POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zalm was op de radio prima genuanceerd. Maar nederland heeft in deze hele kwestie weer een pleefiguur geslagen .quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:00 schreef SCH het volgende:
Zalm reageert een stuk verstandiger
Het kabinet spreekt weer lekker met 1 mond
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat ongelukkig uitlaten over de dood van een massamoordenaar noem ik niet "een pleefiguur".quote:Op zondag 31 december 2006 00:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zalm was op de radio prima genuanceerd. Maar nederland heeft in deze hele kwestie weer een pleefiguur geslagen .
Blijkbaar WIL je dat graag, maar helaas ...
Als andere westerse leiders de doodstraf als barbaars bestempelen en onze minister keurt het eigenlijk wel goed dan vind ik dat een pleefiguur..quote:Op zondag 31 december 2006 00:46 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Wat ongelukkig uitlaten over de dood van een massamoordenaar noem ik niet "een pleefiguur".
Blijkbaar WIL je dat graag, maar helaas ...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist omdat het om een massamoordenaar gaat, om nieuws van groot belang, moet je op je woorden letten.quote:Op zondag 31 december 2006 00:46 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Wat ongelukkig uitlaten over de dood van een massamoordenaar noem ik niet "een pleefiguur".
Blijkbaar WIL je dat graag, maar helaas ...
De woorden van Bot stroken totaal niet met die van de vice-premier en de reactie van de EU.
quote:Op zondag 31 december 2006 01:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist omdat het om een massamoordenaar gaat, om nieuws van groot belang, moet je op je woorden letten.
Het maakt echt niet uit hoe Bot ook zal reageren. Er zal altijd wel onverlaten die het niet met zijn uitspraak eens zullen zijn. Iedereen heeft ook zijn eigen waarden en normen. De 1 vind het ok en de andere niet...
Ik ben principieel tegen de doodstraf, maar als er alleen maar mensen a la sadam hoessein ter dood veroordeeld zouden worden weet ik niet of ik er nog wel tegen zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals jij elders toch vooral ook op de goede kanten van Che en Hitler wenst te wijzen bedoel je?quote:Op zondag 31 december 2006 01:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist omdat het om een massamoordenaar gaat ..... moet je op je woorden letten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Enne, Sch, voorlopig heeft Ben Bot een lang verleden van zich druk maken over mensenrechten, iets waar jij nogal relativistisch in bent...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen, maak je niet zo druk. Saddam is dood klaar.
De wens van 90% was om hem in Irak te laten berechten, dat mocht niet in Europa..weten we het nog?
De hoogste straf in Irak is de doodstraf dus heeft Saddam die gekregen. Klaar, simpel.
De wens van 90% was om hem in Irak te laten berechten, dat mocht niet in Europa..weten we het nog?
De hoogste straf in Irak is de doodstraf dus heeft Saddam die gekregen. Klaar, simpel.
Ben benieuwd wat Bot zijn reactie was geweest op Saddam toen hij gezellig een vrijbrief en wapens toe kreeg om de Ayatolla's in Iran aan te vallen.
Het is allemaal maar een hypocriete teringzooi.
Het is allemaal maar een hypocriete teringzooi.
Carpe Libertatem
Ik ben ook principieel tegen de doodstraf, maar sinds kort twijfel ik daarover bij Saddam.quote:Op zondag 31 december 2006 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik ben principieel tegen de doodstraf, maar als er alleen maar mensen a la sadam hoessein ter dood veroordeeld zouden worden weet ik niet of ik er nog wel tegen zou zijn.
Als Saddam namelijk levenslang kreeg, was er altijd een mogelijkheid om te kunnen zeggen; 'terug naar een land met Saddam aan het hoofd'. Nu de doodstraf, hoe barbaars ook, is uitgevoerd, kan dat niet meer.
Milosevic had vanuit zijn cel ook nog macht, aan de ene kant puur en alleen al omdat hij levend was, aan de andere kant omdat hij mocht communiceren. Hard gezegd kan men nu niet meer terug naar die tijd.
Nu valt de uitvoering van de doodstraf zelf nog wel een beetje mee, het had een stuk bloederiger of erger gekund natuurlijk, en ik denk dan ook dat ophanging nog 1 van de minst barbare oplossingen is. Een spuitje vind ik ook maar zo zo. Een vuurpeleton, zoals hij zelf wou, is logischerwijs veel bloederiger.
[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 01-01-2007 17:42:54 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De Fedayeen komen niet even naar Den Haag, ofzo, dus dat gevaar bestond niet, als het allemaal goed was uitgevoerd. Daarnaast, het tijdperk-Hoessein was in april 2003 al voorbij. Dit is een leuke ceremonie geweest, maar meer ook niet. Iedereen weet, zelfs de ferventste Baathisten, dat hij nooit meer aan de macht was gekomen en nooit uit zijn Amerikaanse cel zou komen, ongeacht eventuele retoriek. Zijn executie kan er echter wel voor gezorgd hebben, en heeft er waarschijnlijk voor gezorgd, dat Hoessein voor velen nu een anti-Amerikaanse en anti-sji'ietische martelaar is, ook en misschien met name buiten Irak. Zijn executie, en vooral de wijze waarop, heeft ervoor gezorgd dat de burgeroorlog nog moeilijker te beëindigen is. Nee, ik vind niet dat het strategisch beter was hem te executeren.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef Yildiz het volgende:
Als Saddam namelijk levenslang kreeg, was er altijd een mogelijkheid om te kunnen zeggen; 'terug naar een land met Saddam aan het hoofd'. Nu de doodstraf, hoe barbaars ook, is uitgevoerd, kan dat niet meer.
Was Milosevic geen leider van een politieke partij terwijl hij in zijn cel in Scheveningen zat, wetende dat hij er nooit meer uit zou komen? Terwijl hij tijdens de zomer nog net over de muur kon kijken, naar het fiestpad waar alle jonge chickies in bikini naar het strand fietsen? (als hij in de bovenste verdieping zat)
Al valt die macht ook op te lossen door hem gewoon niet meer te laten communiceren met de buitenwereld. Isoleercel. Geen contact.
Al valt die macht ook op te lossen door hem gewoon niet meer te laten communiceren met de buitenwereld. Isoleercel. Geen contact.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik begrijp je redenering, al is deze wel erg utilitaristisch. Hoe andere groepen op de straf reageren zou niet het leven van een bepaald individu moeten beslissen lijkt mij.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef Yildiz het volgende:
Als Saddam namelijk levenslang kreeg, was er altijd een mogelijkheid om te kunnen zeggen; 'terug naar een land met Saddam aan het hoofd'. Nu de doodstraf, hoe barbaars ook, is uitgevoerd, kan dat niet meer.
Milosevic had vanuit zijn cel ook nog macht, aan de ene kant puur en alleen al omdat hij levend was, aan de andere kant omdat hij mocht communiceren. Hard gezegd kan men nu niet meer terug naar die tijd.
Ik heb overigens m'n twijfel of de dood van Saddam nu echt een merkbare invloed zal hebben op het verzet. Maar stel nou dat het verzet juist verhevigd blijkt te worden door de executie, moeten we dan oordelen dat we hem beter in leven hadden kunnen laten?
Ik vind dat de acties van een persoon zelf alleen moeten meewegen in de straf. Ik vind strategie dus geen sterk argument om de doodstraf te overwegen, we zouden daarmee een heleboel verworvenheden weg gooien. Er zijn andere en betere manieren om onze doelen te bereiken dan de groep een poppetje in de gevangenis ontnemen. Sterker nog, het poppetje in leven houden kan ook strategisch belangrijk zijn, als hij communiceert kunnen wij dat weer traceren, etc.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Natuurlijk was hij dat, maar dat was allemaal retoriek.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:44 schreef Yildiz het volgende:
Was Milosevic geen leider van een politieke partij terwijl hij in zijn cel in Scheveningen zat, wetende dat hij er nooit meer uit zou komen? Terwijl hij tijdens de zomer nog net over de muur kon kijken, naar het fiestpad waar alle jonge chickies in bikini naar het strand fietsen? (als hij in de bovenste verdieping zat)
Ik ben het met je eens dat de vijand niet de straf van het individu zou moeten bepalen, echter, lijkt het me wel een mogelijkheid dat Saddam nog macht zou kunnen hebben vanuit zijn cel, mocht hij nog in leven zijn.
Ik betwijfel trouwens of het verzet heviger wordt, en of Saddam nu wel zo'n martelaar is zoals hij zichzelf altijd noemde. Ik vind hem nu geschiedenis. Meer niet.
Let wel, al is de schijn aanwezig, wil ik door het persoonlijk toelaten van de doodstraf van Saddam, niet een precedent scheppen. Ik ben mij van geen persoon bewust die nog meer de doodstraf zou moeten verdienen.
-edit- terugkomend op Saddam. Het proces en de rechtsgang is werkelijk beschamend te noemen. Vele honderden advocaten proberen via alle wegen al dan niet illegaal vele gevangenissen zoals Gitmo, Abu Ghraib, Baghram, Far... ik hou al op, goed te keuren. Dat is een werkelijk beschamend gedrag van de bezetter. Daarnaast is, zoals ik zei, het proces van Saddam zelf beschamend. Vele advocaten zijn afgemaakt, rechters zijn naar huis gestuurd omdat ze niet genoeg anti-Saddam waren, en het stond nagenoeg volledig onder de regie van de amerikanen zelve.
Vanuit dat perspectief zou ik eigenlijk zeggen dat het proces zeer fout is gegaan, en zou ik daarmee de doodstraf ook niet goed moeten keuren omdat het proces voorafgaande daaraan niet goed was. Dat heeft niets met politiek correct te maken, maar met strategie. Dit is namelijk in de vingers van onszelf snijden, net zoals men met de leugens voor de aanval tegen Irak men zich in de vingers snijdt, vele mensen hechten nu -terecht- veel minder waarde aan verkregen informatie en beweringen daarop.
Het showproces -door onszelf uitgevoerd- is daarom niets meer dan een sabotage tegen onszelf. Jammer.
Nu ik er zo naar kijk vind ik het showproces nog beschamender dan de uitvoering van de doodstraf.
Een schande. Een zwakte. Een sabotage.
Maarja, van het land waar archeologen van de huidige overheid ineens niet meer mogen zeggen hoe oud de Grand Canyon is omdat dat misschien christelijken die geloven dat de zondvloed daar platsvond voor het hoofd zou kunnen stoten, zijn mijn verwachtingen op sommige gebieden niet bijster hoog meer.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 01-01-2007 18:18:17 ]
Ik betwijfel trouwens of het verzet heviger wordt, en of Saddam nu wel zo'n martelaar is zoals hij zichzelf altijd noemde. Ik vind hem nu geschiedenis. Meer niet.
Let wel, al is de schijn aanwezig, wil ik door het persoonlijk toelaten van de doodstraf van Saddam, niet een precedent scheppen. Ik ben mij van geen persoon bewust die nog meer de doodstraf zou moeten verdienen.
-edit- terugkomend op Saddam. Het proces en de rechtsgang is werkelijk beschamend te noemen. Vele honderden advocaten proberen via alle wegen al dan niet illegaal vele gevangenissen zoals Gitmo, Abu Ghraib, Baghram, Far... ik hou al op, goed te keuren. Dat is een werkelijk beschamend gedrag van de bezetter. Daarnaast is, zoals ik zei, het proces van Saddam zelf beschamend. Vele advocaten zijn afgemaakt, rechters zijn naar huis gestuurd omdat ze niet genoeg anti-Saddam waren, en het stond nagenoeg volledig onder de regie van de amerikanen zelve.
Vanuit dat perspectief zou ik eigenlijk zeggen dat het proces zeer fout is gegaan, en zou ik daarmee de doodstraf ook niet goed moeten keuren omdat het proces voorafgaande daaraan niet goed was. Dat heeft niets met politiek correct te maken, maar met strategie. Dit is namelijk in de vingers van onszelf snijden, net zoals men met de leugens voor de aanval tegen Irak men zich in de vingers snijdt, vele mensen hechten nu -terecht- veel minder waarde aan verkregen informatie en beweringen daarop.
Het showproces -door onszelf uitgevoerd- is daarom niets meer dan een sabotage tegen onszelf. Jammer.
Nu ik er zo naar kijk vind ik het showproces nog beschamender dan de uitvoering van de doodstraf.
Een schande. Een zwakte. Een sabotage.
Maarja, van het land waar archeologen van de huidige overheid ineens niet meer mogen zeggen hoe oud de Grand Canyon is omdat dat misschien christelijken die geloven dat de zondvloed daar platsvond voor het hoofd zou kunnen stoten, zijn mijn verwachtingen op sommige gebieden niet bijster hoog meer.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 01-01-2007 18:18:17 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
IRRELEVANTIE ALERT! IRRELEVANTIE ALERT!!!quote:Op maandag 1 januari 2007 17:51 schreef Yildiz het volgende:
Maarja, van het land waar archeologen van de huidige overheid ineens niet meer mogen zeggen hoe oud de Grand Canyon is omdat dat misschien christelijken die geloven dat de zondvloed daar platsvond voor het hoofd zou kunnen stoten, zijn mijn verwachtingen op sommige gebieden niet bijster hoog meer.
Nee, écht?quote:Op maandag 1 januari 2007 18:36 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
IRRELEVANTIE ALERT! IRRELEVANTIE ALERT!!!
Het was bedoeld om aan te geven op wat voor niveau de Bush Administration soms werkt, gezien die ook het proces leiden, lijkt het mij enigzins, maar niet heel erg, relevant. Ik vond het daarnaast ook wel een beetje humor.
Verder nog een inhoudelijke reactie op de rest van mijn post?
[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 01-01-2007 18:44:21 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Context, illustratie etc...quote:Op maandag 1 januari 2007 18:36 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
IRRELEVANTIE ALERT! IRRELEVANTIE ALERT!!!
Hoe zit het nou met de SuperHypocriet Thom de Graaf, de man die een PolitiekeJihad deed voor de 'gekozen burgemeester' om zich vervolgens in 1 of andere duister achterkamertje te laten benoemen tot burgermeester.quote:
Geen burger van nijmegen die die man nu nog serieus kan nemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat zou goed kunnen zijn, ja. Het enige wat hem in deze interesseert, zijn misschien die irritante vragen van het parlement.
mwaoh, Saddam is dood, en Nederland heeft, anders dan menigeen in het parlement schijnbaar denkt, niets in te brengen in de gang van zaken in Irak. Bot houd een verhaaltje bestemd voor vermoedelijk Amerikaanse oren, en heeft zijn werk weer gedaan. Of het enig verband houd met de realiteit, laat staan het geheven domineesvingertje, is secundair,quote:Op maandag 1 januari 2007 23:37 schreef Monidique het volgende:
Dat zou goed kunnen zijn, ja. Het enige wat hem in deze interesseert, zijn misschien die irritante vragen van het parlement.
en wat een geweldige naam is het toch
De TT had beter kunnen zijn " Ben Bot reageert niet zoals SCH wil". Zoek een hobby zeiksnor.quote:Op zaterdag 30 december 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
[..]
In dit stukje is niet de reactie van de EU opgenomen, die de executie een 'barbaarse daad' noemde. Dat is volgens mij de enige juiste reactie. Hoe kun je nou tegen de doodstraf zijn maar het toch wel goedkeuren? Ik kan er echt niet bij beste Ben, dit soort halfslachtig gedraai en onduidelijkheid verwacht ik niet van onze minister van Buitenlandse Zaken. Dat Balkenende een uitglijder maakte de vorige keer, zij hem vergeven, hij moest snel reageren en is daar niet zo handig in maar u bent diplomaat meneer Bot. U had beter moeten weten.
Say your prayers
Oh, mijn excuses. Ik wist niet dat wij het schoothondje van de EU waren.quote:Op zondag 31 december 2006 01:10 schreef SCH het volgende:
De woorden van Bot stroken totaal niet met die van de vice-premier en de reactie van de EU.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 12:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik neem aan of weet wel zeker dat je het niet over mij hebt maar voor de domme Fokkertjes kun je het misschien nog iets nader uitleggen?
ja, anderen voor dom uitmaken als ze jouw mening niet delen bewijst pas jouw intelligentieniveau!
Eh, wij zijn deel van de EU.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 00:36 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh, mijn excuses. Ik wist niet dat wij het schoothondje van de EU waren.
Nederland heeft als officieel beleid: afwijzing van doodstraf, altijd, overal. En dat is, mede op Nederlands verzoek, ook zeer expiciet het EU beleid.
Het is bevreemdend als vervolgens een minister van buitenlandse zaken en een premier zonder dat daarvoor duidelijke politieke aanleiding is, opeens gaan afwijken van het eigen Nederlandse officiele beleid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Opkomen voor mensenrechten links.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 16:38 schreef Lemmeb het volgende:
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Damn, het wordt echt een jaar vol humor. Eerst de NYT links, NRC bleek ook al linkser dan normaal te zijn, het is echt geweldig die humor.
Vertel me, kun je het echt met droge ogen zeggen dat opkomen voor mensenrechten links is? Dat zou namelijk betekenen dat Bush ineens links is! Of hij moest dat ook nog eens gelogen hebben.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is dat nou weer voor rare conlcusie Zaniken dat Ben Bot de doodstraf van Saddam feller had moeten veroordelen heeft natuurlijk geen ene ruk met "opkomen voor mensenrechten" te maken.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nu wil ik het weten ook, is het opkomen voor mensenrechten links of niet?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare conlcusie Zaniken dat Ben Bot de doodstraf van Saddam feller had moeten veroordelen heeft natuurlijk geen ene ruk met "opkomen voor mensenrechten" te maken.
Of, zou het kunnen dat het er geen zak mee te maken heeft?
n.b. met de aanname dat de doodstraf tegen de mensenrechten is. Dat mag toch wel?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom wil je dat weten? Die vraag heeft toch geen zak met dit topic te makenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nu wil ik het weten ook, is het opkomen voor mensenrechten links of niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Au contraire, mijn kompaan. Je beweerd namelijk eventjes eerder dat het topic vol linkse azijnpissertjes zit. Gezien ik sinds mijn verbazing sinds kort als links bestempeld wordt, reageer ik daarop.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten? Die vraag heeft toch geen zak met dit topic te maken
Nee, dat is geen slachtoffergedrag. Ik constateer namelijk dat het een heel makkelijke smoes is om iets links te bestempelen, om het daarmee niet meer serieus te nemen. Mensenrechten is een zeer serieuze aangelegenheid, en de doodstraf heeft onwaarschijnlijk grote gevolgen voor de mensenrechten in het Midden-Oosten en wellicht verder.
Daar gaat dit topic hoofdzakelijk over vanuit mijn perspectief. De kritiek op de heer Bot staat eigenlijk alleen maar in de OP. Mijns inziens lijkt de vraag mij daarom erg helder en duidelijk;
"is opkomen voor mensenrechten, daarmee principieel tegen de doodstraf zijn, links?"
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:42 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik vind niet dat het strategisch beter was hem te executeren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aha, auf jemen Fahrrad!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Au contraire, mijn kompaan. Je beweerd namelijk eventjes eerder dat het topic vol linkse azijnpissertjes zit. Gezien ik sinds mijn verbazing sinds kort als links bestempeld wordt, reageer ik daarop.
Wees gerust, ik bedoelde jou er niet persoonlijk mee. Ik ken je niet eens en weet dus ook niet of je 'links' of 'rechts' bent. Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.
Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.HAHA "mensenrechten" en "Midden-Oosten" in één zin!quote:en de doodstraf heeft onwaarschijnlijk grote gevolgen voor de mensenrechten in het Midden-Oosten en wellicht verder.
Wat mij betreft niet, nee. Maar moeilijk doen over de doodstraf voor een beest als Saddam Hoessein heeft in mijn ogen verder ook niks met "opkomen voor mensenrechten" te maken.quote:"is opkomen voor mensenrechten, daarmee principieel tegen de doodstraf zijn, links?"
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
. Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, dat heeft de Iraakse regering niet anders gezien. 28 december 2006 moest de Iraakse premier de executie per direct goedkeuren, opgelegd door de Amerikanen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.
En ik zal em alvast inkoppen, niet beginnen over definitiegewauwel regering / premier.
Ah, vriendelijk bedankt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aha, auf jemen Fahrrad!
Wees gerust, ik bedoelde jou er niet persoonlijk mee. Ik ken je niet eens en weet dus ook niet of je 'links' of 'rechts' bent.
Ja, ik dacht namelijk dat we Irak in den beginne sancties op gingen leggen vanwege Saddam's omgang met zijn burgers in het land Irak, en de mensen daarbuiten. Later wou men een stap harder lopen en verzon men WMD's, dat bleek niet waar te zijn en is men terug gekomen op de mensenrechten. Tenminste, zo zie ik het.quote:Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.
[..]
HAHA "mensenrechten" en "Midden-Oosten" in één zin!
Dank voor je antwoord, echter verschillen wij van mening met de verdere onderbouwing. In mijn ogen heeft de doodstraf namelijk invloed op de mensenrechten -al dan niet in bepaalde mate aanwezig- aldaar.quote:[..]
Wat mij betreft niet, nee. Maar moeilijk doen over de doodstraf voor een beest als Saddam Hoessein heeft in mijn ogen verder ook niks met "opkomen voor mensenrechten" te maken.
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
Op de vorige pagina ergens onderin heb ik uitgelegd dat ik twijfel bij Saddam, maar dat ik op geen enkel ander individu de doodstraf goed zou keuren. De executie van Saddam is in mijn ogen namelijk wellicht meer van strategisch belang geweest, in plaats van strafrechtelijk. Enerzijds kwalijk, anderzijds begrijpelijk. Het heeft mijns inziens ook niks met 'voorbeeld voor andere dictators' te maken. Daar schrijf ik ook dat de ophanging wellicht het minst barbaar is geweest van de verschillende types in doodstraf, en dat ik dat positief beschouw. Over het proces wat eraan vooraf ging; dat vind ik een sabotage.
[ Bericht 70% gewijzigd door Yildiz op 02-01-2007 18:03:49 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, klassiek radbraken was meer op z'n plaats geweest.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee hoor, de Amerikanen waren helemaal niet blij met die executie voor het offerfeest en hebben voorwaarden gesteld voor de overhandiging. De Iraakse regering had juist zo veel haast en heeft alles op alles gezet, tot en met een akkoordje met sjiitische geestelijken om dit zo snel rond te krijgen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Yildiz het volgende:
Nee, dat heeft de Iraakse regering niet anders gezien. 28 december 2006 moest de Iraakse premier de executie per direct goedkeuren, opgelegd door de Amerikanen.
En ik zal em alvast inkoppen, niet beginnen over definitiegewauwel regering / premier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of vierendelen door vier Arabische volbloeden.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, klassiek radbraken was meer op z'n plaats geweest.
Maar een optie waarbij hij (in eerste instantie) wèl in leven was gebleven lag wat mij betreft ook binnen de mogelijkheden. Zoals bijvoorbeeld hem opsluiten op water en brood in een isoleercelletje van 2 bij 2 in het gezelschap van een paar scheermesjes. Camera erop, en dan kunnen we hem allemaal LIVE!!! krankzinnig zien worden! Iets voor Talpa misschien?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:58 schreef Lemmeb het volgende:
Of vierendelen door vier Arabische volbloeden.
Maar een optie waarbij hij (in eerste instantie) wèl in leven was gebleven lag wat mij betreft ook binnen de mogelijkheden. Zoals bijvoorbeeld hem opsluiten op water en brood in een isoleercelletje van 2 bij 2 in het gezelschap van een paar scheermesjes. Camera erop, en dan kunnen we hem allemaal LIVE!!! krankzinnig zien worden! Iets voor Talpa misschien?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Klinkt erg gezellig voor de maandagavond, als tegenwicht tegen het nogal gezapige 'Boer zoekt vrouw'. Dan naast Saddam ook nog een paar BN'ers zoals Mart Smeets en Dolf Jansen op die stoel, en het feest kan beginnen!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Allereerst, buiten je reactie om, gaat het er bij mij niet in dat de opgelegde doodstraf als een verrasing kwam. Als de amerikanen hiertegen bezwaar hadden, had men dat van tevoren duidelijk kunnen maken, daar heeft 1 van de vele honderden advocaten vast wel tijd voor gehad. Dat is echter niet gebeurd.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, de Amerikanen waren helemaal niet blij met die executie voor het offerfeest en hebben voorwaarden gesteld voor de overhandiging. De Iraakse regering had juist zo veel haast en heeft alles op alles gezet, tot en met een akkoordje met sjiitische geestelijken om dit zo snel rond te krijgen.
Had men de doodstraf niet geaccepteerd, dan had men Saddam nog in hechtenis kunnen houden, waarin hij toendertijd zat. Al vraag ik me af hoe strategisch dat was geweest. Hij zat toendertijd in een amerikaanse cel van 2.5 bij 2 (ofzo) bij de internationale luchthaven van Baghdad.
En ja, de premier van Irak is principieel tegen de doodstraf, ook bij Saddam.
In dat opzicht kan onze premier nog leren van Irak.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Of Youp van 't Hek.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:06 schreef Lemmeb het volgende:
Klinkt erg gezellig voor de maandagavond, als tegenwicht tegen het nogal gezapige 'Boer zoekt vrouw'. Dan naast Saddam ook nog een paar BN'ers zoals Mart Smeets en Dolf Jansen op die stoel, en het feest kan beginnen!
En een jury die beslist of er nog wat extra gemarteld gaat worden en wie de gelukkige is. Kan je er nog een mooi belspelletje aan toevoegen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Lees dit dan maar eens:quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:09 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst, buiten je reactie om, gaat het er bij mij niet in dat de opgelegde doodstraf als een verrasing kwam. Als de amerikanen hiertegen bezwaar hadden, had men dat van tevoren duidelijk kunnen maken, daar heeft 1 van de vele honderden advocaten vast wel tijd voor gehad. Dat is echter niet gebeurd.
Had men de doodstraf niet geaccepteerd, dan had men Saddam nog in hechtenis kunnen houden, waarin hij toendertijd zat. Al vraag ik me af hoe strategisch dat was geweest. Hij zat toendertijd in een amerikaanse cel van 2.5 bij 2 (ofzo) bij de internationale luchthaven van Baghdad.
En ja, de premier van Irak is principieel tegen de doodstraf, ook bij Saddam.
In dat opzicht kan onze premier nog leren van Irak.
http://www.nu.nl/news/931(...)addam_te_hangen.html
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zie je wel dat je links bent?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef Yildiz het volgende:
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Tsja Yildiz, als ik het goed begrijp heb je vooral moeite met de manier waarop eea achter de schermen is bekokstoofd en niet met die doodstraf an sich. Op zich snap ik dat wel, maar het is nu eenmaal niet anders. Irak is nog ver verwijderd van een democratische rechtstaat en, buiten dat, dergelijke spelletjes worden er op dit niveau toch altijd gespeeld, ook in een democratische rechtstaat.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Om de boel bij elkaar te houdenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Saddam kan een bruggenbouwer tussen sjiieten en soennieten worden
Ik zie de linkse slagzinnen al voor me.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Raar, daar is dus de president tegen, en de premier voor. Dat terwijl ik dacht dat Talabani de premier was. Apart dat er een president én premier is. Vandaar dat ik verward was.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lees dit dan maar eens:
http://www.nu.nl/news/931(...)addam_te_hangen.html
Hoe het achter de schermen ging, inderdaad, daar heb ik moeite mee. Vooral gezien het deels onder de regie van amerika stond. Dat heeft invloed op mij, omdat amerika en nederland op velen gebieden sterk op elkaar lijken en veel positief overleg hebben. Van een 'ver van mijn bed show' is er mede daarom geen sprake van, bij mij.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja Yildiz, als ik het goed begrijp heb je vooral moeite met de manier waarop eea achter de schermen is bekokstoofd en niet met die doodstraf an sich. Op zich snap ik dat wel, maar het is nu eenmaal niet anders. Irak is nog ver verwijderd van een democratische rechtstaat en, buiten dat, dergelijke spelletjes worden er op dit niveau toch altijd gespeeld, ook in een democratische rechtstaat.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Met de doodstraf heb ik daarbij wel moeite, maar ik zou me voor kunnen stellen dat het van strategisch belang was. Op het gebied van mensenrechten / strafrecht vind ik het namelijk een flater. Zelf had ik hem liever levenslang in een cel gezien, als dat mogelijk mocht zijn.
[ Bericht 24% gewijzigd door Yildiz op 02-01-2007 18:28:30 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ik kijk nu al uit naar de belspel compilatie!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of Youp van 't Hek.
En een jury die beslist of er nog wat extra gemarteld gaat worden en wie de gelukkige is. Kan je er nog een mooi belspelletje aan toevoegen.
Ach komop, is toch gewoon grappig! Wat doe je nou moeilijk? We hebben het hier over een massamoordenaar, daar mag je best wat sadistische gedachten op loslaten. Je hoeft echt niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn, zelfs niet als je uit Nederland komt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 16:38 schreef Lemmeb het volgende:
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Barbaars noemen gaat te ver. Het is niet barbaars als iemand wordt opgehangen die verantwoordelijk is voor 100.000den doden. Het is ook nog eens een snelle dood. Ook niet als je principieel tegen de doodstraf bent. Daar kan je toch niet serieus mee zitten?
Dit is toch echt wel een uitzonderingsgeval en het voorkomt bovendien dat sommige mensen denken dat hij terugkomt. Hij verdient niet eens een topic hierover.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Ik dacht meer aan Saddam als tegenwicht tegen de oprukkende sjiieten in die regio. Dan gaan meteen die gaskranen weer open, net als in de jaren tachtig. Dat komt Bush ook mooi uit: "Zie je nou wel dat er wel Weapons of Mass Destruction waren?"quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Om de boel bij elkaar te houden
Saddam kan een bruggenbouwer tussen sjiieten en soennieten worden
Ik zie de linkse slagzinnen al voor me.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Voor humor kijk ik hier in ONZ / KLB of ergens anders, kijk ik een filmpje of wat dan ook.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach komop, is toch gewoon grappig! Wat doe je nou moeilijk? We hebben het hier over een massamoordenaar, daar mag je best wat sadistische gedachten op loslaten. Je hoeft echt niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn, zelfs niet als je uit Nederland komt.
Als men Saddam bloederig had geëxecuteerd, had dat onwaarschijnlijk een negatief effect gehad.
We hebben het hier inderdaad over een gruwelijke dictator, een massamoordenaar, geen onbelangrijke pop waar je mee kan smijten voor eigen plezier. Hoe naar ook, hij was een invloedrijk persoon.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik volg dit niet helemaal. Waarom is het meteen per se een flater? Omdat het volgens het Nederlands/Europees Recht waarschijnlijk anders was gelopen? En wie zegt dat wij de waarheid in pacht hebben? Er zijn meer moderne democratische rechtstaten waar de doodstraf nog wel bestaat, ik noem even de VS, Singapore en Japan.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:22 schreef Yildiz het volgende:
Met de doodstraf heb ik daarbij wel moeite, maar ik zou me voor kunnen stellen dat het van strategisch belang was. Op het gebied van mensenrechten / strafrecht vind ik het namelijk een flater. Zelf had ik hem liever levenslang in een cel gezien, als dat mogelijk mocht zijn.
Wees blij dat de man überhaupt is veroordeeld. Ik denk dat je al blij mag zijn als Irak zich ooit daadwerkelijk nog ontwikkelt tot een democratische rechtstaat. Dan volgt wellicht daarna dat afschaffen van die doodstraf ook ooit nog weleens. Of niet.
Als je zo graag gewild had dat het Nederlands/Europees Recht was toegepast, dan was het misschien een goed idee geweest als we zelf naar Irak waren gegaan om hem te vangen. Maar zo is het nu eenmaal niet gelopen, we kozen ervoor om de Amerikanen het vuile werk te laten opknappen, zoals we dat wel vaker doen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En dan zijn we even traditioneel ontevreden met het resultaat. De beste stuurlui enz...quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:39 schreef Lemmeb het volgende:
we kozen ervoor om de Amerikanen het vuile werk te laten opknappen, zoals we dat wel vaker doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nou, ik ben van mening dat er best wel weer wat meer humor mag komen in POL, ook buiten de SC. Dat verzuurde gezeur de hele tijd van bepaalde users draagt niet echt bij tot een goede sfeer.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Voor humor kijk ik hier in ONZ / KLB of ergens anders, kijk ik een filmpje of wat dan ook.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is niet zo dat de doodstraf per definitie iets amerikaans is. Verschillende staten hebben de doodstraf namelijk ook verboden. Daarmee had Saddam wat mij betreft ook onder amerikaans recht veroordeeld kunnen worden. Dat daar per definitie de doodstraf uit kan rollen vind ik een beetje raar.
Over Singapore, zelfs Paul Wolfowitz heeft zich zelfs wel eens negatief over Singapore uitgelaten, gezien demonstranten in dat hele land ergens achteraf maar 100m2 hebben om te demonstreren tijdens de G8 (ofzo).
Over Singapore, zelfs Paul Wolfowitz heeft zich zelfs wel eens negatief over Singapore uitgelaten, gezien demonstranten in dat hele land ergens achteraf maar 100m2 hebben om te demonstreren tijdens de G8 (ofzo).
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Al was het Jezus Christus himself die dat toch anders zag... Echt, dat terwijl er een burgeroorlog woedt een fundamentalistisch-sji'ietisch regime vindt dat het strategisch was Saddam Hoessein te doden, sja... Alsof dat wat uitmaakt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.
Niet per definitie, maar blijkbaar is het dit keer wel zo gegaan.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:44 schreef Yildiz het volgende:
Het is niet zo dat de doodstraf per definitie iets amerikaans is. Verschillende staten hebben de doodstraf namelijk ook verboden. Daarmee had Saddam wat mij betreft ook onder amerikaans recht veroordeeld kunnen worden. Dat daar per definitie de doodstraf uit kan rollen vind ik een beetje raar.
En dat verbaast me niks, als je ziet dat dat land in feite door Martial Law wordt geregeerd. In dat licht bezien heeft hij nog een heel fatsoenlijk proces gehad. Ze hadden hem ook gewoon ter plekke een kogel door z'n kop kunnen jagen toen ze hem uit die grot trokken
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
