POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar SCH hier niet wil antwoorden
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
en wil dat ik een topic open waar hij serieus zijn mening kan geven over deze stichter van concentratiekampen waar oa veel homo´s in terecht kwamen, bij deze, speciaal voor SCH.
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
en wil dat ik een topic open waar hij serieus zijn mening kan geven over deze stichter van concentratiekampen waar oa veel homo´s in terecht kwamen, bij deze, speciaal voor SCH.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wist je dat Che Guevara een tijd lang fascist was voordat hij doorsloeg naar het andere uiterste? Hij was als tiener een volgeling van de fascistische dictator Juan Perón.
Tja, iets wat je vaker ziet bij dit soort criminelen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:51 schreef _The_General_ het volgende:
Wist je dat Che Guevara een tijd lang fascist was voordat hij doorsloeg naar het andere uiterste? Hij was als tiener een volgeling van de fascistische dictator Juan Perón.
Maar ik ben vooral niewsgierig naar de mening van SCH, die hele topicreeksen opend over verdonk, maar de schijn wekt veel begrip te hebben voor Che, maar desgevraagt zeer ontwijkend is.
Hoe anders bv de Duitse linkse Journalist en talkshowhost en prominent homo, Alfred Biolek, die niet alleen veel deed voor de homo acceptatie in duitsland, maar zich altijd sterk uitsprak tegen Che en Fidel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elke moordenaar is er een. Elke moordenaar is slecht. Moorden uit politieke overtuiging is echter nog slechter. Want als politiek bedoeld was als de macht krijgen door het elimineren van tegenstanders, leefde Bos niet meer. Of Balkenende natuurlijk.
Ophangen die Che.
Ophangen die Che.
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Sjeetje..quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:54 schreef SCH het volgende:
Nou Piet, ik ga even poepen en dan zal ik het je laten weten
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Urhm?quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:57 schreef FritsBom het volgende:
Elke moordenaar is slecht.
Ophangen die Che.
Carpe Libertatem
we zijn bijna een uur verder. Je hebt er nogal werk aan...quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:54 schreef SCH het volgende:
Nou Piet, ik ga even poepen en dan zal ik het je laten weten
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 12:49 schreef Argento het volgende:
[..]
we zijn bijna een uur verder. Je hebt er nogal werk aan...
ook de coentunnel heeft wel eens een filequote:Op vrijdag 29 december 2006 12:49 schreef Argento het volgende:
[..]
we zijn bijna een uur verder. Je hebt er nogal werk aan...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Type Pim Fortuyn en Rita Verdonk dus?quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:51 schreef _The_General_ het volgende:
Wist je dat Che Guevara een tijd lang fascist was voordat hij doorsloeg naar het andere uiterste? Hij was als tiener een volgeling van de fascistische dictator Juan Perón.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
obstipatie?
Beste du_ke, dit is POL geen ONZ.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Type Pim Fortuyn en Rita Verdonk dus?
Die zijn van het (bijna) uiterste linkse deel van het politieke spectrum naar het (bijna) uiterste rechtse deel verschoven.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:25 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Beste du_ke, dit is POL geen ONZ.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kul. Verdonk is slechts aanhanger geweest van de PSP en Fortuyn van de PvdA, zoals nu zoveel VVDers ooit PvdA-lid waren. Dat is een andere overgang dan van CPN naar pak 'm beet de CD.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Type Pim Fortuyn en Rita Verdonk dus?
Ik verbaas me trouwens altijd dat de daden van Castro, Guevara, Stalin altijd gerelativeerd worden. Is het hun charisma, aantrekkingskracht, vaderlijke uitstraling? Stel dat Guevara oerlelijk was geweest, of een glimmende zijscheiding met een snorretje had gehad, had hij dan nog op t-shirts gestaan?
Fear and Loathing in Clarksville.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:30 schreef Coldplaya het volgende:
[..]
Kul. Verdonk is slechts aanhanger geweest van de PSP en Fortuyn van de PvdA, zoals nu zoveel VVDers ooit PvdA-lid waren. Dat is een andere overgang dan van CPN naar pak 'm beet de CD.
]http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn[/q][/url]quote:Fortuyn verhuisde naar Groningen waar hij universitair docent marxistische sociologie werd aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hoewel Fortuyn aanvankelijk sympathiseerde met de CPN, werd hij uiteindelijk actief lid van de PvdA. [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want? Van de ene zijde van het spectrum naar de andere. Wat is daar heel anders aan dan aan Che?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:30 schreef _The_General_ het volgende:
Beste du_ke, je weet zelf ook goed dat die vergelijking spaak loopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben het bij Che over van Fascisme naar Communisme. Dat gaat zowel bij Verdonk als bij Fortuyn niet op. ( Je hebt natuurlijk wel gelijk dat Fortuyn met de CPN heeft geflirt. )quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Want? Van de ene zijde van het spectrum naar de andere. Wat is daar heel anders aan dan aan Che?
Maar verder ben je ook behoorlijk offtopic. We wachten hier op SCH!
Vreselijk offtopic gaan en baggeren gebeurt in elk topic over Che, alles liever dan toegeven dat deze "held" geen eerbiedwaardige persoon was.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:37 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
We hebben het bij Che over van Fascisme naar Communisme. Dat gaat zowel bij Verdonk als bij Fortuyn niet op. ( Je hebt natuurlijk wel gelijk dat Fortuyn met de CPN heeft geflirt. )
Maar verder ben je ook behoorlijk offtopic. We wachten hier op SCH!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ik van Che Guevara vind? Net als in het vorige topic is de OP erg matig en nodigt die niet uit tot een erg open discussie maar vooruit, omdat je dit topic speciaal voor mij geopend heeft.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Daar SCH hier niet wil antwoorden
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
en wil dat ik een topic open waar hij serieus zijn mening kan geven over deze stichter van concentratiekampen waar oa veel homo´s in terecht kwamen, bij deze, speciaal voor SCH.
Ik heb eigenlijk helemaal niet zo'n afgewogen en uitgesproken en uitgebalanceerde mening over Che Guevara. Daarom dat PietVerdriet misschien suggereert dat ik er niet over wil praten maar dat is niet waar. Ik verbaas me alleen over al die stelligheden en vooral over de nogal vervormde beeldvorming. Je bent voor of tegen, je bent links of rechts en een weg daartussenin lijkt er niet.
Evident is dat de misdaden van Che afschuwelijk en verwerpelijk zijn, de moorden die hij heeft gepleegd of laten plegen, het opruimen van tegenstanders en het stichten van de voorlopers van Guantanamo.
Dat maakt dat je zo'n man niet op een voetstuk kan zetten, het is ook raar en tegenstrijdig dat hij een held is geworden en een cultstatus heeft.
Hij is echter wel een interessante vent met een fascinerend levensverhaal. En dat triggert mij wel. Ik ben dol op revolutionairen en mensen met een missie. De biografie van Che is ongelooflijk. Ik ben op Cuba in het museum van de revolutie geweest, uitermate boeiend allemaal. Daarom ben ik ook niet zo gek op die simpele goed/fout-schema's en de neiging om die man als fascist neer te zetten en zo.
Piet zal dit wel een dubbelzinnig en nietszeggend antwoord vinden want die wil graag dat je hem keihard veroordeelt of hem aanbidt, ik doe geen van beiden in generale zin. Ik veroordeel de misdadige kant maar bewonder zijn moed en visie.
Ah, de ene kant op mag wel genoemd worden, maar de andere kant op is volkomen normaal en aan te prijzen?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:37 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
We hebben het bij Che over van Fascisme naar Communisme. Dat gaat zowel bij Verdonk als bij Fortuyn niet op. ( Je hebt natuurlijk wel gelijk dat Fortuyn met de CPN heeft geflirt. )
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Verdonk en Fortuyn zijn ook van extreem links naar extreem rechts verschoven. Prima vergelijking van du_ke dus. Het is alleen offtopic want dit is MIJN topicquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:37 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
We hebben het bij Che over van Fascisme naar Communisme. Dat gaat zowel bij Verdonk als bij Fortuyn niet op. ( Je hebt natuurlijk wel gelijk dat Fortuyn met de CPN heeft geflirt. )
Maar verder ben je ook behoorlijk offtopic. We wachten hier op SCH!
Nee, Fascisme naar Communisme of visa versa. Het is mij om het even. Ik wil met die post alleen zeggen dat zowel Verdonk als Fortuyn niets met Fascisme hebben te maken. En alleen Fortuyn iets met Communisme.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, de ene kant op mag wel genoemd worden, maar de andere kant op is volkomen normaal en aan te prijzen?
Wat is er offtopic aan om een vergelijking wat verder door te trekken?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vreselijk offtopic gaan en baggeren gebeurt in elk topic over Che, alles liever dan toegeven dat deze "held" geen eerbiedwaardige persoon was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat erom dat er beweerd werd, dat het typisch is voor 'dit soort misdadigers' om een dergelijke ommezwaai te maken. Of die ommezwaai dan van links naar rechts is of van rechts naar links lijkt mij dan redelijk oninteressant. Maar blijkbaar ben je alleen een misdadiger als je van rechts naar links zwaait.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:45 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nee, Fascisme naar Communisme of visa versa. Het is mij om het even. Ik wil met die post alleen zeggen dat zowel Verdonk als Fortuyn niets met Fascisme hebben te maken. En alleen Fortuyn iets met Communisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gewaagde stelling hoorquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:45 schreef _The_General_ het volgende:
Ik wil met die post alleen zeggen dat zowel Verdonk als Fortuyn niets met Fascisme hebben te maken.
Waarom denk je zo genuanceerd over iemand die (oa) de homo vervolging op cuba faciliteerde en concentratiekampen daarvoor stichte, en ben je zo uitgesproken zwart wit over Verdonk?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat ik van Che Guevara vind? Net als in het vorige topic is de OP erg matig en nodigt die niet uit tot een erg open discussie maar vooruit, omdat je dit topic speciaal voor mij geopend heeft.
Ik heb eigenlijk helemaal niet zo'n afgewogen en uitgesproken en uitgebalanceerde mening over Che Guevara. Daarom dat PietVerdriet misschien suggereert dat ik er niet over wil praten maar dat is niet waar. Ik verbaas me alleen over al die stelligheden en vooral over de nogal vervormde beeldvorming. Je bent voor of tegen, je bent links of rechts en een weg daartussenin lijkt er niet.
Evident is dat de misdaden van Che afschuwelijk en verwerpelijk zijn, de moorden die hij heeft gepleegd of laten plegen, het opruimen van tegenstanders en het stichten van de voorlopers van Guantanamo.
Dat maakt dat je zo'n man niet op een voetstuk kan zetten, het is ook raar en tegenstrijdig dat hij een held is geworden en een cultstatus heeft.
Hij is echter wel een interessante vent met een fascinerend levensverhaal. En dat triggert mij wel. Ik ben dol op revolutionairen en mensen met een missie. De biografie van Che is ongelooflijk. Ik ben op Cuba in het museum van de revolutie geweest, uitermate boeiend allemaal. Daarom ben ik ook niet zo gek op die simpele goed/fout-schema's en de neiging om die man als fascist neer te zetten en zo.
Piet zal dit wel een dubbelzinnig en nietszeggend antwoord vinden want die wil graag dat je hem keihard veroordeelt of hem aanbidt, ik doe geen van beiden in generale zin. Ik veroordeel de misdadige kant maar bewonder zijn moed en visie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Che heeft ook veel goede dingen gedaan, dat mis ik bij mevrouw Verdonk.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom denk je zo genuanceerd over iemand die (oa) de homo vervolging op cuba faciliteerde en concentratiekampen daarvoor stichte, en ben je zo uitgesproken zwart wit over Verdonk?
Dus jij vind de goede dingen van che zodanig opwegen tegen zijn misdaden dat ie een beter mens is als mvr Verdonk?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Che heeft ook veel goede dingen gedaan, dat mis ik bij mevrouw Verdonk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik beweer zulks nergens.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar blijkbaar ben je alleen een misdadiger als je van rechts naar links zwaait.
Ik maak de vergelijking met mevrouw Verdonk niet. Ik heb mijn mening over Che gegeven, met alle voors en tegens.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus jij vind de goede dingen van che zodanig opwegen tegen zijn misdaden dat ie een beter mens is als mvr Verdonk?
Maar wat ik voorspelde, lijkt uit te komen: jij wil alleen een zwart of wit horen.
je spreekt het dus niet tegenquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik maak de vergelijking met mevrouw Verdonk niet. Ik heb mijn mening over Che gegeven, met alle voors en tegens.
Maar wat ik voorspelde, lijkt uit te komen: jij wil alleen een zwart of wit horen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoho, SCH, dit kun je niet menen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Che heeft ook veel goede dingen gedaan, dat mis ik bij mevrouw Verdonk.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Wat niet?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:57 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoho, SCH, dit kun je niet menen.
Dat wanneer een leider ook goede dingen heeft gedaan, mensen in concentratiekampen stoppen toch iets relativeert. Of heb jij ook wel ontzag voor Pinochet voor het behoeden van de stichting van een Chileense communistische heilstaat?quote:
Om op Verdonk maar niet in te gaan.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
vrees dat hij het echt meentquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:57 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoho, SCH, dit kun je niet menen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je mag de goede dingen toch wel benoemen? Bij iemand als Verdonk zie ik alleen maar slechte kanten omdat ze in mijn ogen gewoon een slecht mens is. Goede dingen relativeren absoluut de slechte dingen niet, alhoewel het in dezen wel zo is dat de stellige bewering van PV over de concentratiekampen nogal arbitrair is, op zijn zachtst gezegd, maar dat CG misdaden heeft gepleegd is evident.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:59 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat wanneer een leider ook goede dingen heeft gedaan, mensen in concentratiekampen stoppen toch iets relativeert. Of heb jij ook wel ontzag voor Pinochet voor het behoeden van de stichting van een Chileense communistische heilstaat?
Alleen spreekt de revolutionaire gedachte mij aan en zat er een aardig en moedig verhaal achter. Dat het niet goed heeft uitgepakt is vers 2. Ik ben gefascineerd door de hele biografie van Che.
En waarom zou ik mij hier dan laten dwingen om een 100 procent mening in te nemen?
Met anderen doe je het maar al te graag...quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:43 schreef SCH het volgende:
Daarom ben ik ook niet zo gek op die simpele goed/fout-schema's en de neiging om die man als fascist neer te zetten en zo.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je vind verdonk dus als totaal een slechter mens als Che.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Je mag de goede dingen toch wel benoemen? Bij iemand als Verdonk zie ik alleen maar slechte kanten omdat ze in mijn ogen gewoon een slecht mens is. Goede dingen relativeren absoluut de slechte dingen niet, alhoewel het in dezen wel zo is dat de stellige bewering van PV over de concentratiekampen nogal arbitrair is, op zijn zachtst gezegd, maar dat CG misdaden heeft gepleegd is evident.
Alleen spreekt de revolutionaire gedachte mij aan en zat er een aardig en moedig verhaal achter. Dat het niet goed heeft uitgepakt is vers 2. Ik ben gefascineerd door de hele biografie van Che.
En waarom zou ik mij hier dan laten dwingen om een 100 procent mening in te nemen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb net zo goed begrip/ontzag voor revolutionairen als autoritairen(fascisten), beide streefde naar hoger doel voor het land waarin ik me nog wel kan inleven. Hetgeen wat mij steekt is dat Che als een soort 'heilig' persoon wordt afgebeeld bij bepaalde personen, dat zelfs mij moeder die vroeger als tiener een poster van hem op haar kamer had hangen, door ontwetendheid over zijn verleden, zijn handelswijze nog relativeert/bagataliseert.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Je mag de goede dingen toch wel benoemen? Bij iemand als Verdonk zie ik alleen maar slechte kanten omdat ze in mijn ogen gewoon een slecht mens is. Goede dingen relativeren absoluut de slechte dingen niet, alhoewel het in dezen wel zo is dat de stellige bewering van PV over de concentratiekampen nogal arbitrair is, op zijn zachtst gezegd, maar dat CG misdaden heeft gepleegd is evident.
Alleen spreekt de revolutionaire gedachte mij aan en zat er een aardig en moedig verhaal achter. Dat het niet goed heeft uitgepakt is vers 2. Ik ben gefascineerd door de hele biografie van Che.
En waarom zou ik mij hier dan laten dwingen om een 100 procent mening in te nemen?
Zoals jij misschien meer wordt aangesproken door het revolutionaire, voel ik mij eerder aangetrokken tot het rechtsautoritarisme, maar omdat ik weet waar toe dat leidt, evenals het communisme, zal ik het nooit zo verdedigen als wordt gedaan bij Che. Met een Pinochet, Videlo en/of andere Junta-leiders wordt ook niet rondgelopen door (rechtse) mensen, het is dan ook schandalig dat mensen dit wel doen met Che, of het nou wel of niet uit politieke overtuiging is.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Hey dat jij niet tegen een beetje geweld kan. Vroegah was dat heel normaal.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je vind verdonk dus als totaal een slechter mens als Che.
Zyggie.
topic....
het is heel eenvoudig, als het monster in links monster is, een revolutionair, dan ligt het genuanceerd, dan heeft che ook een hoop goed gedaan.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met anderen doe je het maar al te graag...
Als de persoon rechts is, een democratisch minister, die een democratische wet handhaaft (die nb door de PvdA werd geschreven) dan is deze persoon een mensonterend monster waar geen goed woord voor is.
Dat is blijkbaar (leid ik af uit zijn posts, en hij spreekt het niet tegen) de mening van SCH
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Heksenjacht-topic'
Zolang SCH hier niet toegeeft dat hij Che een erg slecht mens vindt, zal Pietverdriet 'm toch niet met rust laten.
Zolang SCH hier niet toegeeft dat hij Che een erg slecht mens vindt, zal Pietverdriet 'm toch niet met rust laten.
Wat moet dit nou weer betekenen?quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:11 schreef Zyggie het volgende:
Hey dat jij niet tegen een beetje geweld kan. Vroegah was dat heel normaal.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dit topic werd geopend op verzoek van SCHquote:Op vrijdag 29 december 2006 14:12 schreef Maerycke het volgende:
'Heksenjacht-topic'
Zolang SCH hier niet ontkent dat hij Che een erg slecht mens vindt, zal Pietverdriet 'm toch niet met rust laten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
