Moslims wacht aangezegd in Australië

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:01 schreef ExTec het volgende:
Lekker opinierend en daarom vrij inhoudsloos.

Opinierend, wat bedoel je daarmee en waarom is iets wat opinierend is sowieso vrij inhoudsloos? Hoe dan ook, ik zie wel inhoud. Ik zie duidelijk een antwoord op de vraag waarom ik het eng vind, maar je kunt mij natuurlijk altijd vragen het wat meer of misschien duidelijker uit te leggen. Daar heb ik op zich niet zoveel probleem mee.

quote:

Maar: wat zou dan het extreme gevolg kunnen zijn van deze 'enge' beelden omzetten in beleid kunnen zijn, voor jou?

(Is dat genoeg touw, denk je?)

Het extreme gevolg van een Australisch beleid moslims die geen bepaalde waarden en normen aanhangen er uit te trappen, bestaat voor mij nauwelijks. Ik woon in Nederland en niet in Australië. Soms vind ik dat wel zonde, maar ja, je wilt toch kunnen blijven schaatsen. (Dat wordt ook nog maar afwachten met al die klimaatverandering, natuurlijk.)

Wat bedoel je trouwens met dat touw? Ik geef duidelijk antwoord op jouw vragen die aan mij gericht zijn en meer touw zou er alleen maar een zootje van maken, denk ik.

quote:

Je geeft niet direct antwoord.

Waarop?

quote:

Een alinea proza waar ik uit mag filteren wat jij mss denkt is geen antwoord.

Ik wil het ook wel in poëtische vorm schrijven, als je denkt dat dat leesbaarder is, of misschien wel een antwoord bevat. Of we maken er iets literairs van, maar dat zal slechts bij pogen blijven, vrees ik, helaas. Maar nogmaals, op welke vraag wil je eigenlijk antwoord, want ik heb toch alle vragen die duidelijk aan mij gericht zijn, beantwoord.

quote:

Ow, dus er is in de praktijk dus toch een verschil.

Ik ben blij dat we het toch nog eens zijn.

quote:

Hoe noemen die artikelen die van elkaar verschillen dan, kan geen cultuur zijn volgens jouw, want ons erudiet, socialistisch, kosmopolitisch volkje heeft toch helemaal geen cultuur?

Dit is voor mij een onbegrijpelijke en niet te ontcijferen zin. Ik denk dat als je 'm wat duidelijker formuleert, dat ik dan wel een antwoord kan geven.

Overigens, je verwijt mij selectief te antwoorden, en ik denk dat ik wel duidelijk heb gemaakt dat ik het daar niet mee eens ben, maar, en ik wil er geen maar-hij-begon van maken, nu heb ik jou toch een aantal vragen gesteld waarop je geen antwoord hebt gegeven. Dat kan verschillende oorzaken hebben, uiteraard, maar het is toch wel frappant en misschien zou je ze alsnog willen of kunnen beantwoorden?

[ Bericht 5% gewijzigd door Monidique op 24-12-2006 15:31:59 ]

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:05 schreef ExTec het volgende:

[..]

Da's een definite kwestie

Maar met die onderbouwing in die context klopt dat ja.

Again: dat is wel overal ter wereld zo.

In het VK is er ook een enorm verschil tussen een plattelandsdorpje en hartje London.

En als iets altijd zo is, is het het benoemen niet waard.

Nu heb je gezegd dat dé Nederlandse cultuur niet bestaat, omdat er een meervoud aan culturen is.

quote:

Op zondag 24 december 2006 14:59 schreef Autodidact het volgende:
Dat maakt Nederland dus per definitie een multicultuur, onder andere de stads- en landcultuur. Ook steden onderling verschillen van cultuur.

Nee, want multiculturalisme is geinstitutionaliseerd waardenrelativisme.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nu heb je gezegd dat dé Nederlandse cultuur niet bestaat, omdat er een meervoud aan culturen is.

Dat klopt.

Ik blijf het echt herhalen, mss moet ik het in me sig zetten:

Maar dat is overal zo, geen specifieke eigenschap van de NL cultuur, kun je overal waarnemen.

Toch hoor ik mensen zoals jullie nooit betogen dat Frankrijk, of het VK, of de US of A geen cultuur hebben

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, want multiculturalisme is geinstitutionaliseerd waardenrelativisme.

Wat lul je nou weer over waardenrelativisme. Ze die grijze grammafoonplaat 's af.

Meen je dat er geen cultuurverschillen zijn binnen Nederland tussen stad en land, provincies, steden? Zelfs binnen steden zie je cultuurverschil tussen de wijken.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Opinierend, wat bedoel je daarmee en waarom is iets wat opinierend is sowieso vrij inhoudsloos?

Omdat jij beren op de weg ziet, die ik niet zie en van daaruit gaat redeneren.

quote:

Het extreme gevolg van een Australisch beleid moslims die geen bepaalde waarden en normen aanhangen er uit te trappen,

Heeft iemand het gehad over moslims uit australie trappen, behalve jouw overijverige fantasie?

quote:

Dit is voor mij een onbegrijpelijke en niet te ontcijferen zin. Ik denk dat als je 'm wat duidelijker formuleert, dat ik dan wel een antwoord kan geven.

Wat een immens zwaktegebod

Here is goes:

We zijn het er over eens dat er in de praktijk verschillen zijn.

Waarin zijn er dan verschillen?

Hoe noemen we dat fenomeen?

Cultuur misschien?

Maar dat kan niet want wij hebben geen cultuur, toch?

quote:

Dat kan verschillende oorzaken hebben, uiteraard, maar het is toch wel frappant en misschien zou je ze alsnog willen of kunnen beantwoorden?

Als jij mij een vraag stelt in klare taal ben ik prima bereid die te beantwoorden.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Toch hoor ik mensen zoals jullie nooit betogen dat Frankrijk, of het VK, of de US of A geen cultuur hebben

Ik heb hier niemand zien posten dat Nederland geen cultuur heeft. Er wordt beweert dat Nederland, zoals overal, geen monocultuur is.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:44 schreef Autodidact het volgende:
Wat lul je nou weer over waardenrelativisme. Ze die grijze grammafoonplaat 's af.

Meen je dat er geen cultuurverschillen zijn binnen Nederland tussen stad en land, provincies, steden? Zelfs binnen steden zie je cultuurverschil tussen de wijken.

Ja,die zijn er. Maar da's wat anders dan institutioneel, opgelegd multiculturalisme.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja,die zijn er. Maar da's wat anders dan institutioneel, opgelegd multiculturalisme.

Dat zei je niet. Je zei dat multiculturalisme institutioneel opgelegd is. Het blijkt dat er voor de cultuurverschillen in Nederland geen enkele institutie nodig was (integendeel, instituties hebben cultuurverschil proberen te dichten).

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:46 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik heb hier niemand zien posten dat Nederland geen cultuur heeft. Er wordt beweert dat Nederland, zoals overal, geen monocultuur is.

Tipje, lees even terug, er zijn namelijk zeker 2 posters die droog beweren dat er geen nederlandse cultuur is, en dat er geen nederlandse normen en waarden bestaan.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tipje, lees even terug, er zijn namelijk zeker 2 posters die droog beweren dat er geen nederlandse cultuur is, en dat er geen nederlandse normen en waarden bestaan.

Jep. Omdat men stelt; 'men moet zich aan de nederlandse cultuur houden', dat kan alleen als er 1 cultuur is.
En die is er dus juist niet.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tipje, lees even terug, er zijn namelijk zeker 2 posters die droog beweren dat er geen nederlandse cultuur is

Ze beweren dat dé Nederlandse cultuur niet bestaat, zoals je zelf al hebt bevestigd.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:52 schreef ExTec het volgende:
, en dat er geen nederlandse normen en waarden bestaan.

Beschrijf eens in eigen woorden wat je onder normen en waarden verstaat.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Jep. Omdat men stelt; 'men moet zich aan de nederlandse cultuur houden', dat kan alleen als er 1 cultuur is.

Da's onzin.

Het bestaan van 1 grote homogene cultuur is geen voorwaarde om je eraan te kunnen aanpassen.

De praktijk bewijst dat.

De wereld kent genoeg immigranten die wel succesvol zich aanpassen, en je kunt niet onkennen dat er geen landen zijn die 1 grote homogene cultuur hebben.

De VS is een goed voorbeeld, heel veel cultuur verschillen van de kleine dorpjes in de staat Montana met z'n 300.000 inwoners tot aan LA county met miljoenen mensen.

Toch passen mensen zich daar aan. (En bespaar me aub het waardeoordeel over de amerikaanse cultuur, want dat is hier niet relevant).

En wederom kun je alle landen/regio's in mijn voorbeeld vervangen door elk willekeurig land ter wereld.

Voor de cultuurrelativistjes blijkt het zeer moeilijk om bij elk dom argument wat bedacht word zichzelf de vraag te stellen: "Is dat in andere landen dan wezelijk anders dan in NL?"

Kunnen jullie die vraag niet zelf stellen, hoef ik em niet steeds te beantwoorden.

Nou dan. Je geeft me dus gelijk.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ze beweren dat dé Nederlandse cultuur niet bestaat, zoals je zelf al hebt bevestigd.

Het word boven je bevestigd

quote:

Beschrijf eens in eigen woorden wat je onder normen en waarden verstaat.

Ik ben in dat definieren niet beter dan iemand anders hoor.

Maar dat laat allemaal onverlet dat er wel degelijk sprake is van een NL cultuur.

En voor de miljardste keer ondertussen:

Denk je dat dat in andere landen wezenlijk anders is dan?

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:52 schreef Autodidact het volgende:
Dat zei je niet. Je zei dat multiculturalisme institutioneel opgelegd is. Het blijkt dat er voor de cultuurverschillen in Nederland geen enkele institutie nodig was (integendeel, instituties hebben cultuurverschil proberen te dichten).

Multiculturalisme is een ideologie die door de overheid is opgelegd. En zonder die overheid, waren al die "culturen" hier nooit binnengehaald. Laten we eerlijk zijn, de multiculturele apartheidsideologie gaat niet over het bewonderen van verschillen tussen Rotterdam en Den Haag...

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:07 schreef Yildiz het volgende:
Nou dan. Je geeft me dus gelijk.

Gedeeltelijk.

Er bestaat een nederlandse cultuur, niet 'de' nederlandse cultuur.

Maar in het taalgebruik, kun je prima spreken van 'de nederlandse cultuur'.

Het kapot-nuanceren van een cultuur, doen we immers ook niet met andere culturen.

Over de vraag wat normen en waarden nu precies zijn, heb ik eens een topic geopend.
Geen enkel antwoord; Wat zíjn onze normen & waarden?
Nouja, misschien de eerste 2 een beetje dan.

Het kwam er niet echt op neer dat je normen& waarden op kunt leggen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:12 schreef Yildiz het volgende:
Over de vraag wat normen en waarden nu precies zijn, heb ik eens een topic geopend.
Geen enkel antwoord; Wat zíjn onze normen & waarden?
Nouja, misschien de eerste 2 een beetje dan.

Al vraag ik me af wat het nut daarvan is.

Want er valt per definitie geen eenduidig antwoord op te geven.

Textuele zelf-masturbatie in de zin van: "Zie je wel dat er geen normen en waarden zijn, ik open er een topic over, en niemand geeft antwoord "?

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, de multiculturele apartheidsideologie gaat niet over het bewonderen van verschillen tussen Rotterdam en Den Haag...

Multiculturalisme gaat gewoon over de aanwezigheid van verschillende culturen in een gebied, bijvoorbeeld Nederland. Daar vallen ook de cultuurverschillen tussen stad en land onder.

Dat jouw definitie anders is, is niet de schuld van die definitie hè.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

Al vraag ik me af wat het nut daarvan is.

Want er valt per definitie geen eenduidig antwoord op te geven.

Precies. Omdat je dus niet eenduidig aan kunt geven wat normen en waarden zijn, kun je die als zodanig dus ook niet opleggen. Zoals je zelf zegt, een Nederlander uit een stad zal zich in een dorp ongetwijfeld ook niet aan de normen en waarden houden, als hij zich gedraagt zoals in een stad.

quote:

Textuele zelf-masturbatie in de zin van: "Zie je wel dat er geen normen en waarden zijn, ik open er een topic over, en niemand geeft antwoord "?

Nee, eigenlijk niet. Meer in de zin dat elk topic en FP-bericht er toen in verzandde met een opmerking van 'ze moeten zich aan onze normen& waarden houden en anders eruit'.

Eigenlijk iets wat deze Howard ( ) ook doet.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tipje, lees even terug, er zijn namelijk zeker 2 posters die droog beweren dat er geen nederlandse cultuur is, en dat er geen nederlandse normen en waarden bestaan.

Welke users zijn dat, en op basis van welke post concludeer jij dat?

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het word boven je bevestigd

Yildiz zegt niet dat Nederland geen cultuur heeft. Hij zegt dat Nederland geen monocultuur heeft. Je kunt deze vraag wel aan hem stellen hoor.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:08 schreef ExTec het volgende:
Ik ben in dat definieren niet beter dan iemand anders hoor.

Maar dat laat allemaal onverlet dat er wel degelijk sprake is van een NL cultuur.

En voor de miljardste keer ondertussen:

Denk je dat dat in andere landen wezenlijk anders is dan?

Nee, voor de miljardste keer ondertussen.

Kom op, om te kunnen discussiëren moeten we even wat definities gelijk hebben. Wat versta jij onder normen en waarden?

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:16 schreef Autodidact het volgende:
Multiculturalisme gaat gewoon over de aanwezigheid van verschillende culturen in een gebied, bijvoorbeeld Nederland. Daar vallen ook de cultuurverschillen tussen stad en land onder.

Dat jouw definitie anders is, is niet de schuld van die definitie hè.

Ik hanteer de definitie die de overheid jaren gehanteerd heeft om ons vol te proppen met een bepaalde ideologie. Dat jij probeert er een andere draai aan te geven, verandert daar niks aan.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:45 schreef ExTec het volgende:

[..]

Heeft iemand het gehad over moslims uit australie trappen, behalve jouw overijverige fantasie?

Hallo! Dit topic gaat over een Australische ministers die dat zeggen.

quote:

Minister van Financiën Peter Costello gaf aan dat radicale imams uitgezet zouden worden als ze niet willen aanvaarden dat Australië een seculiere staat is en dat de wetten worden gemaakt door het parlement.

(...)

Op de vraag of de imams gedwongen zouden worden uitgezet antwoorde hij dat hun dubbele nationaliteit dat zeer wel mogelijk maakt. De minister van onderwijs, Brendan Nelson zei later dat moslims, die de Australische normen en waarden niet wensten te accepteren 'op moeten rotten'.

quote:

Wat een immens zwaktegebod

Zwaktegebod omdat iemand jou niet begrijpt. Volgens mij gaf jij zonet nog aan Monidique niet te begrijpen, maar dan is het geen zwaktebod. Selectiviteit alom.