abonnement Unibet Coolblue
pi_44700413
Ik ben het met je, TS, eens dat er waarschijnlijk niet zoiets bestaat als een absoluut goed en kwaad, maar of deze deel uit maken van een manipulatiestrategie vraag ik mij af. Nou ja, het zou inderdaad kunnen zijn dat denkbeelden over goed en kwaad bewust worden geschapen ten behoeve van manipulatie (in sekten bijvoorbeeld), maar over het algemeen is moraal (de notie van goed en kwaad) een onderdeel van de culturele evolutie die zorg draagt voor een stabilisering van de gemeenschap. Het idee, dus, dat moraal enkel te danken is aan religieuze invloeden, zoals veel gelovigen beargumenteren, is absurd.
  woensdag 3 januari 2007 @ 22:34:12 #62
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_44989530
Ja oke, het is waarschijnlijk niet opzettelijk opgezet, maar toen het mechanisme bekend is geworden hebben ze niet echt geprobeerd om mensen zelfstandig en vanuit verschillende standpunten te laten denken. Zo heb je als kind fijn je disney films waar alles duidelijk wie goed is en slecht en dit gaat later netjes over in de hemel en de hel. ietwat jammer denk ik.
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
  donderdag 4 januari 2007 @ 22:36:35 #63
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_45021925
Nou, ik blijf iig bij mij definitie van goed en kwaad en hoe mensen er naar kijken.

Wel is het zo dat mensen moeten begrijpen dat dit tot extremen kan leiden. Er zijn bevoorbeeld mensen die naar vrede streven, het verhinderen van oorlog.
Er zijn mensen die deelnemen aan oorlog uit overtuigingen, overtuiging dat hun landfractie het recht heeft te bestaan, overtuiging dat zij het recht hebben om te heersen over anderen. Of simpelweg gezegd; de overtuiging tot meer macht, of overtuiging van het behoud van macht.
Meer macht, of het behoud van macht veroorzaken veelal de meeste conflicten en de manifestatie van goed en kwaad. Alles is macht, van het wieden van onkruid, het buitenzetten van je vuilniszak tot het bepalen van scholing voor een gehele bevolkingsgroep en het beslissen van de economie van een heel land.

Misschien is de vrijste radicaal (in de zin van variabele) wel het individu welke geweld of vrede zelf als macht ziet. Iemand die vrede nastreeft overal simpelweg omdat deze dat juist vind (zijn blik op goed) en hun tegenhanger mensen die geweld nastreven simpelweg omdat zij dat juist vinden. Maak geen vergissing, er zijn ook mensen die met opzet geweld en verdeeldheid nastreven, niet perse om religieuze of politieke doeleindes of om er zelf beter van te worden. Anarchisten, maar nog gevaarlijker mensen die juist niet te definieren zijn, die planmatig en alleen werken en niet opvallen.

Hun redenatie die tot hun goed en kwaad leid hangt net als bij iedereen af van hun situatie, opgroei etc. etc. Opvallend overigens dat ik weer terugval op iets wat ik al jaren zeg (en nog langer weet) dat een mens zijn beslissingen maakt aan de hand van drie factoren;

- Aanleg (genetisch bepaald bij geboorte)
- Verleden (wat heeft het individu meegemaakt)
- Situatie (waar verkeerd het individu in op het moment dat hij de beslissing moet maken)

Maar dit is niet verrassend, want ook de visie van goed en kwaad vormt zich in het leven. de aanleg van goed en kwaad begint waarschijnlijk met overleven en breid zich daarna uit naar de standaard van overleven en het niveau ervan (bijvoorbeeld in wat voor samenleving).
en dat is natuurlijk de kern van dit alles.
I mean no harm
pi_45024485
Echt goed en kwaad bestaat niet. We noemen dingen goed en kwaad. Voorbeeld. Sommige mensen vinden het goed om met een pilsje nog te rijden. Andere mensen vinden het drinken van alcohol zoiezo slecht.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
pi_45024525
quote:
Op maandag 18 december 2006 14:16 schreef zoalshetis het volgende:
en waar is er plaats voor het geweten?
Het geweten word gevormd door de opvoeding. We leren van onze ouders wat zei goed en slecht vinden en we nemen dit meestal ook over.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
  dinsdag 9 januari 2007 @ 14:52:55 #66
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_45177642
en als basis denk ik dat ook bij opvoeding, morele codes over een simpel voortbestaan ten grondslag ligt, en vanuit voortbestaan kan het ook uit om anderen te ondersteunen. Immers je wordt in deze wereld zoveel geholpen door andere mensen. Je rijdt op hun gemaakte wegen, je gebruikt hun uitvindingen om te bellen, om te computeren. Dus samenwerken met regels die goed zijn voor ieders voortbestaan is biologisch slim. Het kan evolutionair uit om samen te werken en op een vriendelijke manier met elkaar om te gaan.

Religie, Ouders, Morele codes, Wetgeving zijn allemaal voortvloeisels uit dat basisprincipe. Of niet?
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
pi_45249616
Kwaad is het met opzet (bewust) plegen van vuil spel om jezelf een voordeel te geven en een nadeel weg te geven,
Goed is weten wanneer iets kwaad is, en het niet doen.
pi_45255286
quote:
Op donderdag 21 december 2006 00:10 schreef Monocultuur het volgende:

Ik ben het niet eens met enkele beweringen die gemaakt worden in het topic.


2)
Er is volgens jou geen absoluut goed of kwaad. Dit geldt alleen wanneer je ervanuit gaat dat er geen God bestaat.
Als er wel een God bestaat, die het absolute Goed en Kwaad kent, dan zou hij dit gecommuniceerd kunnen hebben met de religieuzen.
Dat hoeft niet. God kan voorbij goed en kwaad zijn, zoals bijvoorbeeld in het pantheisme, daar is god immers alles: goed en kwaad, maar wordt die tweedeling pas later gemaakt (bijvoorbeeld door de mens).
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
  maandag 28 mei 2007 @ 22:52:09 #69
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_49869846
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:17 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. God kan voorbij goed en kwaad zijn, zoals bijvoorbeeld in het pantheisme, daar is god immers alles: goed en kwaad, maar wordt die tweedeling pas later gemaakt (bijvoorbeeld door de mens).
Idd dit is juist de stelling, dat goed en kwaad niets met god te maken heeft maar met controle. Volgens mij heb je slechts verschillende standpunten en mits de jouwe bots met die van een ander dan pas ontstaat goed en kwaad.

Bijvoorbeeld:

Een moederleeuw vangt en doodt een jonge zebra om haar welpen mee te voeden. Kun je dit indelen in goed en kwaad? zo ja wie is wat en waarom?
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
  donderdag 6 september 2007 @ 22:14:27 #70
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_52992066
quote:
Hun redenatie die tot hun goed en kwaad leid hangt net als bij iedereen af van hun situatie, opgroei etc. etc. Opvallend overigens dat ik weer terugval op iets wat ik al jaren zeg (en nog langer weet) dat een mens zijn beslissingen maakt aan de hand van drie factoren;

- Aanleg (genetisch bepaald bij geboorte)
- Verleden (wat heeft het individu meegemaakt)
- Situatie (waar verkeerd het individu in op het moment dat hij de beslissing moet maken)
Ik ben het daar wel mee eens maar zou nog 1 punt willen toevoegen, namelijk zijn of haar eigen toekomstbeeld. Ik denk dat dat ook voor een groot gedeelte zijn beslissingen bepaalt. Wat de persoon wil bereiken, waar hij zichzelf graag zou zien over een tijd.

En met deze 4 factoren gewapend gaat hij ten strijde op het levenstoneel en gewenste (goede) dingen nastreven naar zijn inzicht. En ongewenste (slechte ) dingen vermijden of zelfs vernietigen.
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
pi_52993127
quote:
Op maandag 18 december 2006 14:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

met voorbedachte rade 6 miljoen joden uitroeien is toch best wel kwaad.
't Was best wel goed voor de overbevolking.
Now my death is more than just a sad song.
pi_52993773
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:50 schreef Heathen het volgende:

[..]

't Was best wel goed voor de overbevolking.
Ja, en stel je voor dat er tweeëneenhalf keer zoveel joden in Israël zouden wonen.
Meer succes had hij trouwens met het uitroeien van Europeanen, met name in Oost-Europa: volgens mijn encyclopedie 35 tot 55 miljoen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_52995468
De Amerikanen deden ook een poging, maar daar kwam het niet verder dan het wegvagen van slechts een stad.
Now my death is more than just a sad song.
pi_52996208
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 00:19 schreef Heathen het volgende:
De Amerikanen deden ook een poging, maar daar kwam het niet verder dan het wegvagen van slechts een stad.
Nou, twee.
En de Britten (of de Engelsen, dat is niet duidelijk) vaagden Dresden weg.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 14 februari 2008 @ 00:54:09 #75
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_56718547
Johan Cruijf vat het op zich net zo samen als het ying en yang symbool. Elk voordeel heb z`n nadeel. En elk nadeel heb z`n voordeel.
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')