De Politiek en De Oost Europeanen

quote:

Op zondag 31 december 2006 14:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Tuurlijk. Behalve als je al 25 jaar gewerkt hebt, een huis hebt gekocht, dus met een hypotheek zit, kinderen hebt die naar school gaan...

Waarom kun je met al die ervaring geen fatsoenlijke baan behouden voor meer dan het minimumloon vraag ik mij dan af...

quote:

Nee, die wonen met zijn 12en in vakantiebungalows of op campings voor 2x niks en sturen alles wat ze over houden naar Polen. Kapitaalvlucht ook nog...

Ze betalen vaak p.p. 100 euro per week om met z'n 12-en in een bungalow te zitten. Ik hoef jou niet te vertellen dat dat (veel) meer is dan de meeste Nederlandse gezinnen kwijt zijn voor hun woonruimte. Die campings zitten vaak vol met Roemenen en niet-arbeidsgerechtigde Polen, alsmede zzp-ers. De Polen die "normaal" aan het werk zijn zitten in (veel te dure, maar bij het "pakket" inbegrepen) de vakantiebungalows.

quote:

Op zondag 31 december 2006 13:59 schreef du_ke het volgende:
Die Polen hebben hier echter geen gezin te onderhouden en nemen genoegen met een woonruimte waar je geen gezin in kan huisvesten.

Velen zijn hier met hun gezin. Anderen hebben weer hun gezin in Polen zitten (wat ook geld kost...).

quote:

Op zondag 31 december 2006 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom kun je met al die ervaring geen fatsoenlijke baan behouden voor meer dan het minimumloon vraag ik mij dan af...

Misschien omdat je baas ontdekt dat een Pool diezelfde baan ook kan doen, uit een EU land komt waar minder regels gelden en het voor minder wil doen?

quote:

[..]

Ze betalen vaak p.p. 100 euro per week om met z'n 12-en in een bungalow te zitten. Ik hoef jou niet te vertellen dat dat (veel) meer is dan de meeste Nederlandse gezinnen kwijt zijn voor hun woonruimte.

Waar kun jij wonen voor 400 / maand? Met een gezin?

quote:

Op zondag 31 december 2006 11:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De enige die op Oosteuropeanen zitten te wachten zijn de werkgevers. Ze kunnen die functies best ingevuld krijgen als ze normale criteria op zouden stellen. Dus niet vragen om een kassameisje met VWO om een scankassa te bedienen (dat kan een gedresseerde chimpansee ook). Oosteuropeanen mogen van de werkgevers naar binnen omdat ze direct aan het werk kunnen tegen lonen waar je gewoon geen nederlander voor krijgt omdat die Nederlander met dat loon geen normale levensstandaard kan opbouwen. Als asielzoekers geen 5 jaar zouden hoeven wachten voordat ze mogen werken, zou er veel minder weerstand tegen het GP zijn.

Loon is niet te hoog, je bedoeld dat de loonkosten/belastingen te hoog zijn, met 75% belasting, kan je inderdaad niet op concurreren tegen iemand van buitenaf.

Wat zijn nou die verschillen in eisen/regels in NL versus Polen?

quote:

Op zondag 31 december 2006 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Misschien omdat je baas ontdekt dat een Pool diezelfde baan ook kan doen, uit een EU land komt waar minder regels gelden en het voor minder wil doen?
[..]

Waar kun jij wonen voor 400 / maand? Met een gezin?

Ja dus? Nederland moest toch zo nodig bij die achterlijke EU? Daarnaast als je die pool hier niet aanneemt, dan duurt het echt niet zolang of je wordt wel vanuit polen kapot geconcureerd.

LOL, voor 400 per maand? Moet ik je even 10.000 woningen sturen die je met een netto hypotheek kan kopen van 400 pm?

quote:

Op zondag 31 december 2006 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Misschien omdat je baas ontdekt dat een Pool diezelfde baan ook kan doen, uit een EU land komt waar minder regels gelden en het voor minder wil doen?

Als je na 20 jaar werken door een Pool kan worden vervangen, dan heb je iets niet goed gedaan... Als werkgever heb je altijd het liefst iemand die de taal spreekt.

quote:

Waar kun jij wonen voor 400 / maand? Met een gezin?

Ik heb in Utrecht na mijn afstuderen een woning gehad voor ong. 225 euro per maand (met huursubsidie, zonder ong. 400 euro). Het betrof een halfvrijstaande woning, met voor en ruime achtertuin, stenen bijgebouw voor alle rotzooi, drie slaapkamers... Daar kun je met een gezin in wonen. Als je minder hoge eisen stelt kan het voor minder.

Ik heb het elders al eerder gezegt, ik heb een aantal polen voor me werken, en het zijn integere hardwerkende mensen die prima werk leveren, liever deze medewerkers als eentje die niet bereid is zo te werken maar toevallig Nederlander of zoiets is.
Ik beoordeel mijn medewerkers op hun inzet, niet op hun achtergrond.

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Geschapen? En dan met zulke voorbeeldjes aankomen? Haha, wat een kolder. Het is helemaal niet vreemd dat zulke eisen worden gesteld. Maar verder is het natuurlijk ook aan de sollicitant zelf. Als een ouder persoon in zijn brief en daaropvolgend gesprek aan kan tonen dat hij nog jong van geest, ambitieus en veranderingsgezind is komt hij net zo goed in aanmerking voor een dergelijke functie. Maar ja, als je al jaren aan de zijlijn staat zonder daarnaast zelf nog initiatieven te ontplooien (scholing o.i.d.) dan wordt het wel heel lastig om weer een de bak te komen ja. Maar om dan te zeggen dat het de werkgevers zijn die de krapte veroorzaken omdat ze nu eenmaal een bepaalde richting in willen met het bedrijf of een afdeling en daarbij een passende kracht zoeken, dat is een regelrechte gotspe.

Doe niet zo dom. Er zijn zoveel mensen boven een bepaalde leeftijd die hun uiterste best doen om een baan te vinden, maar keer op keer afgwezen worden. Is je pappie of mammie zelf ondernemer dat je het zo voor ze opneemt of zo?

quote:

Op zondag 31 december 2006 16:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je na 20 jaar werken door een Pool kan worden vervangen, dan heb je iets niet goed gedaan... Als werkgever heb je altijd het liefst iemand die de taal spreekt.
[..]

Denk niet dat het een werkgever een reet uitmaakt of een muurtje gemetselt wordt door iemand die wel of niet Nederlands kan. De kosten van de werknemer maakt daarentegen heel veel uit.

quote:

Op zondag 31 december 2006 16:44 schreef jaoka het volgende:
Doe niet zo dom. Er zijn zoveel mensen boven een bepaalde leeftijd die hun uiterste best doen om een baan te vinden, maar keer op keer afgwezen worden. Is je pappie of mammie zelf ondernemer dat je het zo voor ze opneemt of zo?

Nee, mijn vader is op zijn 55ste na een gedwongen ontslagronde bij een semi-overheidsinstelling gewoon nog in het bedrijfsleven in een functie op niveau aan de slag gegaan.

Nou jij weer... en niet zo dom doen hè.

quote:

Op zondag 31 december 2006 16:44 schreef jaoka het volgende:

Denk niet dat het een werkgever een reet uitmaakt of een muurtje gemetselt wordt door iemand die wel of niet Nederlands kan. De kosten van de werknemer maakt daarentegen heel veel uit.

Het maakt wel uit of je met iemand al dan niet fatsoenlijk kan communiceren. Niet voor ieder karweitje natuurlijk, maar de taalachterstand van een Pool speelt een rol.

De werkzaamheden waar taalachterstand zo goed als niet telt zijn met name de werkzaamheden die op of omstreeks het minimumloon worden verloond. Maar daar heeft e.e.a. ook geen invloed.

Punt is wel dat vóór de Polen er in b.v. de landbouw een schrijnend gebrek was aan mensen (tot oogsten die kapot gingen omdat er niemand was om het van het land te halen_. Dat wordt nu opgelost met Polen. In die zin heb ik dus ook geen medelijden met de "slachtoffers" van de Poolse invasie. Als men 10 jaar geleden niet gemakzuchtig was geweest, dan was de invasie niet op gang gekomen. Veel werkgevers hadden veel reserves bij het inhuren van Polen. NU zijn ze vaak zeer tevreden.

Uitzonderingen bevestigen de regel.

I.h.a. zijn werklozen boven de 50 jaar niet zo gewild.

Als je rijkdom over de hele werld wilt verspreiden is er niets geks aan het zg. "nationalisme"
1. Polen heeft een tekort aan personeel en heeft dus elke werknemer zelf hard nodig.
2. Werkgevers willen loonkosten alleen maar drukken, en niet te veel gezeik aan de kop. De mondige Nederlander is dus niet gewenst, en hoe jonger hoe beter.
Verder zijn het goedkope manieren van door marktmythe bedwelmde dwalers.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2007 23:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben wel erg benieuwd naar een bron die deze bewering onderbouwd

O.a.

quote:

Burgemeester van groeistad Wroclaw gaat persoonlijk landgenoten uit Londen terughalen

De stad Wroclaw in het westen van Polen is een publiciteitscampagne begonnen om werknemers terug te halen die naar Londen zijn verhuisd. De campagne wordt gevoerd met billboards in de stad en advertenties in lokale kranten. Volgens schattingen werken er zo’n 500.000 Polen in het Verenigd Koninkrijk. Dat is in een stad als Wroclaw goed te merken, zeker nu in Polen het werkloosheidspercentage langzaam terugloopt en de arbeidsmarkt aantrekt.

Volgens burgemeester Rafal Dutkiewicz van Wroclaw dreigt er een tekort aan onder anderen ict-specialisten, waardoor zijn plannen om buitenlandse firma’s naar de regio te trekken, zouden kunnen mislukken. Volgens de burgemeester worden er de komende jaren 100.000 banen in de regio gecreëerd, dankzij investeringen van LG, Philips, Siemens, Volvo en Hewlett-Packard. Dutkiewicz is van plan volgende maand zelf naar Londen te gaan om de daar aanwezige Polen aan te sporen terug te komen.

Maar niet alleen de hightechondernemingen in Polen kampen met een personeelstekort. Ook seizoensarbeiders zijn nauwelijks meer te krijgen, nu velen elk jaar naar West-Europa trekken om daar te werken. Zo stuurde het verbond van fruitkwekers twee weken geleden..

klik

Ben wel erg benieuwd naar een bron die deze bewering onderbouwd

[/quote]
Ontken je nu het wezen van bedrijven, te weten het maken van winst=minder kosten, meer opbrengsten. AH is een goed voorbeeld.

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Geschapen? En dan met zulke voorbeeldjes aankomen? Haha, wat een kolder. Het is helemaal niet vreemd dat zulke eisen worden gesteld. Maar verder is het natuurlijk ook aan de sollicitant zelf. Als een ouder persoon in zijn brief en daaropvolgend gesprek aan kan tonen dat hij nog jong van geest, ambitieus en veranderingsgezind is komt hij net zo goed in aanmerking voor een dergelijke functie. Maar ja, als je al jaren aan de zijlijn staat zonder daarnaast zelf nog initiatieven te ontplooien (scholing o.i.d.) dan wordt het wel heel lastig om weer een de bak te komen ja. Maar om dan te zeggen dat het de werkgevers zijn die de krapte veroorzaken omdat ze nu eenmaal een bepaalde richting in willen met het bedrijf of een afdeling en daarbij een passende kracht zoeken, dat is een regelrechte gotspe.

Volgens mij is het zinloos om bij Lord Vetinari en soortgenoten (EchtGaaf enzo meen ik?) aan te komen met dit soort argumenten. Ze wentelen zich helemaal in hun slachtofferrol en "kansloze" positie. Mijns inziens mankeert er dan iets aan je instelling en mantaliteit. Jammer dat dit soort volk door bepaalde partijen continu wordt bijgesproken in plaats van een mentaliteitsverandering door te voeren.

Ook al heb je, bij nader inzien, niet de optimale opleiding gevolgd, dan kun je alsnog jezelf richten op een ander gebied en proberen met de bagage die je hebt je te onderscheiden, zodat je in dat andere vakgebied ook aan de slag kunt.

En ten aanzien van ouder zijn en niet aan de bak kunnen komen; ik zou als werkgever juist mensen willen die iets ouder zijn en een volwassen houding kunnen aannemen en de bijbehorende serieuze instelling. Ik heb daar in het verleden, met omscholingstrajecten wel wat ervaring mee opgedaan.

Verder hoef je als oudere helemaal niet afgeschreven te zijn. Mijn tante (50+) heeft een nare tijd meegemaakt met faillissementsperikelen enzo en is nu bezig om voor zichzelf te beginnen; dat is de juiste instelling. Dat zie ik Lord Vetinari en dergelijke niet doen.

quote:

Op zondag 31 december 2006 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb het elders al eerder gezegt, ik heb een aantal polen voor me werken, en het zijn integere hardwerkende mensen die prima werk leveren, liever deze medewerkers als eentje die niet bereid is zo te werken maar toevallig Nederlander of zoiets is.
Ik beoordeel mijn medewerkers op hun inzet, niet op hun achtergrond.

Dat mag dus niet van links, hoe durf je!

Want mensen "met een vlekje" hoeven natuurlijk niet zo hard te werken als gewone mensen. Verder discrimineer je op die manier heel veel mensen die daardoor geen eerlijke kans krijgen op de arbeidsmarkt.

Even serieus; ik krijg sterk de indruk dat het tegenwoordig bijna de omgekeerde wereld is volgens bepaalde forumusers, zoals EchtGaaf. Werkgevers moeten zich bij hen melden en heel misschien, als ze het werk niet te zwaar vinden en dik betaald krijgen, willen ze het doen.

Ha, als trainer wordt ik op iedere training afgerekend (evaluatie gaat zowel naar mijn werkgever als de maker van de software waar ik training in geef); alleen de gedachte al zou bij hen niet kunnen, dan worden ze al gek. Maar als dienstverlener gaat het erom dat mensen tevreden zijn over je diensten; je kunt, zeker tegen het tarief wat mijn werkgever rekent, niet voor "het ging wel" gaan. Het houdt je ook scherp en je probeert steeds jezelf te verbeteren. Oeps dat kan natuurlijk ook niet door de beugel.

Maar daar staat wel tegenover dat ik naar een congres kan binnenkort (en later in het jaar volgt nog meer op dat gebied) en dat we komende week een uitje hebben wat door de aandeelhouders als kado is aangeboden vanwege de prestaties van het bedrijf (en iedereen gaat mee!). Wat dat aangaat begrijpen sommige mensen niet dat werkgevers helemaal niet per definitie slecht zijn. Kennelijk hebben ze een vijandbeeld nodig, anders stort hun wereldbeeld volledig in.

[ Bericht 0% gewijzigd door drexciya op 06-01-2007 22:05:18 ]

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat gaat ook gebeuren. Het gebeurt al in de transportsector en in de tuinbouw. Het wordt alleen maar erger.

Pardon??? In de (glas)tuinbouw kan je al jaren niet genoeg Nederlanders vinden die bereid zijn om hun handen vuil te maken.
Heel leuk roepen hoor: zet die werklozen aan het werk, maar het lukt je gewoon niet. En dan ga je als werkgever gewoon kijken of je ergens anders wel personeel kan vinden, zo simpel is dat.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef DennisMoore het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel.

I.h.a. zijn werklozen boven de 50 jaar niet zo gewild.

Ligt dat alleen aan de werkgever of ligt dat ook enigszins aan de werknemer? Als je niets doet aan je ontwikkeling dan loop je in de IT al binnen 2-3 jaar achter de feiten aan en lig je eruit. Bij mijn vorige werkgever had ik een collega van tegen de 60(!) die nog steeds zeer bij was qua ontwikkelingen in de IT. Het is dus ook een kwestie van mentaliteit.

In plaats van anderen de schuld te geven kan het geen kwaad om eerst eens te kijken wat je zelf aan je situatie kunt doen. En nee, ik ben geen Ratelband aanhanger; juist door zelf het initiatief in handen te nemen en na te denken waar je in de toekomst heenwilt of wat je mogelijkheden zijn levert je heel veel op.