Op mijn eigen rekening laten storten en dan via internetbankieren een screenshot van m'n saldo maken.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:20 schreef Colnago het volgende:
Laten we zeggen een winnend lot van ¤ 20 miljoen.
Nou heb je 3 familieleden die je allemaal een deel wilt geven, hoe moet dat?
Ga je naar Den Haag en laat je daar meteen het bedrag op 4 rekeningen storten of laat je alles op jouw rekening storten?
In het laatste geval vraag ik me af of je dan weer extra belasting moet betalen als je daarna de drie anderen een deel geeft.
Familieleden kun je een gift geven tot een bepaald bedrag.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:20 schreef Colnago het volgende:
Laten we zeggen een winnend lot van ¤ 20 miljoen.
Nou heb je 3 familieleden die je allemaal een deel wilt geven, hoe moet dat?
Ga je naar Den Haag en laat je daar meteen het bedrag op 4 rekeningen storten of laat je alles op jouw rekening storten?
In het laatste geval vraag ik me af of je dan weer extra belasting moet betalen als je daarna de drie anderen een deel geeft.
Dus als je het wilt verdelen moet je meteen 4 rekeningnummers geven aan de loterijmevrouw?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:25 schreef eer-ik het volgende:
[..]
Familieleden kun je een gift geven tot een bepaald bedrag.
Als je daar overheen gaat, zul je er inderdaad belasting over moeten betalen.
Ik stuur jou wel een foto.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:23 schreef yosander het volgende:
[..]
Op mijn eigen rekening laten storten en dan via internetbankieren een screenshot van m'n saldo maken.
De eerste keer dat ik 20 miljoen win, moet nog komenquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:27 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dus als je het wilt verdelen moet je meteen 4 rekeningnummers geven aan de loterijmevrouw?
Doen zij dat dan ook?
Staat ook op internet, zie mijn posts een stukje terugquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Ten eerste: IK win, dus jij niet !
Ten tweede: ik ga er van uit dat de prijs op 1 rekening gestort zou worden. Hoewel het me ook wel leuk lijkt om het gewoon contant mee te nemen in een flinke rugzakAls je VOORAF afspreekt de prijs te delen (en, beter nog: met 4 man voor het lot betaald hebt), kan dat zonder 27% schenkingsbelasting! Daar is een uitzondering voor, zie het foldertje "schenkingen" (o.i.d.) van de belastingdienst. Dezelfde uitzondering geldt bijvoorbeeld bij erfenissen: stel: 1 broer krijgt alles, de andere broer niets, maar op het sterfbed heeft vader gezegd dat beiden evenveel moeten krijgen, dan mag de rijke broer belastingvrij de helft overmaken aan de andere broer.
Pffffffffffff, dat valt dan weer mee want mijn ouders hebben loten (ik niet).quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Ten eerste: IK win, dus jij niet !
Ten tweede: ik ga er van uit dat de prijs op 1 rekening gestort zou worden. Hoewel het me ook wel leuk lijkt om het gewoon contant mee te nemen in een flinke rugzakAls je VOORAF afspreekt de prijs te delen (en, beter nog: met 4 man voor het lot betaald hebt), kan dat zonder 27% schenkingsbelasting! Daar is een uitzondering voor, zie het foldertje "schenkingen" (o.i.d.) van de belastingdienst. Dezelfde uitzondering geldt bijvoorbeeld bij erfenissen: stel: 1 broer krijgt alles, de andere broer niets, maar op het sterfbed heeft vader gezegd dat beiden evenveel moeten krijgen, dan mag de rijke broer belastingvrij de helft overmaken aan de andere broer.
ik vind weggeven voor moraalridders.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:34 schreef hierissiedan het volgende:
ik hou alles voor mijzelf!! en daarna zoek ik wel eens uit wat ik ga weggeven of ermee ga doen!
Ik heb vorig jaar al ¤ 20 miljoen gewonnen en dit jaar wil ik het dus anders aanpakken (okee geintje).quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:32 schreef eer-ik het volgende:
[..]
De eerste keer dat ik 20 miljoen win, moet nog komen
Maar ik denk dat ze dat niet doen.
Dat het alleen op jouw eigen rekening kan.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:37 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar al ¤ 20 miljoen gewonnen en dit jaar wil ik het dus anders aanpakken (okee geintje).![]()
Hoe kun je aantonen dan dat jij met 2 andere personen een lot hebt aangeschaft?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:42 schreef SicSicSics het volgende:
Als je aangeeft het winnende lot met 3 personen gekocht te hebben zal de staatsloterij het geld over 3 bankrekeningen verdelen zonder daar belasting over te heffen.
Als je eerst alles op je eigen rekening laat storten om het daarna weg te geven zal je er wel VEEL belasting over moeten betalen.
Klopt, over het gewonnen bedrag hoef je geen kansspelbelasting te betalen. Alle andere dingen die je met dat geld doet, is wel onderhevig aan belastingen (schenkingen, vermogensbelasting, etc)quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:40 schreef wendytje het volgende:
ik dacht altijd dat de staats belastingvrij was......
Misschien moet je gewoon de OP nog een keer lezenquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:40 schreef wendytje het volgende:
ik dacht altijd dat de staats belastingvrij was......
Niet, maar ik denk dat ze er niet al te moeilijk over gaan doen. Je kan toch gewoon een potje hebben gemaakt waaruit je maandelijks een staatslot koopt. Hoef je niets voor aan te tonen en je kan er leuk belasting mee ontduiken als je ECHT per se iets weg wil geven.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:44 schreef eer-ik het volgende:
Hoe kun je aantonen dan dat jij met 2 andere personen een lot hebt aangeschaft?
Ik heb tot nu toe elk jaar nog mijn lot eruit gewonnen (doe nu voor de 4e keer mee).quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet, maar ik denk dat ze er niet al te moeilijk over gaan doen. Je kan toch gewoon een potje hebben gemaakt waaruit je maandelijks een staatslot koopt. Hoef je niets voor aan te tonen en je kan er leuk belasting mee ontduiken als je ECHT per se iets weg wil geven.
Ik zou het niet doen. Ik krijg die 20 miljoen wel in me eentje op.
Ow, maar dan moet je eerst een lot kopen? Ja dahaag, de kans dat je wint is mij te klein. Je gaat eerder dood aan een verkeersongeluk en daar ga ik ook niet van uit! Maarja, andere discussie.
Ja, vooral als het lot duurder isquote:Op vrijdag 29 december 2006 14:03 schreef eer-ik het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe elk jaar nog mijn lot eruit gewonnen (doe nu voor de 4e keer mee).
Nog nooit een écht hoog bedrag gewonnen, maar alle beetjes helpen toch
Die vlieger gaat niet op, als je dat met een te hoog bedrag doet of ze komen erachter dan is het ook een schenking = % belsating. Ook een en/of rekening is geen optie want daarvoor is ook een Samenlevings of huwelijks contract nodig. Maar precies weet ik het niet.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:06 schreef mazaru het volgende:
Daar heb ik ook over nagedacht. Als ik zo'n groot bedrag win, dan zet ik de bedragen die ik wil geven gewoon op een rekening op mijn naam, en ik laat degene die ik dat geld wil geven gewoon machtigen over die rekening.
duurder?quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:12 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Ja, vooral als het lot duurder is![]()
Ik koop een vito met een ML motor erin, dan nog even tunen, briljante speakers erin, en dan DHL/TNT ritjes doen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 15:59 schreef kanovinnie het volgende:
als ik een winnend lot van 20 mill heb.
ik loop naar mijn werk, en schop er wat herrie. daarna zeg ik tegen mijn baaswat ik van hem vind en laat me ontslaan. dan loop ik naar de bank, en stort er een gedeelte van op mijn broertje/zus/ouders hun rekening. 1 jaar later haal ik mijn rijbewijs en koop een vette bak.
dat is het wel zo'n beetje.
Spamquote:Op vrijdag 29 december 2006 16:19 schreef iamredleader het volgende:
Eigen rekening. Lekker genieten. Belasting en dergelijke is dan wel een kleine zorg, maar daar heb je accountants en Private Bankers voor
Idd, helemaal nadat zij mij gepwnd hebben met debetrentequote:Op vrijdag 29 december 2006 17:00 schreef Damzkieee het volgende:
Boh je pwnt die gasten van de Postbank dan hard met je rentepunten
Wie geeft z'n collega's nou geldquote:Op vrijdag 29 december 2006 17:10 schreef Roellio het volgende:
Ik zou m'n ouders en broertje allemaal 1 miljoen geven. De rest v/d familie en een aantal goede collega's 10.000 euro. Voor de rest zoekt iedereen het maar uit.
Wat kansloos, ik zou iedereen in mijn omgeving een goede toekomst gunnen en geven.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:35 schreef eer-ik het volgende:
[..]
ik vind weggeven voor moraalridders.
Hadden ze zelf maar het winnende lot moeten kopen
Serieus:
Ik zou wellicht mijn ouders een behoorlijke bijdrage leveren, omdat ze mij ook al veel betaald hebben.
Daarbij voor m'n broertje en zusje een bedrag voor studie, en de rest zou ik lekker zelf houden.
Ik. Wat boeit mij dat nou. Ik heb de grootste lol met een select groepje collega's en blijf er nog jaren werken als ik 20 miljoen win. Dan vind ik dat een vriendelijk gebaar wat voor mij financieel gezien peanuts is, en krijg je ook geen scheve gezichten.quote:Op vrijdag 29 december 2006 17:15 schreef JediMindTricks het volgende:
[..]
Wie geeft z'n collega's nou geld![]()
Dat staat niet in m'n profiel hoorquote:Op vrijdag 29 december 2006 17:20 schreef Roellio het volgende:
[..]
Ik. Wat boeit mij dat nou. Ik heb de grootste lol met een select groepje collega's en blijf er nog jaren werken als ik 20 miljoen win. Dan vind ik dat een vriendelijk gebaar wat voor mij financieel gezien peanuts is, en krijg je ook geen scheve gezichten.
Ik heb nog niet in je profiel gekeken, maar je hebt vast nog een studentenbaan o.i.d.?
Ik had dan ook niet gekeken!quote:Op vrijdag 29 december 2006 17:22 schreef JediMindTricks het volgende:
[..]
Dat staat niet in m'n profiel hoor
maar goed als directeur van een bv moet je wel wat doen, je moet zo ie zo iets op poten zetten anders heb je geen inkomsten en dan is op een gegeven moment je bv faliet....quote:Op vrijdag 29 december 2006 20:13 schreef zwambtenaar het volgende:
Nooit iets uitgeven van het originele bedrag, maar een BV oprichten en daar je kapitaal in investeren en vervolgens jezelf als directeur een riant salaris uitbetalen. Op die manier blijft het beginkaptiaal onaangetast.
Niet helemaal! Anders zou elke werkgever "schenkingen" doen aan het vrijwillig-werkende-personeel...quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:35 schreef Colnago het volgende:
[..]
Pffffffffffff, dat valt dan weer mee want mijn ouders hebben loten (ik niet).
Maar die 27% schenkingsbelasting is eigenlijk wel schandalig, echt weer zo'n maffia bedenksel.
Er is notabene al belasting over betaald en dan mag je het niet eens schenken zonder weer belasting te betalen.
Natuurlijk kan dat! Enig idee wat 2 ton spaarrente per jaar is? Er zijn mensen die het minder hebben hoor...quote:Op vrijdag 29 december 2006 20:06 schreef hierissiedan het volgende:
Wat ik me afvraag he, al die mooi plannen van ik ga niet meer werken dit of dat...Kun je na alle rondslomp van ong 10 miljoen rentenieren? en wat s dan het bedrag wat je netto per maand over houd?
Nee hoor,ik heb samen met mijn vriendin een en/of rekening maar daar heb je geen contract oid voor nodig.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die vlieger gaat niet op, als je dat met een te hoog bedrag doet of ze komen erachter dan is het ook een schenking = % belsating. Ook een en/of rekening is geen optie want daarvoor is ook een Samenlevings of huwelijks contract nodig. Maar precies weet ik het niet.
Je kan zelfs niet eens een huis kopen en een ander er gratis in laten wonen zonder ingewikkelde contractuele constructies.
Maar er is altijd wel iets te vinden waardoor het wel kan.
ik meen 22K euroquote:Op vrijdag 29 december 2006 23:46 schreef Migwi het volgende:
Hoeveel mag je dan schenken zonder belasting erover te hoeven betalen?
Want als dat nog een beetje acceptabel is krijgen m'n ouders, broertje en zusje alle vier dat bedrag.
De rest is voor mezelf![]()
Ik zie mezelf nu al heerlijk in m'n eigen huisje (nuja, zeg maar gerust huis) met een mooie Dodge Viper in de garage![]()
Dat is wat je OUDERS EENMALIG aan jou mogen schenken! Voor ieder ander ligt de grens op ruim 2000 euro per 2 jaar...quote:
Ervan uitgaande dat je het over het Nederlandse systeem hebt even het Belgische erbij halen. Bij een gewone schenking moet je hier zéér veel belasting betalen (naargelang het bedrag zit je in de hoogste schijf met 35% belasting). Echter zijn er een paar achterpoortjes die wel héél voordelig kunnen uitkomen.quote:Op zaterdag 30 december 2006 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat is wat je OUDERS EENMALIG aan jou mogen schenken! Voor ieder ander ligt de grens op ruim 2000 euro per 2 jaar...
Doe dan SAS, ben je iets meer up-to-datequote:Op zaterdag 30 december 2006 10:13 schreef Athmozz het volgende:
[..]
en mijn pc eens upgraden. DualQuadCore Xeon met paar SCSI schijfjes eronder
lijkt me een btje grote kansquote:Op zaterdag 30 december 2006 13:05 schreef Steeven het volgende:
Ik las dat de kans de jackpot te winnen een kans van 1 op 5 miljoen is.
waarom servers gaan weghangen? Gewoon zelf een nieuw datacentrum opstartenquote:Op zaterdag 30 december 2006 13:14 schreef Keiichi het volgende:
Doe dan SAS, ben je iets meer up-to-dateEn wel in een fatsoenlijke RAID-6 array
Daarbij misschien ook gelijk een indentieke server in amsterdam weghangen om je backups op te zetten
![]()
Het is te vergelijken met 20x achter elkaar goed raden of het kop of munt is. Vrijwel niet te doen dusquote:
Als je eerst een jaar gaat rentenieren met je 20mln heb je ook een riant "salaris" en blijft je beginkapitaal ook onaangetastquote:Op vrijdag 29 december 2006 20:13 schreef zwambtenaar het volgende:
Nooit iets uitgeven van het originele bedrag, maar een BV oprichten en daar je kapitaal in investeren en vervolgens jezelf als directeur een riant salaris uitbetalen. Op die manier blijft het beginkaptiaal onaangetast.
ik blijf ook gewoon werken, anders zit je de hele dag tussen dat geld zonder toekomst perspectief, alles lijkt leeg. Je hebt geen doel meer in je leven de ambitie is er dan ook niet meer. Nee ik blijf werken maar dan een stuk minder als nu denk een 100% baan dan denk. En natuurlijk blijf ik dan waarschijnlijk net iets langer door studeren. Dan ook maar psycholgie erbij doen... Nu ik er over nadenk, met 20 miljoen zou mijn toekomst er meer zo uit zien als in mijn dromen. Overigens hou ik het maar bij een auto, nou oke 2. een Saab 900 en een porche 911 oldtimer met cabrio dak, voor de zonnige dagen. Verder word het een koopflatje 3 kamertjes 145 duizend euri kan dat dus straks makkelijk betalen, wel luxe ingericht stoomcabine erin mooie keuken wanten mooi met spachtelputz afgewerkt. Verder voor mijn neefjes en nichtjes een "studiebeurs" een ton per stuk (is ook al 9 ton...) nou dan voor mams een huisje kopen. ik zou de hypotheek van mijn broers/zussen aflossen. en dan ben ik op de hou ik aan het einde ong 15 miljoen over en daar ga ik van rentenieten en een onbezorgd leven mee hebben. (elke dag van de take away eten.. schoonmaakster voor in huis... etc)quote:Op zaterdag 30 december 2006 18:32 schreef Captain_Chaos het volgende:
Als veel gaat weggeven moet je veel aan de belastingdienst afdragen en dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn. Ik zou er zorg voor dragen dat de mensen die ik een warm hart toedraag geen financiele zorgen meer zouden hebben. Dat lijkt me de échte hoofdprijs. Verder ben waarschijnlijk ik zo'n kluns die gewoon naar zijn werk gaat. In m'n Corvette Stingray... dat wel natuurlijk
Ik denk van wel hoor.quote:Op zaterdag 30 december 2006 18:41 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
ik blijf ook gewoon werken, anders zit je de hele dag tussen dat geld zonder toekomst perspectief, alles lijkt leeg. Je hebt geen doel meer in je leven de ambitie is er dan ook niet meer. Nee ik blijf werken maar dan een stuk minder als nu denk een 100% baan dan denk. En natuurlijk blijf ik dan waarschijnlijk net iets langer door studeren. Dan ook maar psycholgie erbij doen... Nu ik er over nadenk, met 20 miljoen zou mijn toekomst er meer zo uit zien als in mijn dromen. Overigens hou ik het maar bij een auto, nou oke 2. een Saab 900 en een porche 911 oldtimer met cabrio dak, voor de zonnige dagen. Verder word het een koopflatje 3 kamertjes 145 duizend euri kan dat dus straks makkelijk betalen, wel luxe ingericht stoomcabine erin mooie keuken wanten mooi met spachtelputz afgewerkt. Verder voor mijn neefjes en nichtjes een "studiebeurs" een ton per stuk (is ook al 9 ton...) nou dan voor mams een huisje kopen. ik zou de hypotheek van mijn broers/zussen aflossen. en dan ben ik op de hou ik aan het einde ong 15 miljoen over en daar ga ik van rentenieten en een onbezorgd leven mee hebben. (elke dag van de take away eten.. schoonmaakster voor in huis... etc)
Ben best zuinig denk...??
ja volgen mij is dat niet zo, 1 persoon krijgt de prijs, dat moet je onderling verdelen en dan moeten die mensen belasting betalenquote:Op zaterdag 30 december 2006 16:11 schreef mazaru het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, is het het beste om de mensen die je toch wat wilt geven, op te geven als medespelers met het lot?
Zeg dus dat je die 20 miljoen wint, en je wilt je zus 1 miljoen geven, dan moet je bij de staatsloterij opgeven dat zusje ook +/-2 euro heeft meebetaald aan het lot?
5% rente op 10.000.000 is 500.000 per jaar. Als je dus minder dan 500.000 per jaar uitgeeft (das 41 a 42 duizend per maand), zal je kapitaal groeien ipv afnemen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 20:06 schreef hierissiedan het volgende:
Wat ik me afvraag he, al die mooi plannen van ik ga niet meer werken dit of dat...Kun je na alle rondslomp van ong 10 miljoen rentenieren? en wat s dan het bedrag wat je netto per maand over houd?
Mogen ze houden.quote:Op zaterdag 30 december 2006 18:52 schreef Nembrionic het volgende:
Overigens stelt de Staatsloterij adviseurs te beschikking...
met 25 miljoen koop ik nieuwe vriendenquote:Op donderdag 10 juli 2008 13:22 schreef VonHinten het volgende:
Was laatst nog een docu op de EO over winnaars van grote geldbedragen. Niet zelden verliezen die mensen vrienden aan jaloezie e.d. Sneu hoor
Ouwe vrienden mogen je niet omdat je rijkt ben, en de rijken mogen je niet omdat je 'niet op de juiste manier' rijk bent geworden.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:37 schreef SunChaser het volgende:
[..]
met 25 miljoen koop ik nieuwe vrienden
Zat er net aan te denken stel dat...quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:22 schreef VonHinten het volgende:
Was laatst nog een docu op de EO over winnaars van grote geldbedragen. Niet zelden verliezen die mensen vrienden aan jaloezie e.d. Sneu hoor
Dat lijkt mij echt triest als dat zo is. Kan je dat ergens terugvinden?quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:21 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Ik ben helaas geen ervaringsdeskundige, maar er staat me iets van bij dat je zo'n prijs heus niet ineens op je rekening gestort krijgt. Maar bijvoorbeeld 10 jaar lang 2 miljoen per jaar.![]()
Sowieso gaat er een lange tijd overheen voordat je werkelijk wat krijgt om juist te voorkomen dat je rare en niet goed overwogen uitgaven doet.![]()
Ik zou trouwens voor mezelf beginnen. Een leuk klein distilleerderijtje oprichten
Lijkt me wel handig voor de mensen die helemaal gek worden en alles in één keer op zouden brassen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 15:52 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik geloof dat je kan kiezen of je het in termijnen wilt of in één keer. Daar staat me iets van bij...
quote:Op donderdag 10 juli 2008 18:23 schreef Timmai het volgende:
Hoeveel blijft er trouwens over na die inkomstenbelasting en shit?
15 miljoen ofzo?
Lamlul.quote:
ja maar je moet er uiteindelijk wel inkomstenbelasting over betalen toch?quote:Op donderdag 10 juli 2008 18:24 schreef Sheepcidus het volgende:
De Staatsloterij is belastingvrij.
Of je haalt gewoon even 2 miljoen van de bank op handje contantje en verspreidt dat zo aan hunquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:25 schreef eer-ik het volgende:
[..]
Familieleden kun je een gift geven tot een bepaald bedrag.
Als je daar overheen gaat, zul je er inderdaad belasting over moeten betalen.
http://www.belastingdiens(...)ken/schenken-17.html
Ja, want de horeca is momenteel best wel lucratiefquote:Op vrijdag 29 december 2006 17:21 schreef Koewam het volgende:
Kgeef mn ouders en mn zus een paar miljoen, en ga zelf uitgaansgelegenheden overal in nederland starten en een superdecadent leven leiden
Nou je broertje of zusje geef je ook niet echt veel zegquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:35 schreef eer-ik het volgende:
[..]
ik vind weggeven voor moraalridders.
Hadden ze zelf maar het winnende lot moeten kopen
Serieus:
Ik zou wellicht mijn ouders een behoorlijke bijdrage leveren, omdat ze mij ook al veel betaald hebben.
Daarbij voor m'n broertje en zusje een bedrag voor studie, en de rest zou ik lekker zelf houden.
Oh ja, mijn lotje!! Waar heb ik dat fucking ding eigenlijk liggen??..quote:Op donderdag 10 juli 2008 19:49 schreef Stali het volgende:
[..]
19.55 uur, NED 1
(staat er althans op mijn lotje.)
Vergeet niet dat er in NL al een inflatie van 2% is, dus je moet 2% van de 5 al reserveren om je kapitaal even groot te houden. Schiet er dus maar 3% meer uit die je kan gebruiken om "op te doen".quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:19 schreef VonHinten het volgende:
[..]
5% rente op 10.000.000 is 500.000 per jaar. Als je dus minder dan 500.000 per jaar uitgeeft (das 41 a 42 duizend per maand), zal je kapitaal groeien ipv afnemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |