Als je zelf niks heb bereikt in je leven....

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De meeste liberalen denken dit:

1 Succes of mislukking is een keuze.
2 Geluk of ongeluk is een keuze.
3 Gezondheid of ziek is een keuze
4 Intelligentie (cognitief, persoonlijk of emotioneel) is een keuze
5 Capaciteiten iha is een keuze.
6 Als kind opgroeien in een sociaal zwak gezin is uiteraard een keuze; Als kind je ouder(s) verliezen is een keuze
en daardoor geen veilige basis meekrijgt is uiteraard een keuze..

Met andere woorden als je niet zo goed terecht komt, dan heb je dat helemaal aan jezelf te danken.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De meeste liberalen denken dit:

1 Succes of mislukking is een keuze.
2 Geluk of ongeluk is een keuze.
3 Gezondheid of ziek is een keuze
4 Intelligentie (cognitief, persoonlijk of emotioneel) is een keuze
5 Capaciteiten iha is een keuze.
6 Als kind opgroeien in een sociaal zwak gezin is uiteraard een keuze; Als kind je ouder(s) verliezen is een keuze
en daardoor geen veilige basis meekrijgt is uiteraard een keuze..

Met andere woorden als je niet zo goed terecht komt, dan heb je dat helemaal aan jezelf te danken.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:30 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat je op de meeste dingen wel invloed hebt! De mate van de invloed die je kunt uitoefenen, hangt van veel factoren af. Ik ben van mening dat de meerderheid veel invloed kan hebben op zijn eigen situatie.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:11 schreef sigme het volgende:

Vanuit dit gezichtspunt: geen opleiding afgemaakt, weinig verdienende baan, schulden. Soms lopend bij de voedselbank omdat er nog 20.000,- moet worden afbetaald is de gemiddelde kantoorslaaf best aan te duiden als: met veel geld, egoistische diknek, niet-sociaal, opportunistisch en egoïstisch.

Lijkt me. Weet ik wel zeker, eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De meeste liberalen denken dit:

1 Succes of mislukking is een keuze.
2 Geluk of ongeluk is een keuze.
3 Gezondheid of ziek is een keuze
4 Intelligentie (cognitief, persoonlijk of emotioneel) is een keuze
5 Capaciteiten iha is een keuze.
6 Als kind opgroeien in een sociaal zwak gezin is uiteraard een keuze; Als kind je ouder(s) verliezen is een keuze
en daardoor geen veilige basis meekrijgt is uiteraard een keuze..

Met andere woorden als je niet zo goed terecht komt, dan heb je dat helemaal aan jezelf te danken.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:28 schreef zwambtenaar het volgende:
Het lijkt er dan ook vooral op dat het slechts een tactiek is van de liberaal om onder zijn verantwoordelijkheden ten aanzien van zijn medemens uit te komen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou het zo erg zijn? Jaloers op de doorzonwoning met Zafira voor de deur, 1x per jaar met de sleurthut op vakantie en uit eten bij de Toekan? Volgens mij valt de middengroep niet echt op hoor...

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is onzin. Een liberaal (en voor de volledigheid: GL is m.i. de meest liberale partij van dit moment) kiest voor het individu en wil het individu alle kansen geven tot zelfontplooiing. Dat heeft niets te maken met onder verantwoordelijkheden uit willen komen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo extreem als je het nu stelt denkt natuurlijk geen enkele liberaal. Waarmee je jouw post maakt tot een losse flodder.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Extreem geponeerd, zeker, ik vergroot het uit want hier schuilt toch wel degelijk een kern van waarheid in. Liberalen die geen tegenslag in hun leven hebben gehad, denken vaak echt zo...ZO VAN HET LEVEN IS MAAKBAAR....Dat is slechts zeer ten dele waar......

quote:

Op donderdag 21 december 2006 13:38 schreef Monidique het volgende:
Nogmaals mijn vraag: waar is deze veronderstelling op gebaseerd? Ik geloof best dat ze er zijn, ik ken ook de verhalen van mensen die zich in de schulden hebben gewerkt, maar over hoeveel mensen gaat het, hoe erg is het nou echt?

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:40 schreef sigme het volgende:

De middengroep heeft tegenwoordig, in Nederland, wel iets meer te verspijkeren dan 1x per jaar met de sleurthut op vakantie en uit eten bij de Toekan.

quote:

De mopperende magazijnmedewerker, die afgeeft op luie speknekken op kantoor, die woont in de doorzonwoning met Zafira voor de deur, en gaat 1x per jaar met de sleurthut op vakantie en uit eten bij de Toekan.

quote:

Maar de echte onderkant, ja, daartussen zitten best exemplaren die afgunstig zijn op de mogelijkheid een Zafira te kunnen veroorloven, of uit eten met een kers in de appelmoes.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:43 schreef zwambtenaar het volgende:

Je hebt het nu over de liberaal in theoretische zin. Ja, zo is een liberaal en inderdaad, GroenLinks staat voor dat type. Echter, in de praktijk zie je dat veel liberalen niet realistisch zijn als het gaat om hoe mensen hun omstandigheden kunnen verbeteren. De VVD herbert veel van dergelijke figuren die met een bord voor de kop verkondigen dat alles wat je moet doen om het beter te krijgen, is er voor te kiezen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Extreem geponeerd, zeker, ik vergroot het uit want hier schuilt toch wel degelijk een kern van waarheid in. Liberalen die geen tegenslag in hun leven hebben gehad, denken vaak echt zo...ZO VAN HET LEVEN IS MAAKBAAR....Dat is slechts zeer ten dele waar......

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:50 schreef Monidique het volgende:

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Welke veronderstelling?

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:24 schreef Monidique het volgende:

Wat er in de OP staat. "Dit soort mensen", en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bedoelt de relatie voedselbank vs. schulden?

Daar heb ik wel een bron van.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben echt nog nooit iemand tegengekomen die ook maar in de buurt kwam van jouw zeer extreme stelling. En ik vind het jammer dat jij werkelijk denkt dat VVD-ers (je schrijft liberalen, maar dat zul je niet bedoelen) een hart van steen hebben.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:37 schreef Monidique het volgende:

Nee, ik bedoel meer dat ik me afvraag hoe de TS bij deze voorbeelden komt. Hoe wijdverspreid het is. Etcetera.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vindt VVD-ers doorgaan geen "warme" persoonlijkheden. Ik vind ze doorgaans erg hardvochtig er erg op cijfers gericht en erg op het materiele ........ Er zijn natuurlijk uitzonderingen..., Erica Terpstra bijvoorbeeld.

quote:

En oja, ze zijn obsessief gericht op succes. Het doet mij altijd denken aan het typetje "ballorige John the manager" van de cup a soup reclame enkele jaren terug.....(slogan "succes is een keuze")

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bedoel je nu de stereotypering van de PS2, Plasma, nieuwste mobieltje, enz.?

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel uitzonderingen. Maar waar baseer jij je eigenlijk op?

quote:

Vooroordelen zijn lastig te bestrijden. Ik zou zeggen: wordt eens voor de grap lid van de partij en ga naar partijbijeenkomsten. Dan kun je met ze van gedachten wisselen en zul je bemerken dat bij de VVD, net als bij iedere andere partij, hele leuke mensen rondlopen en ook hele vervelende mensen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:54 schreef Monidique het volgende:

Onder andere, ja.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 13:58 schreef SeLang het volgende:
TS heeft wel gelijk dat 'arme' mensen vaak negatiever zijn tegenover 'rijke' mensen dan andersom.
Dat is raar, want mensen die in NL arm zijn hebben dat voor 90% van de keren aan zichzelf te danken. Mensen die rijk zijn hebben dat ook voor 90% van de tijd aan zichzelf te danken.
Mensen moeten oorzaken van hun problemen eens wat vaker bij zichzelf zoeken in plaats van naar anderen te gaan wijzen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De meeste liberalen denken dit:

1 Succes of mislukking is een keuze.
2 Geluk of ongeluk is een keuze.
3 Gezondheid of ziek is een keuze
4 Intelligentie (cognitief, persoonlijk of emotioneel) is een keuze
5 Capaciteiten iha is een keuze.
6 Als kind opgroeien in een sociaal zwak gezin is uiteraard een keuze; Als kind je ouder(s) verliezen is een keuze
en daardoor geen veilige basis meekrijgt is uiteraard een keuze..

Met andere woorden als je niet zo goed terecht komt, dan heb je dat helemaal aan jezelf te danken.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 13:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Als ik daar even een kanttekening bij mag zetten: dergelijk werk geestdodend achten is bij uitstek iets voor degenen voor wie het geestdodend zou zijn. Degenen die het werk verrichten denken er meestal heel anders over.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 14:41 schreef drexciya het volgende:

De termen "hard werken" en loon naar werken vind ik sowieso bespottelijk.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vindt VVD-ers doorgaan geen "warme" persoonlijkheden. Ik vind ze doorgaans erg hardvochtig er erg op cijfers gericht en erg op het materiele ........ Er zijn natuurlijk uitzonderingen..., Erica Terpstra bijvoorbeeld.


En oja, ze zijn obsessief gericht op succes. Het doet mij altijd denken aan het typetje "ballorige John the manager" van de cup a soup reclame enkele jaren terug.....(slogan "succes is een keuze")

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 12:43 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de liberaal in theoretische zin. Ja, zo is een liberaal en inderdaad, GroenLinks staat voor dat type. Echter, in de praktijk zie je dat veel liberalen niet realistisch zijn als het gaat om hoe mensen hun omstandigheden kunnen verbeteren. De VVD herbert veel van dergelijke figuren die met een bord voor de kop verkondigen dat alles wat je moet doen om het beter te krijgen, is er voor te kiezen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 13:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben echt nog nooit iemand tegengekomen die ook maar in de buurt kwam van jouw zeer extreme stelling. En ik vind het jammer dat jij werkelijk denkt dat VVD-ers (je schrijft liberalen, maar dat zul je niet bedoelen) een hart van steen hebben.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 17:48 schreef Elseetje het volgende:

Ik ben zat VVD'ers tegengekomen die aan de omschrijving voldoen. Op alles wat je vraagt op het gebied van sociaal-maatschappelijke thema's, krijg je hetzelfde antwoord: 'dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?'. En zich ondertussen wel druk maken over het welzijn van de ondernemers, want die moeten kennelijk wel overal bij geholpen worden...

quote:

Verder is bij onderzoek gebleken dat de 'stereotype' VVD'er geen gevoelens heeft bij leed van anderen, en er al helemaal niet van wakker ligt.

quote:

Ik ervaar ze vaak ook als heel hartelijke personen, en over het algemeen bovengemiddeld intelligent, maar als het slecht met je gaat, dan gaan ze ervan uit dat het je eigen schuld is, en dat je het zelf oplost.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 14:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Begrijp ik niet helemaal. Iemand kan toch "hard werken", er met de pet naar gooien en alles daar tussenin?

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 17:48 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik ben zat VVD'ers tegengekomen die aan de omschrijving voldoen. Op alles wat je vraagt op het gebied van sociaal-maatschappelijke thema's, krijg je hetzelfde antwoord: 'dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?'. En zich ondertussen wel druk maken over het welzijn van de ondernemers, want die moeten kennelijk wel overal bij geholpen worden...
Verder is bij onderzoek gebleken dat de 'stereotype' VVD'er geen gevoelens heeft bij leed van anderen, en er al helemaal niet van wakker ligt. Ik ervaar ze vaak ook als heel hartelijke personen, en over het algemeen bovengemiddeld intelligent, maar als het slecht met je gaat, dan gaan ze ervan uit dat het je eigen schuld is, en dat je het zelf oplost.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 18:42 schreef drexciya het volgende:

Nou de manier waarop die termen hier worden gebruikt door bepaalde personen deugen niet. Fysiek werk is 1 ding en mentaal inspannend werk is iets heel anders; je moet dat niet zomaar gaan vergelijken. Verschillende soorten werk zijn bijzonder moeilijk te vergelijken en als je plezier hebt in je werk is het minder zwaar dan als je met tegenzin naar je werk gaat.

Er met de pet naar gooien is mijns inziens de invulling die je geeft aan je werk; normaliter zouden mensen met zo'n instelling bij een werkgever er uit worden getrapt, maar bij bepaalde instellingen (overheid met name) is dat blijkbaar niet het geval.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 14:41 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het niveau van werk is een zeer subjectief fenomeen. Ik heb in het verleden vakantiewerk gedaan, de sfeer was goed en je bewijst je door gewoon "hard" te werken. Ik vond er niet veel aan, maar de reguliere mensen leken er niet zo'n probleem mee te hebben. Dat is een goed punt wat je daar aangeeft sigme.

Wat dat aangaat zullen sommige mensen wel weer hun ideeen er op projecteren en zich niet proberen te verplaatsen in mensen die dat werk doen. Mensen zijn nu eenmaal verschillend en mensen hebben verschillende interesses en dat wordt ook gereflecteerd in het werk wat ze doen en hoe ze daar invulling aan geven.

quote:

De termen "hard werken" en loon naar werken vind ik sowieso bespottelijk. Het enige wat je kunt stellen is dat bepaalde soorten werk door "vrijwel iedereen" kunnen worden gedaan en dat andere soorten werk maar door weinig mensen kunnen worden gedaan, om wat voor reden dan ook. Ik zie niet in wat er verkeerd aan is om mensen daarvoor te belonen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 20:20 schreef sigme het volgende:

[..]
Dat werk dat door "vrijwel iedereen" gedaan kan worden, dat kan over het algemeen helemaal niet door vrijwel iedereen gedaan worden. Als werk écht niet aansluit bij je niveau is dat voor heel veel werk belemmerend. Zeker voor langere tijd / op leeftijd waarbij het duidelijk geen bijbaantje is.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 17:48 schreef Elseetje het volgende:
Verder is bij onderzoek gebleken dat de 'stereotype' VVD'er geen gevoelens heeft bij leed van anderen, en er al helemaal niet van wakker ligt.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 09:13 schreef zwambtenaar het volgende:

Interessant dit, want mijn baas is een stereotype VVD'er en voldoet precies aan wat je hier schetst.

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 17:11 schreef drexciya het volgende:

[..]

Oh wat ben jij een treurig persoon. Het draait om een ander uitgangspunt en een andere visie. Ik ga er van uit dat mensen zelf een eerste stap zetten en eigen verantwoordelijkheid kennen en initiatief nemen. Dat komt mede omdat ik het zelf als zeer irritant ervaar als mensen mij dingen gaan voorkauwen of opdringen bijvoorbeeld. Waar is de voldoening als je niets zelf hoeft te doen?

quote:

Op vrijdag 22 december 2006 17:48 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik ben zat VVD'ers tegengekomen die aan de omschrijving voldoen. Op alles wat je vraagt op het gebied van sociaal-maatschappelijke thema's, krijg je hetzelfde antwoord: 'dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?'.

quote:

En zich ondertussen wel druk maken over het welzijn van de ondernemers, want die moeten kennelijk wel overal bij geholpen worden...

quote:

Verder is bij onderzoek gebleken dat de 'stereotype' VVD'er geen gevoelens heeft bij leed van anderen, en er al helemaal niet van wakker ligt.

quote:

Ik ervaar ze vaak ook als heel hartelijke personen, en over het algemeen bovengemiddeld intelligent, maar als het slecht met je gaat, dan gaan ze ervan uit dat het je eigen schuld is, en dat je het zelf oplost.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 10:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken ook niet-VVD-ers die deze instelling hebben.

Maar ik wacht nog steeds op de bron van dit (m.i. volledig uit de duim gezogen) onderzoek.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 11:55 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen ik kom voor mijn werk veel in het gooi en dat stereotype beeld van brallerige VVD-ers klopt wel enigzins. Het zijn niet de meest sympatieke figuren die er op deze aardkloot rondlopen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 12:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

In het Gooi zitten voornamelijk PvdA-ers (publieke omroep he).