over de de speakerdraden in de huiskamer. Deze zitten netjes in de muur verwerkt. Nu heb achter mijn tv een 5 stopcontacten naast elkaar gemaakt, 2x stroom, 1x coax, 1x voor de speakerdraden. Voor electriciteit en coax kun je van die mooie plaatjes vinden waar alles netjes in kan, mijn vraag, zijn deze ook verkrijgbaar voor speakerdraden? Mijn electicien had hier nog nooit van gehoord, maar ik kan me niet voorstellen dat dit niet bestaat. Iemand?zal ff kijken waar die site is. Ben er ook mee bezig geweest maar heb ze nog niet nodig gehad.
hier moet je maar ff gaan zoeken...
en dan heb je bijv. zoiets...
denk er wel aanm dat de kabels voor links en rechts even lang moeten zijn he...
anders krijg je iets met fase gedoe
http://www.elektroland24.com/shop/pd824365343.html?categoryId=21
Voor max 2 luidsprekers.
http://shop.conrad.nl/Ele(...)uitingen/737798.html
of deze:
http://shop.conrad.nl/Ele(...)uitingen/737771.html
Beroerde is dat ik ze zelf niet kan vinden van de Jung LS990 serie die ik heb gekocht... bummer.
Nadeel van die dingen die ik als voorbeeld gaf is dat alle draden door 1 buis heen moeten. Bevestigingsplaat is immers voor 2 stereo, dus 4 draden.
Het voorbeeld bij conrad is voor 1 aansluiting dus 2 draden. Kortom, tis maar net hoeveel loze pijpen je hebt en hoeveel ruimte je hebt om kabels te trekken.
Dit noemen ze speakon connectoren. Ook kun XLR connectoren gebruiken.
quote:Dat ziet er wel erg goed uit. Kun je die ook gebruiken voor banaan stekkers ? Even mijn gedachte gang. Blinde plaat en dan 2 van die dingen er knutsellen waar je die banaan stekkers, deze dusOp zaterdag 30 december 2006 23:33 schreef Wojworshebn het volgende:
Dan vind ik dit fraaier:
[afbeelding]
Dit noemen ze speakon connectoren. Ook kun XLR connectoren gebruiken.
in kunt prikken.quote:Dat ziet er niet uit als een banaanplug, maar als een 6,3 mm jack.Op zaterdag 30 december 2006 23:37 schreef Gompy58 het volgende:
[..]
Dat ziet er wel erg goed uit. Kun je die ook gebruiken voor banaan stekkers ? Even mijn gedachte gang. Blinde plaat en dan 2 van die dingen er knutsellen waar je die banaan stekkers, deze dus [afbeelding] in kunt prikken.
Jij bedoelt:
Maar die speakon connectoren hebben een veel betere geleiding en deugdelijkheid.
De stekkers koop je er uiteraard ook bij, kun aan een stuk luidsprekersnoer monteren.
Wel mooie site. Denk dat ik die banaan stekkers voor de speaker kant ga gebruiken en van die tulp dingen die ook op de site staan voor de muur kant.
Top, thnx for the info!
quote:XLR voor speakers?Op zaterdag 30 december 2006 23:33 schreef Wojworshebn het volgende:
Dan vind ik dit fraaier:
[afbeelding]
Dit noemen ze speakon connectoren. Ook kun XLR connectoren gebruiken.
Doe maar niet, behalve als je powered speakers hebt, dus met een versterker erin. XLR wordt gebruikt voor normaal gebalanceerd signaal, niet voor speakers.
Mono jack kan wel, stereo jack is weer gebalanceerd.
quote:Idd dat klopt, maar in de praktijk gaat het goed. Speakon is beter.Op zaterdag 30 december 2006 23:48 schreef veldmuis het volgende:
[..]
XLR voor speakers?
Doe maar niet, behalve als je powered speakers hebt, dus met een versterker erin. XLR wordt gebruikt voor normaal gebalanceerd signaal, niet voor speakers.
Mono jack kan wel, stereo jack is weer gebalanceerd.
quote:Het kan inderdaad, maar ik zou me lekker aan de standaard houden.Op zaterdag 30 december 2006 23:52 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Idd dat klopt, maar in de praktijk gaat het goed. Speakon is beter.
.quote:Valt wel mee.Op zaterdag 30 december 2006 23:23 schreef Gompy58 het volgende:
denk er wel aanm dat de kabels voor links en rechts even lang moeten zijn he...
anders krijg je iets met fase gedoe
Alhoewel audiofielen anders zullen beweren, krijg je pas merk/meetbare verschillen in signaal bij een lengteverschil van ettelijke KM's.
Niks om je zorgen over te maken dus...
quote:Da's geen banaan, da's jack.Op zaterdag 30 december 2006 23:37 schreef Gompy58 het volgende:
Dat ziet er wel erg goed uit. Kun je die ook gebruiken voor banaan stekkers ? Even mijn gedachte gang. Blinde plaat en dan 2 van die dingen er knutsellen waar je die banaan stekkers, deze dus [afbeelding] in kunt prikken.
En nee; niet doen.
Tijdens het inpluggen/uittrekken veroorzaakt een jack-plug een kortstondige kortsluiting van signaal naar GND.
Niet erg als je op mic. of line-niveau zit, maar op speaker-niveau word je daar niet vrolijk van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2006 02:40:11 ]
Geen idee of daar standaard afdekplaten voor zijn of dat je zelf iets zult moeten fabrieken m.b.v. een blindplaat.
Lijkt mij stukken mooier en beter dan te gaan zitten kutkammen met zo'n klemaansluiting, zoals je die achter op een budget-versterker tegenkomt, of met speakon.
Dit dus:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2006 02:50:36 ]
http://shop.conrad.nl/Ele(...)uitingen/737763.html
ik heb zoiets gemaakt met tulpstekkertjes
daarvoor komt nog een staande speaker te staan dus je ziet er eigenlijk niets van
ook heb ik voor al mijn apperatuur die in de kast zit een grote centraaldoos met een stuk of 9 stopcontacten erin tegen de muur aangebouwd
met 1 druk op de knop kan je dan alles uit zetten
moet nog wel ff wat kabeltjes netjes bij elkaar binden
[ Bericht 20% gewijzigd door bonke op 31-12-2006 09:34:27 ]
quote:Heb je voor die dingen ook een mooie witte afdek plaat?Op zaterdag 30 december 2006 23:23 schreef Gompy58 het volgende:
ff zoeken jongen...
en dan heb je bijv. zoiets...
[afbeelding]
denk er wel aanm dat de kabels voor links en rechts even lang moeten zijn he...
anders krijg je iets met fase gedoe
quote:Het is wel de goedkoopste maar niet de meest nette manier.Op zondag 31 december 2006 12:16 schreef TheOneAndOnly het volgende:
als je slim bent maak je de draden die in de ene doos zit lang genoeg voor naar de audio apparatuur en zet je er een blindplaat op waarin je een gat maakt.... das de meest nette oplossing en het goedkoopst...
De TS houd waarschijnlijk rekening met eventuele veranderingen of verkoop van zijn woning.
quote:een beetje iemand met 2 rechter handen kan dat heel netjes maken... aangezien het TV meubel vaak toch recht voor de aansluitingen komt te zitten...Op zondag 31 december 2006 12:21 schreef klipper het volgende:
[..]
Het is wel de goedkoopste maar niet de meest nette manier.
De TS houd waarschijnlijk rekening met eventuele veranderingen of verkoop van zijn woning.
alsof mensen die voor een huis komen kijken naar de speakeraansluitingen kijken :S
de kabels komen toch op 1 plaats uit en moeten toch allemaal afzonderlijk naar de audio-apparatuur toe... met pluggen wordt het dan echt niks mooier...
ik zou een blindplaat nemen, een 10 aderige kabel en die dan door de blindplaat invoeren in de doos waar je alle kabels opgelast hebt aan de 10 aderige kabel.... zie je ook geen pluggen of wat dan ook.... en het is cheapo... en het werkt perfect....
quote:Dat hebben ze bij mijn ouders ook gedaan. Mooi is anders. Maar het is wel het beste voor het signaal. Bij kabels blijft de regel in stand dat onderbrekingen & koppelingen het beste vermeden kunnen worden ivm. de kwaliteit van het signaal.Op zondag 31 december 2006 12:16 schreef TheOneAndOnly het volgende:
als je slim bent maak je de draden die in de ene doos zit lang genoeg voor naar de audio apparatuur en zet je er een blindplaat op waarin je een gat maakt.... das de meest nette oplossing en het goedkoopst...
quote:Daar zou je je nog wel eens in kunnen vergissen. Het zal echt niet het onderdeel zijn van groot belang. Het zegt echter wel iets over hoe iemand met zijn huis en eventuele aanpassingen die zijn uitgevoerd is omgegaan. En dat laatste is nu juist weer WEL van belang.Op zondag 31 december 2006 12:33 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
alsof mensen die voor een huis komen kijken naar de speakeraansluitingen kijken :S
quote:Nee, dat maakt niet uit. Wat wel uitmaakt is dat je d'r een rood en een zwart draadje van maakt, zodat je de '+' en de '-' van de beide luidsprekers uitelkaar kunt houden. En wat ook wel uitmaakt is dat je als 't even kan, d'r een stevige diameter draad voor gebruikt. Liefst 1.5 of 2.5mm2 draad.Op zaterdag 30 december 2006 23:23 schreef Gompy58 het volgende:
ff zoeken jongen...
denk er wel aanm dat de kabels voor links en rechts even lang moeten zijn he...
anders krijg je iets met fase gedoe
Daarnaast vind ik 't niet zo'n slim idee om speakerdraad naast 220 V draad te leggen; dikke kans dat je een fijne 50 Hz-brom oppikt, zeker als er behoorlijk wat stroom door die 220V-draden gaan.
(je kunt electrische en magnetische 'strooivelden' hebben; de eerste soort zijn makkelijk tegen te gaan met afscherming, de tweede zijn heel lastig tegen te gaan met afscherming; eigenlijk is 'uit de buurt houden' de beste optie. Veldsterkte gaat evenredig met stroom.)
[ Bericht 1% gewijzigd door gronk op 31-12-2006 16:17:45 ]
.Dat laatste is afhankelijk van hoe goed je kan horen en hoe goed de aangesloten versterker/speakers zijn.
quote:Dat lijkt me sterkOp zondag 31 december 2006 15:53 schreef bleiblei het volgende:
Beide kanten zelfde lengte maakt wel degelijk wat uit.
(maar je kunt vast wel een leuke netwerkanalyse doen voor me
)quote:Een netwerkanalyse?Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk
(maar je kunt vast wel een leuke netwerkanalyse doen voor me
Maar wat dacht je om te beginnen met een andere weerstand omdat de 1 langer is dan de ander?
En dat er een timing verschil zit tussen beide speakers omdat het langer duurt om van A naar B te komen bij een langere kabel dan bij een kabel die iets korter is dan de langere?
Heel simpele voorbeeldjes.
En ja, daar merk je zeer waarschijnlijk niets van. Maar het verschil is er wel degelijk.
quote:Joh.
Reken nou eerst eens even uit om welke weerstandsverschillen het gaat, en wat de looptijdverschillen zijn. Ik zou 't een prestatie vinden als je dat kunt meten bij 20KHz, laat staan dat je 't kunt horen. 
daarnaast, mensen die kabels in de muren wegwerken zijn niet te beroerd om hun speakers een halve meter te verplaatsen. Wat dacht je dat *dat* doet qua faseverschillen?
En daarnaast, ik ben er nog niet zo van overtuigd dat je een 'grote' weerstand aan de plus-kant van je speaker kunt onderscheiden van een 'grote' weerstand aan de 'min'-kant van je speaker. Want dat is ruwweg waar 't hier om gaat.
Tuurlijk, netzoals bij kabels gemaakt van goud, is de muziek veel zuiverder?
quote:Tja... Nogmaals... Het gaat me er voornamelijk om dat je niet kan zeggen dat het niets uitmaakt.Op zondag 31 december 2006 22:06 schreef Wojworshebn het volgende:
Jahoor de snelheid van het licht over een paar meter? En daarvan kan jij het verschil horen?
Tuurlijk, netzoals bij kabels gemaakt van goud, is de muziek veel zuiverder?
Dat is simpelweg niet het geval.
En wat dat gouden kabels betreft. Ga maar een keertje luisteren naar een goeie audioset met goeie kabels.
Mag je daarna naar huis om je Philips/Sony minisetje met 0.35mm[sup2[/sup] kabeltjes door het raam gooien
.Ik weet dat dingetjes als 2 keer andere lengtes van kabels dermate kleine verschillen veroorzaken dat een normaal persoon het niet hoort. (Ik niet iig. Maar zeggen dat het niets scheelt is nonsens).
Ook weet ik zeker dat gouden kabels op de juiste audioset zeker voor een mooier geluid zorgen dan gewone. Dat weet ik omdat ik het gehoord heb. En dat met de beperking dat ik aan de linkerkant 50% minder hoor dan de bedoeling is.
quote:Bullshit, jij hebt zeker de nodige cash aan gouden kabels uitgegeven. HahaOp zondag 31 december 2006 22:24 schreef bleiblei het volgende:
Ook weet ik zeker dat gouden kabels op de juiste audioset zeker voor een mooier geluid zorgen dan gewone. Dat weet ik omdat ik het gehoord heb. En dat met de beperking dat ik aan de linkerkant 50% minder hoor dan de bedoeling is.
Hier de weerstandwaardes van resp. koper, zilver en goud.
goud 22 * 10^-9 ohm / m
koper 17 * 10^-9 ohm / m
zilver 16 * 10^-9 ohm / m
Goud heeft een voordeel, het oxideert niet. Maar als de uiteinden worden gesoldeerd met zilver is de verbinding van koperen kabel net zo goed, zo niet beter.
Zie anders deze site van een of andere hobbynerd: www.breem.nl
[ Bericht 27% gewijzigd door Wojworshebn op 31-12-2006 22:35:31 ]
het gaat bij verschillende lengtes van kabels links en rechts niet om hetmateriaal, maar om het FASE verschil dat optreed.
quote:Faseverschil krijg je bij het niet gelijk aansluiten van links en rechts.Op maandag 1 januari 2007 03:37 schreef Gompy58 het volgende:
ff voro de beeldvorming;
het gaat bij verschillende lengtes van kabels links en rechts niet om hetmateriaal, maar om het FASE verschil dat optreed.
quote:Precies.Op maandag 1 januari 2007 07:10 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Faseverschil krijg je bij het niet gelijk aansluiten van links en rechts.
quote:Op maandag 1 januari 2007 07:10 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Faseverschil krijg je bij het niet gelijk aansluiten van links en rechts.
Linker speaker + en - aansluiten en de rechter met - en + geeft een fase verschil over het hele spectrum van 180 graden dat hoor je direct geluid klinkt raar en surround werkt niet goed.
+ en - wel overal het zelfde aansluiten maar kabel lengtes niet gelijk geeft voor lage tonen weinig tot niets uit voor de hoge tonen enkele graden per meter lengte verschil. Je zult het echter niet horen tenzij je het laat horen en daarna snel omwisselt naar de zelfde lengte. Ook als je weet hoe het hoort te klinken hoor je dat het iets anders klinkt. Tenminste als je niet naar Frans B Marianne W of Marco B endergelijke of van die Tjieso achtige zooi luistert (waar het geluid toch al vol met quantiserings ruis zit en clampt door al het her her her samplenen, filteren en mixen)
Daarnasst zal een gemiddelt sertje wat in de huiskamer staat al dergelijk slechte overdachtkarakteristiek hebben dat er al grote fase verschillen en een boel frequenties niet door komen.
Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.
quote:Ach gewoon alle draden evenlang houden en je zit goed.Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef tnimble het volgende:
[..]
Linker speaker + en - aansluiten en de rechter met - en + geeft een fase verschil over het hele spectrum van 180 graden dat hoor je direct geluid klinkt raar en surround werkt niet goed.
+ en - wel overal het zelfde aansluiten maar kabel lengtes niet gelijk geeft voor lage tonen weinig tot niets uit voor de hoge tonen enkele graden per meter lengte verschil. Je zult het echter niet horen tenzij je het laat horen en daarna snel omwisselt naar de zelfde lengte. Ook als je weet hoe het hoort te klinken hoor je dat het iets anders klinkt. Tenminste als je niet naar Frans B Marianne W of Marco B endergelijke of van die Tjieso achtige zooi luistert (waar het geluid toch al vol met quantiserings ruis zit en clampt door al het her her her samplenen, filteren en mixen)
Daarnasst zal een gemiddelt sertje wat in de huiskamer staat al dergelijk slechte overdachtkarakteristiek hebben dat er al grote fase verschillen en een boel frequenties niet door komen.
Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.
Is wel wat lastiger bij een 5.1 of 7.1 systeem, maar nog altijd prima te doen.
quote:Dat klopt niet. Kijk even voor de aardigheid naar http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm, waar ze inOp maandag 1 januari 2007 17:37 schreef tnimble het volgende:
Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.
ohms per *kilometer* draad rekenen, en dan vind je dat zelfs voor 0.5 mm draad je op 0.08 ohm per meter uitkomt. Op tien meter is dat 0.8 ohm. Lijkt me sterk dat je dat merkt.
quote:Sinds wanneer bepaal jij waarover het gaat?Op maandag 1 januari 2007 03:37 schreef Gompy58 het volgende:
het gaat over
Ik reageerde op een user die beweerde dat een gouden kabel een zuiverder geluid gaf.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 23:33 schreef Wojworshebn het volgende:
Dan vind ik dit fraaier:
[afbeelding]
en is ook gewoon standaardquote:Dit noemen ze speakon connectoren. Ook kun XLR connectoren gebruiken.
dat doe je dus niet voor output naar je speakers, tenzij het powered speakers zijn (maar dat zal wel niet)quote:Mijn speakers hebben een impedantie van 4 ohm. Stel ik heb een lengte van 4 meter links en 7 meter rechts. Ik gebruikt 4mm kabels dan is de weerstand 1.027 ohm per km.Op dinsdag 2 januari 2007 00:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Kijk even voor de aardigheid naar http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm, waar ze in
ohms per *kilometer* draad rekenen, en dan vind je dat zelfs voor 0.5 mm draad je op 0.08 ohm per meter uitkomt. Op tien meter is dat 0.8 ohm. Lijkt me sterk dat je dat merkt.
Links 4.0031 ohm
Rechts 4.0072 ohm
Verschil 0.0041 ohm
Procentueel 0.102 %
Bij een niet zo extreem dikke zoals de 0.75 die een weerstand van 41.984 per kilometer heeft
Links 4.2939 ohm
Rechts 4.1260 ohm
Verschil 0.1679 ohm
Procentueel 4.070 %
Bij jouw voorbeeld van slechts 0.5mm met een weerstand van 84.1976 per kilometer
Links 4.5894 ohm
Rechts 4.2526 ohm
Verschil 0.3368 ohm
Procentueel 7.920 %
Denk je dat je die 4 of 8 procent verschil tussen links en recht niet zult horen? Die 0.1% in iedergeval niet tenzij het hele zachte stukken zijn maar dan zit je ook wel weer aan de limitaties van je medium bij CD is het twijfelachtig door slechts 16 bit dynamisch berijk.
quote:Het lijkt me heel sterk als je 8% verschil in weerstand kunt horen. Allereerst moet je nog maar eens zien of dat ook wordt omgezet in een 8% verschil in geluidsdruk, en dan nog, een 8% verschil is nog geen 0.6dB. Volgens mij heeft akoestiek meer invloed.Op dinsdag 2 januari 2007 11:13 schreef tnimble het volgende:
Denk je dat je die 4 of 8 procent verschil tussen links en recht niet zult horen? Die 0.1% in iedergeval niet tenzij het hele zachte stukken zijn maar dan zit je ook wel weer aan de limitaties van je medium bij CD is het twijfelachtig door slechts 16 bit dynamisch berijk.
Maar goed, audio is wel het gebied waar placebo-effecten hoogtij vieren, dus als jij denkt dat 't er is, dan is 't er.
quote:Nee ik heb geen cash uitgegeven aan gouden kabels.Op zondag 31 december 2006 22:26 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Bullshit, jij hebt zeker de nodige cash aan gouden kabels uitgegeven. Haha
Hier de weerstandwaardes van resp. koper, zilver en goud.
goud 22 * 10^-9 ohm / m
koper 17 * 10^-9 ohm / m
zilver 16 * 10^-9 ohm / m
Goud heeft een voordeel, het oxideert niet. Maar als de uiteinden worden gesoldeerd met zilver is de verbinding van koperen kabel net zo goed, zo niet beter.
Zie anders deze site van een of andere hobbynerd: www.breem.nl
Ik heb hier mijn speakers aangesloten op dunne frut kabel met ongelijke lengte.
Maarrrrr ik weet wel dat het verschil er wel degelijk zit. Net als dat ik weet dat het 1 beter is dan het ander. Maar heb jij het wel eens gehoord? Goede muziek uit gelijke sets waarvan de één met en de ander zonder goede vergulde kabels aangesloten is?
quote:Nee hoor... Ik was erg cynisch over dingen als goude kabels etc. .Op dinsdag 2 januari 2007 11:25 schreef gronk het volgende:
[..]
Het lijkt me heel sterk als je 8% verschil in weerstand kunt horen. Allereerst moet je nog maar eens zien of dat ook wordt omgezet in een 8% verschil in geluidsdruk, en dan nog, een 8% verschil is nog geen 0.6dB. Volgens mij heeft akoestiek meer invloed.
Maar goed, audio is wel het gebied waar placebo-effecten hoogtij vieren, dus als jij denkt dat 't er is, dan is 't er.
Ondertussen heb ik het gehoord en weet ik wel beter. Maar jij bent wellicht van het type mens dat roept dat B&O en Bose topspul is. Het beste van het beste
. Beetje kortzichtig. Loop een keer voor de gein de Audiohome in Eindhoven binnen en vergaap je in hetgeen wat je nog niet kent. Is best leuk!quote:Heb je je kabels toch wel eerst ingespeeld voor je ging luisteren hoe je set klonk?Op dinsdag 2 januari 2007 17:14 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee hoor... Ik was erg cynisch over dingen als goude kabels etc. .
Ondertussen heb ik het gehoord en weet ik wel beter. Maar jij bent wellicht van het type mens dat roept dat B&O en Bose topspul is. Het beste van het beste
.quote:Mijn kabels niet.Op dinsdag 2 januari 2007 17:16 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Heb je je kabels toch wel eerst ingespeeld voor je ging luisteren hoe je set klonk?
Zoals ik al zei is mijn set om te huilen. Ik geef er dan ook niet zo heel veel om.
Die ik gehoord heb waren wel al "ingespeeld" ja.
Ga jij in een gloednieuwe auto direct vol gas rijden?
Als liefhebber niet.
Als gewone gebruiker wel.
Andere vergelijking richting auto's.
Ga jij je hele leven sparen voor een bepaald type sportwagen?
Als liefhebber wel.
Als gewone gebruiker weet je je geld wel aan "zinvollere" dingen uit te geven.
Één ding blijft rechtop staan. Als gewone gebruiker van audio-apparatuur hou je je niet bezig met gouden kabels, dure cd-spelers & speakers etc. Als liefhebber heb je wel geld over aan spullen waar de kwaliteit van het eindproduct (muziek) van op vooruit gaat. En er op vooruit gaan gaat het zeker. Al zijn het 0.0008%en dat het beter wordt. Of jij, de TS, gronk of die hansworst het hoort boeit niet. Jullie zijn geen liefhebbers. (Ik ook niet, want ook ik geef mijn geld liever aan wat anders uit). Maar dat dingen als materiaal van de kabel, lengte van de kabel, dikte van de kabel, inspelen van de kabel etc. niets uitmaakt is ronduit bullshit. Het maakt wel degelijk wat uit.
quote:Proest.Op dinsdag 2 januari 2007 17:30 schreef bleiblei het volgende:
Of jij, de TS, gronk of die hansworst het hoort boeit niet. Jullie zijn geen liefhebbers.
http://www.flickr.com/photos/23966711@N00/342679961/
(ja, da's eigenbouw, zoals je kunt zien.)
quote:Ach, d'r valt wel iets te winnen met kabels, maar 't houdt al heel snel op. Die hele kabelmaffia focust op 't verkeerde ding. Toevallig wel 't ding waar de verhouding kostprijs/winst zo hoog mogelijk isMaar dat dingen als materiaal van de kabel, lengte van de kabel, dikte van de kabel, inspelen van de kabel etc. niets uitmaakt is ronduit bullshit. Het maakt wel degelijk wat uit.
Wil je echt lachen, dan koop je furutech netstekkers...
(ja, 88 euro voor een randaarde stekker. D'r zijn mensen die het er voor over hebben.
) Maar even just interesse, waar focust die "maffia" zich op en waar zouden ze zich op moeten focussen?
Ik heb overigens ooit een verhaal gelezen over een houten "puck" die je op je speaker moest plakken en die de beeldklank zou verbeteren. Dat ding kostte ook 80 euro ofzo en bleek pure flauwekul te zijn
.Maar je hebt altijd nepperij
.Aan de andere kant heb ik jaren kabels verkocht en heb ik me verbaast over mensen die voor 2 á 3 duizend euro een tv kopen. Voor 300 euro een dvd speler. En het met elkaar gaat zitten verbinden met een Low budget scart kabel á 30 cent inkoop.
quote:Kabels in z'n algemeenheid wel. Maar een metertje meer of minder in 't ene kanaal ga je echt niet horen, en if so, dan zit 't tussen de oren. Of je hebt een heel beroerd stuk uitgezochtOp dinsdag 2 januari 2007 18:37 schreef bleiblei het volgende:
Naja, dan weet je dus prima dat het wel wat scheelt.
quote:Die maffia focust op mallotigheid, en op 't mensen geld uit de zak kloppen voor idiote dingen. Lui die perse alles met zilverdraad willen bedraden, of denken dat 'natuurlijke materialen' een betere klank hebben, of die de een of andere goeroe achterna lopen, die ergens heel in de verte misschien wel een punt heeft, maar 't in zoveel dogma verkoopt... ( http://www.triodedick.com bijvoorbeeldMaar even just interesse, waar focust die "maffia" zich op en waar zouden ze zich op moeten focussen?
Ik heb overigens ooit een verhaal gelezen over een houten "puck" die je op je speaker moest plakken en die de beeldklank zou verbeteren. Dat ding kostte ook 80 euro ofzo en bleek pure flauwekul te zijn
Maar je hebt altijd nepperij
)En ik ben er niet zo heel erg rouwig om hoor. Scheidt 't kaf van 't koren, en je weet meteen wie je in huis hebt. Maar wat ze eigenlijk zouden moeten doen is goed klinkende versterkers bouwen. En daar ontbreekt 't nog wel eens aan.
quote:Dat is inderdaad nog geen db. Maar let wel 3db is al half zo zacht! En let wel db is logaritmisch bij hele lage db getallen is een kleine verandering in db op een niet logaitmische schaal groot. 1-10 = 1gb 10-100 = 10db 1000-10000 = 100dbOp dinsdag 2 januari 2007 11:25 schreef gronk het volgende:
[..]
Het lijkt me heel sterk als je 8% verschil in weerstand kunt horen. Allereerst moet je nog maar eens zien of dat ook wordt omgezet in een 8% verschil in geluidsdruk, en dan nog, een 8% verschil is nog geen 0.6dB. Volgens mij heeft akoestiek meer invloed.
En reken maar dat je 4% echt hoort. Maar aan de andere kant wen je der wel aan dat je het aan de ene kant zachter hoort. De fase verschuiving is dan ook erger.
Verschil tussen massief gouden kabels of vergulden koperen kabels met gouden connectoren hoor ik niet. Het verschil tussen koperen kabel met vertinde connectoren wel. Ook een stekker die wat minder contactdruk hebt kun je horen, de bassen en midden tonen worden dan dof. Net zoals je hoge tonen ander lengte of ander type kabel voor links en rechts raar hol gaan klinken. Ook het verschil tussen een equalizer 1 stapje veranderen of een compressor 10.1 graad dichter draaien hoor ik. Maar als je wel eens wat studio werk doet leer je ook beter je oren gebruiken. De meesten die ik ken horen daar geen verschil bij en zeggen vaak "ja je zegt dat het nu anders klinkt, maar dat doet het niet" totdat ze een keerjtje onaangekondigt aan een instelling hebben gezet en ik dan meteen zeg verder dit of dat er eens terug.
En nee ik heb zelf ook geen gouden kabels of dure statische speakers, buizen versterkers. Gewoon een goedkope set van JVC maar wel met gelijke spearers voor en achter en aangesloten met 1.5mm van gelijke lengtes. Mijn pop muziek heb ik ook gewoon op CD en MP3 met maar 128 of 196kbps. De klassieke en avandgarde muziek heb ik op LP, CD of OGG op min 320kbps of het liefst in de originale multi channel uitvoering.
quote:Maar goed, audio is wel het gebied waar placebo-effecten hoogtij vieren, dus als jij denkt dat 't er is, dan is 't er.
Nog even over de Furutech netstekkers en het gebruik van Rhodium:
Deze stekkers worden goed verkocht, en dat niet zozeer wegens de vermeende verbetering in geluidskwaliteit, maar vooral vanwege het feit dat Rhodium keihard en zeer slijtvast is. Daardoor is er geen achteruitgang in kontakteigenschappen bij veelvuldig wisselen van stekkers. Dit is een pluspunt bij de netstekkers maar ook bij de LOK cinch connectors van SPAM.
Groetjes,
Jan
[ Bericht 1% gewijzigd door Marsepein op 04-01-2007 00:10:23 (spam verwijderd) ]
quote:Flikker op met je tering-spam.Op woensdag 3 januari 2007 02:15 schreef janho het volgende:
Maar heren,
Nog even over de Furutech netstekkers en het gebruik van Rhodium:
Deze stekkers worden goed verkocht, en dat niet zozeer wegens de vermeende verbetering in geluidskwaliteit, maar vooral vanwege het feit dat Rhodium keihard en zeer slijtvast is. Daardoor is er geen achteruitgang in kontakteigenschappen bij veelvuldig wisselen van stekkers. Dit is een pluspunt bij de netstekkers maar ook bij de LOK cinch connectors van SPAM.
Groetjes,
Jan
-- Mod: EDIT --
Iets vriendelijker mag wel, en spam kun je melden via het
boven elk topic.[ Bericht 12% gewijzigd door Marsepein op 04-01-2007 00:12:51 ]
Ik durf de stelling wel aan dat de mening gouden draden of dergelijke zaken een beter geluid naar je oren brengen voornamelijk TUSSEN de oren zit.
er zijn inderdaad audiofielen die meer aan hun apparatuur uitgeven dan de gemiddelde mens aan zijn huis. De vraag of dat normaal is stelt gelijk de volgende vraag, wat is normaal.
hoe je het ook bekijkt, de audiofielen hier hebben gelijk maar daar gaat het hier helemaal niet om. Hier was de oorspronkelijke vraag iets over aansluitingen. Niet meer niet minder.
Het gejengel welke kabel nu beter is trekt diezelfde groep overigens zelf in het belachelijke.
Hebben de puriteine hier ook de digitale kabels aangeschaft met gouden aansluitingen etc ???
kan iemand met dan ff het volgen deuitleggen ?
Digitaal is met enen en nullen. een een bluijft een een, een nul een nul. Dat gaat met welke aansluiing dan ook echt niet beter worden. En toch kost die ene kabel met gouden kleurtjes 3 keer zoveel....
Wat betreft de gouden kabel heb ik al gezegt dat ik daar niet in geloof, wel in vulgulden contacten ivm oxidatie. Bij digitale kabel maakt dat ook uit een een if niet een een en een nul niet een nul. Een digitale kabel bestaat niet. een 1 is of een zekere spanning b.v. tussen de 1.7 en 3.4 volt en een nul tussen de 0 en de 0.9 volt. Heb je teveel weerstand dan komen de enen slecht door. Heb je verkeerde kabel of verkeert aangesloten dan zullen er reflecties van het signaal komen die bij het omschakelen voor allerlij uitslingerende pieken zorgen waardoor er verkeerde enen en nullen worden herkent. Daarom wordt voor snellere data overdracht ook met modulatie gewerkt. Een een is dan b.v. een wisselspanning van 100 Mhz die constant aanwezig is en een nul een verandering naar b.v. 50Mhz.
quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:02 schreef tnimble het volgende:
Wat beterft de originale vraag die veerklem aansluitingen voldoen prima tenzij je heel veel vermogen hebt maar dan zal in de huiskamer niet zosnel voorkomen. Als je wat meer geld wil uitgeven zodat je een wat robustere aansluiting hebt die niet in de loop van de jaren gaat oxideren en je minder volume krijgt is speakon en XLR aansluitingen prima. Voordeel is dat dit ronde connectoren zijn waar je van akke merken schakelmateriaal wel blindplaatjes met 2 gaten kunt krijgen.
alhoewel ik niet voor XLR zou kiezen al is het alleen al om niet van de standaard af te wijken. Speakon is hiervoor gemaakt quote:Wat betreft je kabel-keuze is het ook wel redelijk afhankelijk van de hardware waar je het aanvast knoopt... je kunt nog zo'n goede kabel erin zettne, maar als je DA/AD-converters van een treurige kwaliteit zijn zal die 1 nog steeds soms omvallen naar een 0, ondanks dat je kabel het signaal wel goed door heeft gegeven. Daarnaast moet je ook de kwaliteit van je bron bekijken.... Voor "gewone" cd zijn die extreme kabels e.d. onzinnig.... De bron geeft het immers al niet goed genoeg weer.... pas bij SuperAudioCD word je bekabeling pas echt de bottleneck. En zelfs dan blijft het menselijk ook nog je grootste tegenstander.... je kunt het op papier allemaal nog zo mooi hebben klinken, maar als je het niet kan horen is het imho weggegooid geld. T is net als met wijn.... Al koop je de duurste en de beste wijn die je kunt vinden, als je niet van wijn houdt is het nog steeds bochtWat betreft de gouden kabel heb ik al gezegt dat ik daar niet in geloof, wel in vulgulden contacten ivm oxidatie. Bij digitale kabel maakt dat ook uit een een if niet een een en een nul niet een nul. Een digitale kabel bestaat niet. een 1 is of een zekere spanning b.v. tussen de 1.7 en 3.4 volt en een nul tussen de 0 en de 0.9 volt. Heb je teveel weerstand dan komen de enen slecht door. Heb je verkeerde kabel of verkeert aangesloten dan zullen er reflecties van het signaal komen die bij het omschakelen voor allerlij uitslingerende pieken zorgen waardoor er verkeerde enen en nullen worden herkent. Daarom wordt voor snellere data overdracht ook met modulatie gewerkt. Een een is dan b.v. een wisselspanning van 100 Mhz die constant aanwezig is en een nul een verandering naar b.v. 50Mhz.
quote:Dit is de originele vraag van de Topicstarter. De discussie over kwaliteit van kabels en het wel of niet hoorbaar van legeringen of edelmetalen valt buiten dit topic en dit subforum. Als iemand dat leuk vindt kan er een topic in het juiste subforum worden geopend (DIG)Op zaterdag 30 december 2006 22:53 schreef stalkert het volgende:
IK heb in mijn nieuwe huis goed nagedacht
quote:Marsepein is streng maar rechtvaardigOp donderdag 4 januari 2007 00:16 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Dit is de originele vraag van de Topicstarter. De discussie over kwaliteit van kabels en het wel of niet hoorbaar van legeringen of edelmetalen valt buiten dit topic en dit subforum. Als iemand dat leuk vindt kan er een topic in het juiste subforum worden geopend (DIG)
Maar goed, om de vraag dan nogmaals te beantwoorden: standaard hiervoor is speakon. Zijn genoeg leveranciers voor chassis-delen voor te vinden, maar mijn advies is Neutrik.
Nu is speakon over het algemeen niet echt voor de thuis-gebruiker bedoeld en meer voor de wat zwaardere systemen, maar da's wel hoe het eigenlijk zou horen.