Is in Scandinavië werkelijk alles beter?

quote:

Op maandag 25 december 2006 15:30 schreef menesis het volgende:

[..]

nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap

Ohw, in dat geval zijn ze allemaal knap volgens de Fok!theorie

Ik vind de samenleving in Zweden en Finland wel beter dan hier.

Samengevat: Zweden is fijn voor ambtenaren en sociaal-democratische politici.

Doe mij maar Zwitserland.

quote:

Op maandag 25 december 2006 16:23 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind de samenleving in Zweden en Finland wel beter dan hier.

quote:

"Zweden heeft ook het hoogste ziekteverzuim van Europa. Voor drie van de vier Zweden is het verschil tussen werken en ziek thuis blijven minder dan 10 euro per dag. Aan de andere kant zijn ook steeds meer mensen écht ziek. Stress die door tijdgebrek wordt veroorzaakt, is werkelijk een groot probleem in onze samenleving, waar ook vrouwen voltijd werken. Zelfs mensen met hoge inkomens kunnen zich geen huishoudelijke hulp veroorloven. Als ik mezelf als voorbeeld neem: ik maak zelf schoon, stofzuig het hele huis en in de zomer doe ik het schilderwerk. Dat is het Zweedse model: iedereen doet alles."

En dat men in Finland buitenproportioneel vaak zelfmoord pleegt, geeft mij niet direct het gevoel van een 'betere' samenleving.

quote:

Op maandag 25 december 2006 16:44 schreef sigme het volgende:
En dat men in Finland buitenproportioneel vaak zelfmoord pleegt, geeft mij niet direct het gevoel van een 'betere' samenleving.

Finland is het saaiste, meest geisoleerde land dat ik ken. Er is werkelijk niks te doen.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

[..]

Idd, dan heb je geen daadkrachtig beleid. Dan kunnen we beter kijken welke beleid de meeste pluspunten biedt tegenover de negatieve kanten.

Wat een onzin. Jij draait als je onder de douche gaat toch ook niet alleen de koude of alleen de hete kraan open.

Je zou eens een van de 2 stromingen kunnen nemen en kijken wat er negatief is. En die tekortkomingen eens wegwerken. En wellicht eens met wat nieuws komen. Of waarom zou je niet van beide kanten het beste proberen te combineren?

Niet alles is er beter er zijn wel een aantal zaken waar we van kunnen leren maar ook zaken die we zeker niet over moeten nemen .

quote:

Op maandag 25 december 2006 20:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij draait als je onder de douche gaat toch ook niet alleen de koude of alleen de hete kraan open.

Je zou eens een van de 2 stromingen kunnen nemen en kijken wat er negatief is. En die tekortkomingen eens wegwerken. En wellicht eens met wat nieuws komen. Of waarom zou je niet van beide kanten het beste proberen te combineren?

Dan compenseren beide ideologieën elkaar, zodat het tot een slappe eenheidsworst verworden wordt .

Enige extreem-rechtse ideologie, ondanks dat NSDAP extreem-links was, was de Duitse bewind ten tijde van Hitler. Kunnen we die wel succesvol noemen? Ik zou zeggen van wel. Er werd heel veel innovatie geproduceerd. Zelfs de eerste mens in de ruimte, Gagarin, was aan de Duitse wetenschappers te danken. Met behulp van vele innovatieve technologie stootten de Nazi's (Nationaal-socialisten dus) over heel Europa, tot in Spanje aan toe. Ze wouden de petroleumraffinaderijen in Irak en Iran bemachtigen, en vielen deels daarom de Russische rijk aan.
Ze drongen zelfs door, vlak voor Moskou. Wegens de barre winter moesten ze de aftocht blazen, aangezien hun eenheden hiertegen niet voldoende uitgerust waren.

Toch wisten ze wel een basis in het vrijwel lege Groenland op te bouwen. En wat Amerika betreft, er zijn gegevens bekend waarin Duitse U-boten, vlak voor de Amerikaanse oost-kust genaderd waren. Toch had Hitler zijn handen vol. Dit is een van de vele redenen geweest waarom hij geen operaties in de VS ging doen.

Let wel, een staat van de VS is even groot als Duitsland, en VS telde 51 staten. Een maatstaf hoe productief Duitsland wel geweest was. Ze voerden zelfs operaties uit in Zuid-Afrika, er zijn daar dus verscheidene Nazi-divisies geweest. Komt nog bij dat ze in Noord-Afrika vochten tegen de Britten, de inheemse volkoren, de Arabieren, de Fransen en de Russen die zich verenigd hadden. Verder zijn er gegevens bekend dat er Einsatz-gruppen ook in India vochten. Om over Finland en China nog maar te zwijgen.
De hulp van Italië was enigszins te verwaarlozen, aangezien Italianen zich liever bezig hielden met hun land dan met de rest van de wereld.

Laten we wel niet vergeten dat de daden van Nazi's afschuwelijk geweest zijn. Toch ben ik vandaag de dag nog steeds onder de indruk van hun opmars, dat zelfs de hele wereld ze vreesde, en al helemaal van een vrij klein land versus de rest van de wereld.

Hoe het met extreem-links en links afgelopen is, weten we onderhand wel. Het is me daarom een volledig raadsel waarom sommige users nog steeds extreem-links zijn. Misschien omdat ze dan nog lekker stoer zijn, en toch niet met een verkeerde ideologie dwepen?

[ Bericht 6% gewijzigd door K33T op 26-12-2006 01:03:10 ]

quote:

Op maandag 25 december 2006 15:31 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Zozo, dat is een goeie maatstaf .

Ik ken 1 heel lelijk zweeds meisje, en nu? .

dan staat het nu 50-50

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 00:56 schreef K33T het volgende:

[..]

Dan compenseren beide ideologieën elkaar, zodat het tot een slappe eenheidsworst verworden wordt .

Als het een soort wiskundige inversen waren wel ja. Maar zo zit de wereld nou eenmaal niet in elkaar.

Misschien is er wel meer dan een soort mix mogelijk?


Zoals ik al zij. Het beste van beide kanten nemen en zo goed mogelijk met elkaar proberen te verweven. Wat is er mis mee? Ik vind dat we in Nederland, waar we mixen, het prima voor elkaar hebben.

Qua nationaliteiten, dat dan weer wel ...

zijn teveel muggen daar.

al gut riggr set in skard
skal rigg kun sif
ok uful gestir
skal rigg afsif

alle goede naties zijn gesticht in onbevolkt gebied .
wanneer de natie voorspoed kent.
en te veel gastvrijheid,
zal die natie de voorspoed verliezen,

[ Bericht 0% gewijzigd door MadMarco op 27-12-2006 02:08:14 ]

Ze verkopen daar ook Tuborg pilsch.. Errug lekker

Scandinavië is in die zin beter, dat er momenteel een behoorlijk rechts beleid wordt gevoerd. Financieel wordt er een goed beleid gevoerd, als je werk niet aanneemt, krijg je geen uitkering, er mogen wel grappen over moslims gemaakt worden. En vooral: De landen zijn minder vol, en je hoeft minder haast te maken.

Ik denk zelf ook na over emigreren. Denemarken is goed te berijden, en je hebt wel de voordelen van dat systeem. De eerste alinea gaat ook over over Denemarken. Het verhaal dat in Denemarken de werkloosheid niet lager ligt (Nederland en Denemarken zitten net onder de 5%), klopt maar ten dele. Dat blijkt ook uit het cijfer voor langdurig werklozen: slechts 0.9% (Nederland: bijna 2%)

De zorg is in Denemarken ook erg goed geregeld. Thuiszorg is in Denemarken bijvoorbeeld veel beter geregeld dan hier. Ook zijn er vrijwel geen wachtlijsten, i.t.t. in Nederland. Toch betalen de Denen niet meer als Nederlanders, sterker nog: per verzorgde persoon wordt minder betaald (het aantal verzorgden ligt procentueel iets hoger daar). Bron en bron

Zoals ik al eerder zei, is het financieel ook goed geregeld in Denemarken. Het overheidstekort uit de jaren '90 wordt hard weggewerkt, maar daar wordt wel over geklaagd. Toch werkt de overheid in Denemarken de staatschuld binnen no-time weg, terwijl Denemarken bijna de meest concurrerende economie in de wereld is.

En de cijfers die hierboven staan zeggen maar een deel van het verhaal. Vergeet niet dat Denemarken ruim 10 jaar geleden er helemaal niet rooskleurig voor stond, en dat die last nog steeds nawerkt. Vandaar ook bijvoorbeeld de hoge belastingdruk: Denemarken moet de rente, en de leningen (af)betalen. Bron en Bron

En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken. En het accepteren van een baan die totaal niet in je straatje ligt, zal ook niet altijd even leuk zijn. Maar voor mij wegen de voordelen op tegen de nadelen.

[ Bericht 6% gewijzigd door spk2go op 27-12-2006 12:12:44 ]

Grappig om te zien dat de lap text "Forum, opinieblad van VNO-NCW (18-05-2006)" vanalles door elkaar haalt om dingen te 'bewijzen'.
In het stuk beweren ze dat:
1) Scandinavie een land is
2) Dat Finland bij Scandinavie hoort
3) Dat Scandinavie hetzelfde is als de 'Noordse landen'
4) Dat Zweden Scandinavie is (dit wordt niet beweerd, maar zo ongeveer gesuggereerd)

Om op de vraag van TS te antwoorden:
In sommige van de Scandinavische landen zijn bepaalde dingen beter geregeld dan in andere Scandinavische landen, en sommige van die punten zijn beter danwel slechter dan in Nederland.
Mijn opvatting is, juist omdat Scandinavie als een gebied/land gezien wordt, dat alleen de meest positieve punten naar voren gehaald worden bij de vergelijking tussen Nederland.
Als je de BeNeLux als 1 land zou zien, en dan het heerlijke belastingklimaat van Luxemburg naar voren haalt, de bieren van Belgie als beste van de wereld bestempeld en haven van Rotterdam als voorbeeld neemt voor een geweldige economie, tja, dan ziet het er voor sommigen zeer veelbelovend uit. Maar, je zit wel met het probleem dat je 3 punten van 3 landen als voorbeeld neemt. Als je de landen stuk voor stuk bekijkt zul je waarschijnlijk tot een andere conclusie komen.

Ik woon zelf in Noorwegen en zou niet terug naar Nederland willen. Maar er zijn natuurlijk dingen in Noorwegen die ik graag beter zou zien. Het onderwijs, de zorg en de infrastructuur bijvoorbeeld. Graag zou ik ook zien dat de representanten van de tweede kamer (stortinget) een hersenmassa van meer dan een pantoffeldier zouden hebben en dat ze aan het volk denken en niet alleen aan zichzelf. (ze zorgen ervoor dat ze zelf vrijstelling krijgen van wetten die hun geld zou kunnen kosten, bijvoorbeeld qua dienstautogebruik en mobiele telefoongebruik, waar de gewone belastingbetaler een rib uit het lijf getrokken wordt)

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:29 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Tja, zou jij de leljkerds op de foto zetten of de knappe?

Ik ben 4 jaar heel regelmatig in Goteborg geweest, ben er heel veel wezen stappen, maar zag niet meer of minder mooie meiden.

Nou val ik op noorderlingen, dus ik zag wel mooie meiden hoor .

Ik ben afgelopen zomer in Stockholm wezen stappen, en ik heb nog nooit zoveel blonde schoonheden bij elkaar gezien

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:02 schreef spk2go het volgende:
En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken.

In Noorwegen betaal je zelfs nog een stuk meer dan in Denemarken...

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

Noem mij eens een linkse regime dat WEL succesvol was. Nou?

Tja wat is links? Ik denk dat het Rijnlandse model van na de oorlog behoorlijk succesvol was en min of meer links genoemd kan worden. Ook in landen als Zweden en Noorwegen zijn lang linkse regeringen aan de macht geweest. In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.

Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:24 schreef du_ke het volgende:
Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.

Dit is wat de extreem-rechtse Volkskrant er van maakte. En de cijfers spraken boekdelen.

Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:
Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.

Nou, de werkloosheid is er nogal hoog en daar is de afgelopen jaren weinig aan veranderd. Reden genoeg om de regering te vervangen met partijen die er wel oog voor zeggen te hebben.

En logisch is het ook: hoge belastingen voor werkgevers en werknmeres, dus weinig animo om werk te creeren, en een grote welvaartsval als je wel gaat werken.