WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik zat laatst zo te denken, en kwam tot de volgende conclusie:
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
Nee.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Inderdaad. Volgens mij hebben we een tijdje geleden ook al zo'n topic gehad.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteindelijk draait alles om voortplanting en dus sex.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het is een wereld van gebruiken en gebruikt worden.
Maar hoe zit het met liefde? Ik hou van mijn vriendin en ik doe er alles voor zodat zij zich net zo voelt als ik, gelukkig dus. Zelfs als ik er dingen voor moet doen, wat ik niet graag doe
Ik vindt dat jou verhaal wel klopt, met uitzondering van liefde
Maar hoe zit het met liefde? Ik hou van mijn vriendin en ik doe er alles voor zodat zij zich net zo voelt als ik, gelukkig dus. Zelfs als ik er dingen voor moet doen, wat ik niet graag doe
Ik vindt dat jou verhaal wel klopt, met uitzondering van liefde
Het spijt me echt hoor
Bij liefde geldt het ook. Het gaat, zoals eerder gezegd, om voortplanting.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar hoe zit het dan met koppels die geen kinderen willen? of geen sex? Die zitten er ook tussen
Het spijt me echt hoor
Inderdaad bij liefde ook. Ten eerste voor de voortplanting en ten tweede doordat jij je er uiteindelijk wel beter door voelt.
Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau
Of je doet alles voor je vriendin omdat je hersenen je dat opdragen. Je hersenen laten je verliefd zijn, zodat je alles voor haar doet, zij bij je blijft, met als ultieme reden voortplanting, wat je weer voor "jezelf" doet..quote:Op donderdag 21 december 2006 17:48 schreef vet_seg het volgende:
Het is een wereld van gebruiken en gebruikt worden.
Maar hoe zit het met liefde? Ik hou van mijn vriendin en ik doe er alles voor zodat zij zich net zo voelt als ik, gelukkig dus. Zelfs als ik er dingen voor moet doen, wat ik niet graag doe
Ik vindt dat jou verhaal wel klopt, met uitzondering van liefde
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
En als je je leven opoffert voor een vriend/familielid? Is dat dan ook voor eigen belang?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ja maar dat doen ze ook allemaal niet omdat ze er zelf beter van worden (emotioneel).quote:Op donderdag 21 december 2006 17:57 schreef vet_seg het volgende:
Maar hoe zit het dan met koppels die geen kinderen willen? of geen sex? Die zitten er ook tussen
Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau
Voor het belang van de eigen soort.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:58 schreef Asskicker14 het volgende:
En als je je leven opoffert voor een vriend/familielid? Is dat dan ook voor eigen belang?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor het belang van de eigen soort hoeft niet gelijk te zijn als het voor zichzelf doen.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor het belang van de eigen soort.
Daarom moet ik altijd zo lachen om mensen die claimen dat ze aan goede doelen geven om anderen te helpen... Uiteindelijk doen ze het voor zichzelf, ze hebben het soms alleen niet door.
Mooi voorbeeld is de meesterzet om bij de actie voor de tsunami slachtoffers je de kans te geven om met een te grote nep-cheque met je kop op TV te komen. Iedereen liep te springen, te dansen en te schreeuwen in de hoop op een seconde TV-tijd.. En oh, wat dachten we aan de zielige slachtoffers
Mooi voorbeeld is de meesterzet om bij de actie voor de tsunami slachtoffers je de kans te geven om met een te grote nep-cheque met je kop op TV te komen. Iedereen liep te springen, te dansen en te schreeuwen in de hoop op een seconde TV-tijd.. En oh, wat dachten we aan de zielige slachtoffers
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
dat zouden al mensen in afrika die besmet is met aids ook zo doen.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor het belang van de eigen soort.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
1% eens met de TS.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:00 schreef SpankTheMonkey het volgende:
100% eens met TS.
:: Toenie ::
Nee, meneer?quote:
Je stelt zelf een vraag en ik geef antwoord, sukkel.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Verklaar uzelf nader.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die één procent staat voor de voorbeelden die de TS geeft over het stelen etc. Dat is vaak egoïstisch, maar als je bijvoorbeeld aan een goed doel je geld schenkt, om even over een voorbeeld te spreken, dan kan dat lastig egoïstisch zijn. Als je je geld schenkt aan het Rode Kruis, dan kunnen ze er bijvoorbeeld mensen in Pakistan mee helpen. Of het wereld natuurfonds kan je geld weer gebruiken voor de dieren op Borneo..
:: Toenie ::
met geld geven help je toch ook anderen of zie ik dat verkeerd. Duzz je doet het voor hun en voor jezelf...En niet voor jou alleen...Tegenargumenten ?quote:Op donderdag 21 december 2006 17:31 schreef mrkanarie het volgende:
Ik zat laatst zo te denken, en kwam tot de volgende conclusie:
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
Wiesdebaas ..
Juist. En waarom geef je dat geld? Omdat dat jou het gevoel geeft dat je iets goeds hebt gedaan.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:21 schreef toenie het volgende:
Die één procent staat voor de voorbeelden die de TS geeft over het stelen etc. Dat is vaak egoïstisch, maar als je bijvoorbeeld aan een goed doel je geld schenkt, om even over een voorbeeld te spreken, dan kan dat lastig egoïstisch zijn. Als je je geld schenkt aan het Rode Kruis, dan kunnen ze er bijvoorbeeld mensen in Pakistan mee helpen. Of het wereld natuurfonds kan je geld weer gebruiken voor de dieren op Borneo..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet echt. Zoals ik hierboven ook al zei, egoïsme heeft een hele brede definitie. Je geeft vooral geld aan goede doelen, omdat ze nou eenmaal goed zijn.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:30 schreef toenie het volgende:
Maar, zoals BolleSmurf zei, niét alleen voor jezelf. En dát is het kenmerk van egoïsme
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als jij bewust alleen maar aan jezelf denkt dan is dat egoistisch...Zo van : Ik geef geld aant rode kruis voor die landmijnen actie en het interesseert me niet of het aankomt ofniet, zolang ik me er maar goed bij voel dat ik gegeven heb, dat is egoistisch. Of heb ik et verkeerd
Wiesdebaas ..
"Als je een hamer hebt, dan lijkt alles op een spijker"quote:Op donderdag 21 december 2006 17:31 schreef mrkanarie het volgende:
Ik zat laatst zo te denken, en kwam tot de volgende conclusie:
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
Jouw visie op de wereld is dat egoïsme de morele drijvende kracht is.
Voor een gelovige is dat God of Allah, voor een evolutionist is het de "behoudzucht" van het DNA, etc.
Het probleem met zo'n visie (of geloof) is dat deze niet objectief toetsbaar is.
Als alles uit egoïsme gedaan wordt en het is onmogelijk om aan tegeven in welke situatie er geen sprake is van egoïsme, dan wordt het een zinloos en overbodig begrip.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wauwquote:Op donderdag 21 december 2006 18:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
"Als je een hamer hebt, dan lijkt alles op een spijker"
Jouw visie op de wereld is dat egoïsme de morele drijvende kracht is.
Voor een gelovige is dat God of Allah, voor een evolutionist is het de "behoudzucht" van het DNA, etc.
Het probleem met zo'n visie (of geloof) is dat deze niet objectief toetsbaar is.
Als alles uit egoïsme gedaan wordt en het is onmogelijk om aan tegeven in welke situatie er geen sprake is van egoïsme, dan wordt het een zinloos en overbodig begrip.
Wauw 
Wiesdebaas ..
En wat doet dat goed gevoel met je? Het geeft je een mooi vachtje of een zekere uitstraling zodat je meer kans hebt om je voort te planten.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Juist. En waarom geef je dat geld? Omdat dat jou het gevoel geeft dat je iets goeds hebt gedaan.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Hoeveel mensen zitten er ook echt achteraan wat er met hun geld gebeurt? Of doen er zelf ook echt wat voor? Wat natuurlijk ook weer indruk maken is op bepaalde types waarmee men zich zou kunnen voortplanten.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:37 schreef BolleSmurf het volgende:
Als jij bewust alleen maar aan jezelf denkt dan is dat egoistisch...Zo van : Ik geef geld aant rode kruis voor die landmijnen actie en het interesseert me niet of het aankomt ofniet, zolang ik me er maar goed bij voel dat ik gegeven heb, dat is egoistisch. Of heb ik et verkeerd
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
In het schenken van geld zit het stukje zelfwaardering en eventueel waardering/aanzien dat je van anderen krijgt. Dat je er mensen mee helpt, dát geeft je eigenwaarde, dus uieindelijk doe je het niet voor die mensen in Pakistan of die dieren op Borneo, maar voor je eigenwaarde en/of aanzien.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:21 schreef toenie het volgende:
Die één procent staat voor de voorbeelden die de TS geeft over het stelen etc. Dat is vaak egoïstisch, maar als je bijvoorbeeld aan een goed doel je geld schenkt, om even over een voorbeeld te spreken, dan kan dat lastig egoïstisch zijn. Als je je geld schenkt aan het Rode Kruis, dan kunnen ze er bijvoorbeeld mensen in Pakistan mee helpen. Of het wereld natuurfonds kan je geld weer gebruiken voor de dieren op Borneo..
Eens is...alleen zwaar naieve mensen weigeren dit feit te onderkennen.
Humans dont deserve to live...
Ik ben t er deels mee eens ja.
maar het is zeker geen slecht iets. Ik kan me niet écht goed voelen als ik weet dat andere mensen dat niet zijn. Ik help die ander om mezelf te helpen
maar het is zeker geen slecht iets. Ik kan me niet écht goed voelen als ik weet dat andere mensen dat niet zijn. Ik help die ander om mezelf te helpen
Nope, ik ben het met je eens, . Alleen zal je leven er niet prettiger op worden als je ook echt altijd alles vanuit dat standpunt gaat bekijken.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:31 schreef mrkanarie het volgende:
Iemand tegenargumenten?
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Meestal maken mensen andere mensen gelukkig omdat die andere mensen dan hun gelukkig maken.
Een voorbeeld, je maakt je partner gelukkig omdat je zelf dan ook gelukkiger wordt uiteindelijk.
Een voorbeeld, je maakt je partner gelukkig omdat je zelf dan ook gelukkiger wordt uiteindelijk.
I mean no harm
Qua de liefde:
Jij doet leuk tegen hem/haar omdat je wil dat diegene ook weer leuk tegen jou doet...
Dus uiteindelijk doe je het indirect ook weer voor jezelf.
Jij doet leuk tegen hem/haar omdat je wil dat diegene ook weer leuk tegen jou doet...
Dus uiteindelijk doe je het indirect ook weer voor jezelf.
Klopt, heb ik ook nog wel eens een topic over gemaakt. Daar was wel heel wat meer weerstand trouwens.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Welkom in de realiteitquote:Op donderdag 21 december 2006 17:31 schreef mrkanarie het volgende:
Ik zat laatst zo te denken, en kwam tot de volgende conclusie:
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
ps. waarom reageer ik?
Als je het technischer bekijkt gaat het uiteindelijk om wie de keuze heeft gemaakt, wie of wat is de bron van de handeling,
Alleen een robot bestuurd met afstandsbediening zou altruïstisch kunnen handelen.
De grap is uiteindelijk dat egoisme of altruïsme slaat op het bewuste handelen, en niet het onbewuste / de menselijke natuur. In de praktijk houden wij nog steeds deze gescheiden.
Alleen een robot bestuurd met afstandsbediening zou altruïstisch kunnen handelen.
De grap is uiteindelijk dat egoisme of altruïsme slaat op het bewuste handelen, en niet het onbewuste / de menselijke natuur. In de praktijk houden wij nog steeds deze gescheiden.
Eens.
Zelfs een daad die op een ander gericht lijkt te zijn is dat eigenlijk niet, want door een ander te helpen, voel jij je ook weer beter.
En waarom denk je dat Oprah ieder jaar rond kerst flink uitpakt? Niet omdat ze haar gasten zo graag wil verwennen, maar omdat ze zich daar zelf goed bij voelt.
Zelfs een daad die op een ander gericht lijkt te zijn is dat eigenlijk niet, want door een ander te helpen, voel jij je ook weer beter.
En waarom denk je dat Oprah ieder jaar rond kerst flink uitpakt? Niet omdat ze haar gasten zo graag wil verwennen, maar omdat ze zich daar zelf goed bij voelt.
Niet meer actief op Fok!
Ik heb geen goede tegenargumenten, maar wel twee intuïtieve aanvullingen (een brain dump):quote:Op donderdag 21 december 2006 17:31 schreef mrkanarie het volgende:
Ik zat laatst zo te denken, en kwam tot de volgende conclusie:
Alles wat je doet doe je uiteindelijk uit eigenbelang. Wat nou egoïsme? ALLES is egoïsme.
Simpele voorbeelden zijn bijvoorbeeld stelen, mensen overhalen en studeren. Maar denk bijvoorbeeld ook eens aan bijvoorbeeld liefhebben. Waarom heb je nou eigenlijk een man of vrouw lief? Misschien voor het terugkrijgen van liefde, misschien voor het opvoeden van jouw kinderen, misschien geeft het jou een voldaan gevoel. Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het doneren van geld. Dat geeft jou een voldaan gevoel.
Iemand tegenargumenten?
1. Misschien bestaat er wel een kantelpunt in het egoïsme. Bijvoorbeeld zodra iemand alle trapjes van de Maslov pyramide doorlopen heeft; dus van de Basale Levens Behoeften als eten , drinken , sex , veilig dak boven je hoofd, etc. via Erkenning van jou als individu , tot het allerhoogste niveau der Totale Zelfverwerkelijking . Als je die laatste fase bereikt hebt dan schijn je helemaal één te worden met het universum en heb je geen enkel egoïstisch contact meer nodig (ik moet nog een paar fasen vrees ik... ... )
, drinken 
, sex 
, veilig dak boven je hoofd, 
etc. via Erkenning van jou als individu 
. Als je die laatste fase bereikt hebt dan schijn je helemaal één te worden met het universum en heb je geen enkel egoïstisch contact meer nodig (ik moet nog een paar fasen vrees ik... 2. Er bestaat een zeer waar Russische spreekwoord dat stelt dat "elke gift uiteindelijk in een last verandert". Ik begreep eerst niet helemaal wat er precies bedoeld werd maar het klopt echt als een bus. Zo heb ik laatst iemand een oude computer cadeau gedaan en sindsdien belt die persoon mij constant met vragen en problemen. "Wie goed doet, goed ontmoet" heb ik helaas heel vaak moeten falsificeren en dat maakt de mens ook "egoistischer". We hebben elkaar als groep zowiezo steeds minder nodig, ik kon niet eens zo snel bedenken wie ik in mijn kennissenkring nou eigenlijk nog blij kon maken met de overtollige computer...
[ Bericht 1% gewijzigd door Agno_Sticus op 22-12-2006 00:50:25 ]
Your mind is like a parachute, it works best when it's open...
|
|
