijd mensen die het dwarsbomen ed.quote:Op maandag 30 juni 2008 13:01 schreef RayMania het volgende:
[..]
Dat is wel weer zo, maar in het bouwen van stadions gaat denk ik toch het meeste tijd zitten. De stadions in landen als Frankrijk, Italië en Duitsland staan er al en hoeven niet vanaf nul te worden gebouwd (wat wel in Zuid-Afrika moest gebeuren). Dan heb je dus twee jaar (als er nu wordt beslist dat Zuid-Afrika niet doorgaat) om de hele intrastructuur te verbeteren. Ik ben geen kenner, maar dat zou best mogelijk zijn. Of niet?
Het EK 2012 lijkt ook daardoor in de problemen te komen.
Klein beetje egoïstisch jaquote:Zuid-Afrika lijkt mij niets eigenlijk. Precies wat jij zegt, een Europees land is lekker dichtbij. Oranje-taferelen die je in Bern en Bazel zag die zie je in Zuid-Afrika dus totaal niet. Dat is jammer, maar ook wel weer egoïstisch gedacht.
Het is een feit dat de economie van een land een boost krijgt van zo een groot evenement. En het kan niet altijd in een Westerse omgeving zijn natuurlijk. Al ben ik benieuwd hoe ze de stadions vol gaan krijgen want ik kan me niet voorstellen dat er duizenden (normale) fans van een land naar Zuid-Afrika afreizen om vervolgens met een peperduur kaartje een wedstrijd te bezoeken.
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
Ik dacht dat Italië er ook niet echt goed op stond? Tenminste, als ik de gebeurtenissen rond stadions de afgelopen jaren daar goed voor de geest heb.quote:Op maandag 30 juni 2008 13:01 schreef RayMania het volgende:
[..]
De stadions in landen als Frankrijk, Italië en Duitsland staan er al en hoeven niet vanaf nul te worden gebouwd (wat wel in Zuid-Afrika moest gebeuren).
Maar ik denk dat ZAf het wel gewoon haalt eigenlijk.
quote:Three countries on 2010 standby
Fifa president Sepp Blatter has spoken to three countries about hosting the 2010 World Cup if a natural catastrophe forces it away from South Africa. Concerns are mounting about South Africa's preparations for the hosting of the tournament.
"I have spoken to three possible, not only possible, but three associations and countries that would be able to stage the World Cup. They need one year (to prepare)," Blatter told Sky News.
Blatter would not reveal the three countries. On Tuesday South Africa decided to drop the Port Elizabeth stadium from next June's Confederations Cup, as it will not be ready in time. World Cup preparations have been plagued by stadium construction delays, security fears, transport problems and the possibility of power outages.
Last week Blatter said that world football's governing body had a "Plan B" should South Africa not be able to stage the World Cup. At the time, he said that the tournament would only be taken away from South Africa in the most extreme circumstances, saying, "only a natural catastrophe would change things."
Spanje? VS? Duitsland? Engeland? Frankrijk?
Ik ben benieuwd.
Ik ben benieuwd.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Italie staat er idd helemaal niet goed voor wat stadions betreft.quote:Op maandag 30 juni 2008 16:01 schreef Grunner het volgende:
[..]
Ik dacht dat Italië er ook niet echt goed op stond? Tenminste, als ik de gebeurtenissen rond stadions de afgelopen jaren daar goed voor de geest heb.
Maar ik denk dat ZAf het wel gewoon haalt eigenlijk.
In Spanje is het al een stuk beter. Maar in Engeland en Duitsland hoeven ze er echt geen steen bij te zetten.
Toch naar de VS dus.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kom maar naar Cleveland of Columbusquote:
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Da's dichtbij buurman. Waar kan ik tekenen?quote:Op donderdag 10 juli 2008 15:35 schreef Plastic_Power het volgende:
[..]
Kom maar naar Cleveland of Columbus
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Een potlood en een vel papier moet genoeg zijn.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:25 schreef popolon het volgende:
[..]
Da's dichtbij buurman. Waar kan ik tekenen?
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Een PM-tje naar Blatter volstaatquote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:25 schreef popolon het volgende:
[..]
Da's dichtbij buurman. Waar kan ik tekenen?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Alweeeeeer ? sinds wanneer mogen landen 2 keer achter elkaar een WK organiseren
Ik ben voor een WK in Zwitserland en Oostenrijk
En dan moet Oranje weer in Bern spelen
Ik ben voor een WK in Zwitserland en Oostenrijk
En dan moet Oranje weer in Bern spelen
"You can call me Susan if it makes you happy"
Fuck Duitsland. Daar wil ik in 2010 dus echt niet naar toe. Met hun gefakte gedrag tegenover mensen uit andere landen.
Ze gaan het niet van Zuid-afrika afnemen, en anders gaat het echt niet naar de gene die het daarvoor georganiseerd heeft. ik zie China en Engeland als veel serieuzere 'overname'kandidaten.
Ze gaan het niet van Zuid-afrika afnemen, en anders gaat het echt niet naar de gene die het daarvoor georganiseerd heeft. ik zie China en Engeland als veel serieuzere 'overname'kandidaten.
Ik hoop Engeland of Spanje, dan valt er een Europese concurrent voor 2018 af.
Brakmanschap is Meesterschap
Ja,wij zijn ons er eentje!
Ja,wij zijn ons er eentje!
En weer tegen Ruslandquote:Op vrijdag 11 juli 2008 15:44 schreef TLC het volgende:
Alweeeeeer ? sinds wanneer mogen landen 2 keer achter elkaar een WK organiseren
Ik ben voor een WK in Zwitserland en Oostenrijk
En dan moet Oranje weer in Bern spelen
Maar dan wel van te voren op drugs laten controleren
Spaanse media meldt vandaag dat het WK van 2010 naar Brazilie zou gaan, en dan het WK van 2014 naar Zuid-Afrika.
Welke media melden dat dan? Meerdere, of een Bild- variant?quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
Spaanse media meldt vandaag dat het WK van 2010 naar Brazilie zou gaan, en dan het WK van 2014 naar Zuid-Afrika.
Interessante variant.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:11 schreef BliksemSchigt het volgende:
http://www.as.com/futbol/(...)0717dasdaiftb_38/Tes
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Zou Brazilië er in 2010 dan wel klaar voor zijn? Volgens mij moet ook daar wat betreft de vernieuwing van de stadions namelijk nog heel wat gebeuren.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
Spaanse media meldt vandaag dat het WK van 2010 naar Brazilie zou gaan, en dan het WK van 2014 naar Zuid-Afrika.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Uit het artikel begrijp ik dat Brazilië er wel direct klaar voor zou zijn.quote:Op donderdag 17 juli 2008 14:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Zou Brazilië er in 2010 dan wel klaar voor zijn? Volgens mij moet ook daar wat betreft de vernieuwing van de stadions namelijk nog heel wat gebeuren.
Zijn ze dan ook automatisch gekwalificeerd?quote:Op donderdag 17 juli 2008 14:41 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Uit het artikel begrijp ik dat Brazilië er wel direct klaar voor zou zijn.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Als Brazilië dat voor elkaar krijgt is het een mooie oplossing voor Zuid-Afrika en het is ook leuker dan nog een keer Duitsland.
Als je ziet hoe de meeste stadions in Brazilië er uit zien waag ik dat te betwijfelen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 14:41 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Uit het artikel begrijp ik dat Brazilië er wel direct klaar voor zou zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Brazilie is een wereldmacht, natuurlijk krijgen ze dat voor elkaarquote:Op donderdag 17 juli 2008 14:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als je ziet hoe de meeste stadions in Brazilië er uit zien waag ik dat te betwijfelen.
Het grootste probleem is de gebrekkige infrastructuur en de demografische opbouw van de grote steden maar dat is ook op te lossen
Argentinie zou meer geschikt zijn, maar die toonden geen interesse
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Rosario, Mendoza, Salta, Mar del Plata, La Plata, Santa Fé, Cordoba. Als je Salta eruit haalt liggen alle stadions op hooguit 800 km van de hoofdstad
Stadions zijn er al(moeten alleen soms wat gerenoveerd worden), spoor ligt er al, vliegvelden liggen er al en snelwegen meestal ook. Verder zijn de sociale tegenstellingen veel minder groot
Stadions zijn er al(moeten alleen soms wat gerenoveerd worden), spoor ligt er al, vliegvelden liggen er al en snelwegen meestal ook. Verder zijn de sociale tegenstellingen veel minder groot
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Duitsland is erg goed in de organisatie.........
Wat ik in het chaotische brazilie nog maar moet afwachten...
Op de reactie van diego Argentinie zou werelds zijn................
Wat ik in het chaotische brazilie nog maar moet afwachten...
Op de reactie van diego Argentinie zou werelds zijn................
De demografische opbouw van de steden is in twee jaar op te lossenquote:Op donderdag 17 juli 2008 18:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Brazilie is een wereldmacht, natuurlijk krijgen ze dat voor elkaar
Het grootste probleem is de gebrekkige infrastructuur en de demografische opbouw van de grote steden maar dat is ook op te lossen
Argentinie zou meer geschikt zijn, maar die toonden geen interesse
?Lijkt me niet, maar afgezien daarvan moeten veel stadions grondig gerenoveerd worden en dan heb ik het inderdaad nog niet over de infrastructuur.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Als ik op internet foto's van Argentijnse stadions bekijk zien ze er doorgaans vrij verouderd oud en voldoet het merendeel absoluut aan de FIFA-normen. Dat is weliswaar oplosbaar, maar niet in twee jaar.quote:Op donderdag 17 juli 2008 18:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Rosario, Mendoza, Salta, Mar del Plata, La Plata, Santa Fé, Cordoba. Als je Salta eruit haalt liggen alle stadions op hooguit 800 km van de hoofdstad
Stadions zijn er al(moeten alleen soms wat gerenoveerd worden), spoor ligt er al, vliegvelden liggen er al en snelwegen meestal ook. Verder zijn de sociale tegenstellingen veel minder groot
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Antonio Vespucio Liberti 66 449 1938 all-seater
Alberto J. Armando 57 446 1940 19 908 (weinig stoeltjes, zou wel ergens rond de 40.000 uitkomen)
Libertadores de América 57 098 1928 27 863 (nieuw stadion, wordt 35.000 plaatsen)
Estadio Ciudad de La Plata 50 000 2003 all-seater
Olimpico Córdoba 48 878 1978 -
José Maria Minella 43 542 1978 -
Dr. Lisandro de la Torre 41 654 1978 22 000
Malvinas Argentinas 34 875 1978
El Gigante del Norte 24 300 1993 1 000
Estadio Brigadier General Estanislao Lopez 32.500
9 stadions en dan heb je nog de stadions van Velez, San Lorenzo, Racing, Newell´s die ook geschikt zouden kunnen zijn
Alberto J. Armando 57 446 1940 19 908 (weinig stoeltjes, zou wel ergens rond de 40.000 uitkomen)
Libertadores de América 57 098 1928 27 863 (nieuw stadion, wordt 35.000 plaatsen)
Estadio Ciudad de La Plata 50 000 2003 all-seater
Olimpico Córdoba 48 878 1978 -
José Maria Minella 43 542 1978 -
Dr. Lisandro de la Torre 41 654 1978 22 000
Malvinas Argentinas 34 875 1978
El Gigante del Norte 24 300 1993 1 000
Estadio Brigadier General Estanislao Lopez 32.500
9 stadions en dan heb je nog de stadions van Velez, San Lorenzo, Racing, Newell´s die ook geschikt zouden kunnen zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Moet minimaal 42.000 ZITPLAATSNE zijn. En de stadions moeten niet verrot zijnquote:Op donderdag 17 juli 2008 18:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Antonio Vespucio Liberti 66 449 1938 all-seater
Alberto J. Armando 57 446 1940 19 908 (weinig stoeltjes, zou wel ergens rond de 40.000 uitkomen)
Libertadores de América 57 098 1928 27 863 (nieuw stadion, wordt 35.000 plaatsen)
Estadio Ciudad de La Plata 50 000 2003 all-seater
Olimpico Córdoba 48 878 1978 -
José Maria Minella 43 542 1978 -
Dr. Lisandro de la Torre 41 654 1978 22 000
Malvinas Argentinas 34 875 1978
El Gigante del Norte 24 300 1993 1 000
Estadio Brigadier General Estanislao Lopez 32.500
9 stadions en dan heb je nog de stadions van Velez, San Lorenzo, Racing, Newell´s die ook geschikt zouden kunnen zijn
|
|
