[Brainstorm] verbeteren foto maandwedstrijden

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:29 schreef ..zapper het volgende:
Ja maar wie gaat dan bepalen wat simpel is?

Ieder voor zich

quote:

We kiezen nu toch gewoon zelf de onderwerpen, ik kan me niet herinneren dat er een stemronde is geweest waarbij er geen eenvoudig onderwerp beschikbaar was?
[q]Dan misschien een hint naar de winnaars toe? of uit een lijst met wat men over het algemeen simpel vind?
[q] Als dan de massa toch voor een moeilijker onderwerp kiest, is dat kennelijk wat de meerderheid graag wil.

Op fok zijn veel mensen met een camera, maar ze komen niet naar FOT (behalve misschien om te lurcken )
Het is de insteek van FOT om laagdrempelig te zijn naar de gemiddelde fokker met camera. De wedstrijden zijn daarom laagdrempelig, zodat meer mensen (lees: beginnende fotografen) mee gaan doen.

Overigens, photoshoppen mag niet, omdat beginnelingen daar ook niks van zouden kunnen. Maar ik vind ook wel dat mensen die meedoen aan de wedstrijd hun studio setjes niet mogen gebruiken voor de wedstrijd, want de beginnende fotograaf heeft die ook niet.

Ik wil zelfs stellen (ff advocaat van de duivel spelen) dat mensen die een studioset hebben eigenlijk het doel van FOT ontgroeid zijn-

Misschien moeten de oude rotten als ze het beginstadium ontgroeid zijn EN het vervelend vinden om wederkerende onderwerpen vast te leggen oprotten verder gaan?

[ Bericht 1% gewijzigd door Shark.Bait op 29-12-2006 11:16:38 ]

Oeh, gevaarlijke uitspraak! _{maar wel een kern van waarheid}

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:05 schreef snakelady het volgende:
idd, anders is het een bewerkingswedstrijd inplaats van een fotowedstrijd.

De technieken en settings die nu worden gebruikt zijn anders ook voor gevorderden. En dat levert ook niet per se mooiere foto's op.

Maar wat SB zegt, het is duidelijk dat velen enorm bezig zijn met studiosettings en deze wedstrijd eigenlijk zijun ontgroeid.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:09 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Maar wat SB zegt, het is duidelijk dat velen enorm bezig zijn met studiosettings en deze wedstrijd eigenlijk zijun ontgroeid.

En dat terwijl ze niet eens zulke goeie foto's maken!

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:14 schreef pirke het volgende:

[..]

En dat terwijl ze niet eens zulke goeie foto's maken!

Niet naar mijn smaak. Maar smaak is natuurlijk subjectief, Ik hou van andere foto's. Veel foto's tijdens de wedstrijd vind ik persoonlijk van t nivo reclamefoldertje. Een ander loopt er weer mee weg.

Maar als ik op Flickr.com kijk zie ik hoe mooi het OOK kan, zowel studio als gewoon buiten in de open lucht. Daar kunnen wij allemaal nog lang niet aan tippen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:09 schreef SunChaser het volgende:

[..]

De technieken en settings die nu worden gebruikt zijn anders ook voor gevorderden. En dat levert ook niet per se mooiere foto's op.

Maar wat SB zegt, het is duidelijk dat velen enorm bezig zijn met studiosettings en deze wedstrijd eigenlijk zijun ontgroeid.

Totale stiere-uitwerpselen
Iemand met een studioset is bezig met ander soort fotografie. Dat is een keuze. Deze fototgrafen willen zich meer vastleggen op model en portretfotgrafie en kunnen zelfs zwaar falen op Urban, Macro, Product, Stilleven, Sport fotografie.
En wat pirke al meldt, mensen met een studio-set kunnen ook shoots zwaar verkloten.. Dus jouw mening en ook die van Shark, kan ik op dit standpunt niet delen..

Dat hoeft ook niet

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:23 schreef SunChaser het volgende:
Dat hoeft ook niet

zijn we daar over uit

Maar dat is het mooie van een wedstrijd, daar ze je heel veel verschillende smaken voorbij komen.

Het risico is wel dat als een bepaalde smaak gewonnen heeft, er alleen maar wedstrijden of foto's van die smaak komen...

De laatste 3 maanden was t gewoon zwaar kut met onderwerpen en inzendingen. Van mij mag er wel weer een lekker laagdrempelig onderwerp komen.

Ik snap btw ook weer niet dat er massaal gestemd wordt op Playtime en dat achteraf iedereen klaagt dat ze er niks mee kunnen.

"Playtime klinkt leuk"

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:27 schreef SunChaser het volgende:
De laatste 3 maanden was t gewoon zwaar kut met onderwerpen en inzendingen. Van mij mag er wel weer een lekker laagdrempelig onderwerp komen.

Ik snap btw ook weer niet dat er massaal gestemd wordt op Playtime en dat achteraf iedereen klaagt dat ze er niks mee kunnen.

er waren maar liefst 27 stemmen voor playtime en hey er zijn die maand 37 foto's ingestuurd!
dus ik begrijp ff niet wat je bedoeld hiermee.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:22 schreef HMaster-II het volgende:
Totale stiere-uitwerpselen
Iemand met een studioset is bezig met ander soort fotografie. Dat is een keuze. Deze fototgrafen willen zich meer vastleggen op model en portretfotgrafie en kunnen zelfs zwaar falen op Urban, Macro, Product, Stilleven, Sport fotografie.
En wat pirke al meldt, mensen met een studio-set kunnen ook shoots zwaar verkloten.. Dus jouw mening en ook die van Shark, kan ik op dit standpunt niet delen..

Iemand met een studio set is geen beginneling, (wel mogelijk een beginneling in de studio fotografie) en daar is de wedstrijd niet voor. dat je niet met je dure spullen overweg kan, is niet de issue. Hetzelfde argument zou dan ook gelden voor photoshop.

Dat men zich op één discipline vastlegt doet er ook niet toe, men is nog steeds een gevorderd fotograaf met gevorderde middelen. Dat de fotograaf in kwestie een prutser 1e klas is doet niet ter zake.

Non argument dus.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:06 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Ieder voor zich
[..]


Overigens, photoshoppen mag niet, omdat beginnelingen daar ook niks van zouden kunnen. Maar ik vind ook wel dat mensen die meedoen aan de wedstrijd hun studio setjes niet mogen gebruiken voor de wedstrijd, want de beginnende fotograaf heeft die ook niet.

Ik wil zelfs stellen (ff advocaat van de duivel spelen) dat mensen die een studioset hebben eigenlijk het doel van FOT ontgroeid zijn-

Misschien moeten de oude rotten als ze het beginstadium ontgroeid zijn EN het vervelend vinden om wederkerende onderwerpen vast te leggen oprotten verder gaan?

Fijn, in januari heb ik eindelijk een fotostudio kan ik hem niet gebruike voor de wedstrijd.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:47 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Iemand met een studio set is geen beginneling, (wel mogelijk een beginneling in de studio fotografie) en daar is de wedstrijd niet voor. dat je niet met je dure spullen overweg kan, is niet de issue. Hetzelfde argument zou dan ook gelden voor photoshop.

Dat men zich op één discipline vastlegt doet er ook niet toe, men is nog steeds een gevorderd fotograaf met gevorderde middelen. Dat de fotograaf in kwestie een prutser 1e klas is doet niet ter zake.

Non argument dus.

Maar edan zou desbetrefende user niet meer mee mogen doen met wedstrijden???
Dan vallen er wel veel FOTters af..
PKFotografie
Prupke
Freud
-Marjo-
Puckzzz
HM²

:edit: Snakelady

Het was juist toch de bedoeling om meer en niet om minder

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:34 schreef prupke het volgende:
er waren maar liefst 27 stemmen voor playtime en hey er zijn die maand 37 foto's ingestuurd!
dus ik begrijp ff niet wat je bedoeld hiermee.

er waren 27 stemmen voor playtime. van die 27 mensen hebben maar negen ook daadwerkelijk iets ingestuurd. Dat is maar 33.3333333333333333333333333333333333333% De andere 28 foto's waren van mensen die andere onderwerpen gekozen hadden of niet meestemden.

Ik zie de moeilijkere onderwerpen juist als een uitdaging. Als er een onderwerp is waar ik in eerste instantie weinig mee kan probeer ik toch iets te bedenken en er mijn eigen invulling aan te geven. Neem nou "Een dag uit je leven in 3 foto's". Ik vond het een prut onderwerp maar uiteindelijk toch iets mee gedaan...

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:50 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Maar edan zou desbetrefende user niet meer mee mogen doen met wedstrijden???
Dan vallen er wel veel FOTters af..
PKFotografie
Prupke
Freud
-Marjo-
Puckzzz
HM²

:edit: Snakelady

Dat zeg ik niet. Ik kan photoshoppen, ik heb 6 SLRs en 20 lenzen, 100 filters, etc. Maar dat wil niet zeggen dat ik dat allemaal voor de fotowedstrijd gebruik... integendeel, ik heb sommige foto's alleen met mijn powershotje A80 geschoten...

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:59 schreef -Marjo- het volgende:
Ik zie de moeilijkere onderwerpen juist als een uitdaging. Als er een onderwerp is waar ik in eerste instantie weinig mee kan probeer ik toch iets te bedenken en er mijn eigen invulling aan te geven. Neem nou "Een dag uit je leven in 3 foto's". Ik vond het een prut onderwerp maar uiteindelijk toch iets mee gedaan...

De users waren meer bezig met hoe ze een college konden nmaken dan echt iets verzinnen wat origineel was. dat is ook wel te zien aan de inzendingen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:58 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

er waren 27 stemmen voor playtime. van die 27 mensen hebben maar negen ook daadwerkelijk iets ingestuurd. Dat is maar 33.3333333333333333333333333333333333333% De andere 28 foto's waren van mensen die andere onderwerpen gekozen hadden.

Dus het was een vrij laagdrempelig onderwerp
Geen idee verder hoor of er daadwerkelijk iemand over heeft zitten klagen zoals sunchaser het zegt, maar wat maakt het eigenlijk uit?
Het gaat er denk ik om dat mensen het leuk moeten vinden om mee te doen aan de wedstrijd.
En niet iedereen zal altijd evenveel tijd /inspiratie/of wat dan ook hebben.
Maar ja het is ook geen verplichting om mee te doen toch?

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:02 schreef SunChaser het volgende:

[..]

De users waren meer bezig met hoe ze een college konden nmaken dan echt iets verzinnen wat origineel was. dat is ook wel te zien aan de inzendingen.

Ik gebruikte het als voorbeeld, niet de bedoeling om die discussie weer aan te zwengelen. Er was toen een tutorial gemaakt en users genoeg die wel wisten hoe het moest en konden helpen daarmee...

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:03 schreef prupke het volgende:


Maar ja het is ook geen verplichting om mee te doen toch?

Je kunt wel steven als Subforum om t leuk voor iedereen te houden, dus zowel voor beginneling als gevorderde. En de laatste groep heeft nu de overhand in de FOTO wedstrijd. Het is makkelijker voor de gevorderde om een stapje terug te doen (zie daar ook je uitdaging in) dan voor de beginneling om een stap vooruit te doen.

Of doe het om en om, de ene maand iets simpels en met weinig middelen, de andere maand ale registers open. dan hou je de nieuwelingen en mensen met weinig middelen wel betrokken.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Je kunt wel steven als Subforum om t leuk voor iedereen te houden, dus zowel voor beginneling als gevorderde. En de laatste groep heeft nu de overhand in de FOTO wedstrijd. Het is makkelijker voor de gevorderde om een stapje terug te doen (zie daar ook je uitdaging in) dan voor de beginneling om een stap vooruit te doen.

wie zijn er gevorderd dan?
volgens mij zijn er meer beginners hoor... naar mijn weten

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:06 schreef Shark.Bait het volgende:
Overigens, photoshoppen mag niet, omdat beginnelingen daar ook niks van zouden kunnen. Maar ik vind ook wel dat mensen die meedoen aan de wedstrijd hun studio setjes niet mogen gebruiken voor de wedstrijd, want de beginnende fotograaf heeft die ook niet.

Ik wil zelfs stellen (ff advocaat van de duivel spelen) dat mensen die een studioset hebben eigenlijk het doel van FOT ontgroeid zijn-

Da's een hele goeie ja

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 11:47 schreef Shark.Bait het volgende:
[...] men is nog steeds een gevorderd fotograaf met gevorderde middelen. Dat de fotograaf in kwestie een prutser 1e klas is doet niet ter zake.

Eigenlijk moet je dan ook fotografen weren met gevorderde hardware Dus mensen met een 20D, 30D, 1dMK2 bla bla bla, D200, D2X, L-lenzen, VR-ellende etc

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:09 schreef Re het volgende:

waarom niet gewoon 12 simpele opdrachten, blind voor de users, geen ge-emmer meer met stemmen op oderwerpen enz...

Ook een strak plan _{blijf je alleen het ge-emmer over het onderwerp houden}

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:14 schreef Re het volgende:

[..]

Ooi heb ik een keer geopperd om een scheiding te brengen tussen de gevorderde en beginnende fotograaf, maar ja, waar leg je de grens, iemand met 25.000 Euro aan equipment kan nog steeds rukfoto's maken bijvoorbeeld en iemand met eencompact 3.2 mp cameraatje briljante platen

Ik noem geen namen van de mannenbladen, maar die foto's vinden nog wel iedere maand gretig 'aftrek'...
Het gebruik van studioset's indammen vind ik enerzijds okee, maar dan gaan de fotografen wel met normaal licht experimenteren en krijg je nog geblaat. Kijk maar eens naar de foto's van deze maand.. Veel met licht gespeelde foto's al dan niet met studioset's. Het verschil was er bijna niet in te vinden.

Hey, dat ik toevallig een 30D heb met 2 L lenzen, wil niet zeggen dat ik er goed mee overweg kan

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:17 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ook een strak plan _{blijf je alleen het ge-emmer over het onderwerp houden}

Dat ge-emmer hebben ze op EOSDigitaal (ja ik lurk daar alleen nog om me te kunnen ergeren aan het postgedrag en vooral aan het MOD-gedrag daar ) ingeperkt. Een der Mods geeft gewoon iedere maand 1 opdracht en daar kan je het mee doen.. Geen gestem en geblaat vooraf..

Maar waar leg je grens, welke proffesionele apparatuur mag je wel gebruiken en welke niet.
Ik heb niet eens een echte DSLR, maar wel een fotostudio dadelijk.
Is het dan wel eerlijk dat anderen al die lenzen en camera's wel mogen gebruiken?

En wie is er gevorderd en wie niet? ik zie mezelf nog lange na niet als gevorderd, ben nog maar net bezig met fotografie.
En wie beoordeeld dan waneer iemand wel gevorderd is?

En `soms kan je niet eens zien welke foto's wel of niet met een echte studio zijn gemaakt, tot nu toe heb ik bureaulampen en bouwlampen gebruikt met doek erachter als het nodig was.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:20 schreef pirke het volgende:
Hey, dat ik toevallig een 30D heb met 2 L lenzen, wil niet zeggen dat ik er goed mee overweg kan

Jij hebt het spul alleen gekocht vanwege "de heb"..

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:22 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Jij hebt het spul alleen gekocht vanwege "de heb"..

Valt ook wel mee hoor, die 30D voelde gewoon fijner dan een 400D en ik wil graag wat kwaliteit waar ik even mee vooruit kan. In de digitale fotografie ben ik net een weekje bezig...

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:25 schreef pirke het volgende:

[..]

Valt ook wel mee hoor, die 30D voelde gewoon fijner dan een 400D en ik wil graag wat kwaliteit waar ik even mee vooruit kan. In de digitale fotografie ben ik net een weekje bezig...

Beter een echte cam in je klauw dan een vrouwencamera

Ik moet zeggen dat ik me ook niet moet indenken dat ik m'n sluitertijden etc op het tft schermpje moet gaan instellen...

Maar we dwalen af!

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:28 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Beter een echte cam in je klauw dan een vrouwencamera

Ey!

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:22 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Dat ge-emmer hebben ze op EOSDigitaal (ja ik lurk daar alleen nog om me te kunnen ergeren aan het postgedrag en vooral aan het MOD-gedrag daar ) ingeperkt. Een der Mods geeft gewoon iedere maand 1 opdracht en daar kan je het mee doen.. Geen gestem en geblaat vooraf..

Op Tweakers laten ze de winnaar een onderwerp kiezen (met uitleg erbij). Zou al een stuk schelen

12 onderwerpen:

1. gras
2. dieren
3. landschap
4. industriele complexen
5. mensen
6. schaduw
7. allerdaagse objecten
8. water
9. nacht
10. actie
11. vuur
12. vrij (decembermaand, laatste van het jaar is bonus )

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:28 schreef Re het volgende:
Hmja, studiosets indammen lijkt me niet echt een optie, creativiteit valt of staat niet met de aperatuur die je hebt.

Het kan gewoon veel simpeler maar lijkt wel of men het liefst in ingewikkelde constructen wil verzanden, elke keer weer

Eens...
Gewoon als al gemeld is een stapje terug doen en lekker fotograferen en niet eerst een halve maand gaan zitten denken hoe je de foto zou moeten maken..

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:28 schreef Re het volgende:
Het kan gewoon veel simpeler maar lijkt wel of men het liefst in ingewikkelde constructen wil verzanden, elke keer weer

Dat gevoel heb ik nou ook En dan vooral met die constructies rondom het stemmen en zo.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 12:30 schreef -Marjo- het volgende:

[..]

Ey!

Waarom wist ik gewoon met een kans van 100% dat jij er op zou reageren..

Goed, zoals beloofd, veel leesplezier

Laat ik 1 ding voorop stellen: ik ben het gewoon met Re eens. Behalve over de moeilijkheid van de topics. Mensen kiezen die niet voor niets en er wordt op onderwerpen gestemd.

Wel wil daarbij zeggen dat ik nooit heb begrepen waarom er op onderwerpen gestemd moet worden. Ik ken zeer weinig wedstrijden waarbij de deelnemers zelf hun onderwerpen kiezen. Daarom ben ik er net als Re voor om dit maar eens per jaar te laten gebeuren:

In december stuurt iedere user idd 5 onderwerpen in. De WC kiest daaruit een 12tal onderwerpen die aan een maand gekoppeld worden en de worden geplaatst in een algemeen wedstrijdtopic die het gehele jaar blijft staan. Users kunnen dan zien waar ze aan toe zijn. Dit zal dan ook leiden tot heel andere discussies. (waarbij ik er voor ben dat zodra een wedstrijd afgelopen is, ook een nieuw discussietopic te maken en het oude te sluiten. Dat voorkomt ruis)

Goed, het plaatsen van de foto’s een aantal dagen voor het stemmen: Dit is een flinke discussie geweest met de vorige mods. Persoonlijk gezien kon ik me er niet in vinden. Blijkbaar hebben fotters nu eenmaal inspiratie via anderen nodig, waarom zouden we die niet geven? Zo leer je ook van elkaar, de discussie wordt wederom inhoudelijker. Overigens vind ik bij het eerde plaatsen kopiëren van ideeën onzin. Ook al zou je kopiëren, niet iedereen kent de technieken even goed, waardoor je uiteindelijk toch een totaal andere plaat in de eindafwerking ziet.

Dus: Eerder plaatsen heeft meer voordelen: meer inspiratie, dus laagdrempeliger voor de fotters en voor mij minder werk, omdat ik soms tot in de nacht bezig ben alles te plaatsen.

Verder met ik het met een ieder eens dat ik er niet veel uit heb kunnen halen de laatste maanden. Ten eerste de instabiliteit. In wat wel en niet mag. (de regels) Ik denk dat de sfeer van verandering in FOT daar een bijdrage in heeft. Vertrek en komt van diverse modjes hebben er naar mij gevoel aan bijgedragen dat ik mij niet gesteund voelde. Een beetje zwemmen en ingaan op de wensen van fotters was het enige wat ik kon doen. Ten tweede heb ik de een keer wel internet en de andere keer niet. En nu ik een claim heb lopen bij planet/ kpn is de verwachting dat dit even zo blijft. Daarnaast ben ik simpelweg niet elke dag online, en normaal gesproken overdag zowiezo niet. FOK is afgeschermd op het werk, punt! Over de telling kan ik het niet meer dan eens zijn. Dat gaat kut! Aan de andere kant: fokkers zijn nieuwsgierige en vrij ongeduldige mensen. Willen jullie en goede en nette telling? Dan kunnen jullie ook een dagje extra wachten met de uitslag!

Verder bemerk ik toch dat fotters een beetje kriebelig zijn voor veranderingen. Door al de bovenstaande gebeurtenissen heb ik mij ook niet willen bezighouden met veranderingen: zo stabiel zijn we het afgelopen jaar niet geweest. Ik stel voor dat we daar met zijn allen meer voor open staan en nieuwe dingen proberen. Dat maakt de nieuwsgierigheid voor nieuwe binnenkomers ook groter.



Dus voorstel:

• 1 algemeen wedstrijdtopic, met daarin: 12 onderwerpen die in december door users gekozen zijn. De selectie gebeurd door de modjes en WC, Zodat er een mengeling ontstaat van “moeilijke” en “makkelijke” onderwerpen. Daar staan dus ook alle inleverdata’s in. Met een goede communicatie moet dat goed gaan als iemand van de crew verhindert is.
• De photoshopregels. Moeten blijven bestaan, eens met Shark Bait
• Natelling door 1 van de modjes. Einddata moeten dus bekent zijn, zodat er communicatie met modjes kan plaatsvinden.
• Eens met een permanent emailadres

Nog 1 ding: Laten we de wedstrijden vooral een vrijwillig iets houden. Zowel de crew als de rest van de fotters steken hier hun tijd in omdat ze dat leuk vinden. Laten we dan iedereen ook in hun waarde hierin en ga mensen niet opjagen, verplichten etc. Durf te wedden dat inhoudelijke discussies en de wedstrijd over het algemeen dan weer een stuk leuker worden.

Fix dat email-adres maar Dan stuur ik wel onderwerpen in
_{en verder vind ik het een mooie oplossing en zo}

Klinkt goed!

*Eens is