Ik laat mijn standpunt voor de 24 weken graag bepalen door de mensen die er verstand van hebben, mensen die er dagelijks mee te maken hebben en ervaring hebben in de hele materie. Als de wetenschappenlijke wereld bepaald dat het 20 of 30 weken moet zijn prima, maar ik heb liever dat zo'n tijd met een bepaalde foutmarge, die er nu al ingebakken in zit door mensen die er verstand van hebben dan mensen die vinden dat het niet mag of hun mening halen uit een religieus boekje.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:08 schreef Puzzelaar het volgende:
Bij jou wel dan? Wat is er zo 'wetenschappelijk' aan jouw standpunt?
Vertel eens.
Nee, maar wel een rede om het toe te laten.quote:Dat is nog geen reden om het te aborteren.
Even fanatiek zijn ze misschien wel. Het grote verschil is dat er bij de pro-choice onderzoek, ervaring, wetenschappelijke kennis, etc. achter zit ipv. kijk hier in het boekje staat het dat het niet mag.quote:Kijk, ik ben er voor dat vrouwen mogen kiezen. Ik snap alleen de arrogantie van de "pro-choice" beweging nooit, dat ze die "middeleeuwse christenen" wel even komen vertellen hoe het zit en wat leven is en wat niet. Daarmee zijn ze gelijk gedegradeerd tot de gereformeerden waar ze tegenaan schoppen.
Dat is geen wetenschap in de zin van een theorie die je toetst met bewijs; dat is gewoon een labeltje opplakken. Wie zijn die wetenschappers om te bepalen wat mag overleven en wat niet? Laat dat aan de vrouw zelf over. Maar daar zijn we het al over eens geloof ik.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik laat mijn standpunt voor de 24 weken graag bepalen door de mensen die er verstand van hebben, mensen die er dagelijks mee te maken hebben en ervaring hebben in de hele materie. Als de wetenschappenlijke wereld bepaald dat het 20 of 30 weken moet zijn prima, maar ik heb liever dat zo'n tijd met een bepaalde foutmarge, die er nu al ingebakken in zit door mensen die er verstand van hebben dan mensen die vinden dat het niet mag of hun mening halen uit een religieus boekje.
Nouja, niet helemaal. Erg late abortussen zijn gewoon niet gezond en zelfs heel gevaarlijk voor de vrouw. Het is nou niet of een abortus op 8 maanden nou een risicoloze optie is.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:25 schreef Puzzelaar het volgende:
Laat dat aan de vrouw zelf over. Maar daar zijn we het al over eens geloof ik.
Als het medisch wel zou kunnen, zou je het dan wel doen? Een baby van 8 maand laten aborteren?quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nouja, niet helemaal. Erg late abortussen zijn gewoon niet gezond en zelfs heel gevaarlijk voor de vrouw. Het is nou niet of een abortus op 8 maanden nou een risicoloze optie is.
Het kan medisch, maar het risico voor de vrouw is enorm groot dus is het alleen in levensbedreigende situaties verantwoord.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:30 schreef Puzzelaar het volgende:
Als het medisch wel zou kunnen, zou je het dan wel doen? Een baby van 8 maand laten aborteren?
Maar als dat risico er niet was en je wil hem graag laten aborteren omdat je op vakantie moet. Zou je het dan ook doen?quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het kan medisch, maar het risico voor de vrouw is enorm groot dus is het alleen in levensbedreigende situaties verantwoord.
Als er medisch geen risico voor de vrouw was zou de vrouw die mogelijkheid moeten kunnen hebben. Ik zou er zelf geen voorstander van zijn, maar vind wel dat die mogelijkheid er zou moeten zijn mits het medisch verantwoord is, wat op dit moment ook het criterium is.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:49 schreef Puzzelaar het volgende:
Maar als dat risico er niet was en je wil hem graag laten aborteren omdat je op vakantie moet. Zou je het dan ook doen?
Een baby van 8 maanden kan zeg maar uit de baarmoeder gehaald worden en gewoon verder leven in de coufeuse volgens mij ....quote:Op dinsdag 27 februari 2007 20:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als er medisch geen risico voor de vrouw was zou de vrouw die mogelijkheid moeten kunnen hebben. Ik zou er zelf geen voorstander van zijn, maar vind wel dat die mogelijkheid er zou moeten zijn mits het medisch verantwoord is, wat op dit moment ook het criterium is.
Geloof me, het gebeurt. Abortusklinieken melden dat wel eens. Kan je helaas geen bron geven.quote:Op woensdag 28 februari 2007 11:43 schreef HarryP het volgende:
Abortus is een recht dat we hebben om zelf te beslissen hoe we ons leven indelen.
En als een kind daar (nog) niet in past dan is het ons goed recht om het krijgen van kinderen uit te stellen via een abortus.
Ik ken trouwens geen voorbeelden van mensen die een zwangerschap afbreken vanwegen een vakantie en na de vakantie weer aan kinderen beginnen dus volgens mij is dat echt een non argument dat anti-abortus aanhangers gebruiken.
Wanneer 'mankeert' die foetus wat en wanneer niet? Waar ligt de grens? Syndroom van Down? Schisis? Autisme?quote:En als de feutus iets mankeerd dan is het misschien maar beter voor de ouders en het kind om voor versie 2.0 te gaan.
Zonder bronnen ben ik niet overtuigd.quote:Op woensdag 28 februari 2007 11:46 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Geloof me, het gebeurt. Abortusklinieken melden dat wel eens. Kan je helaas geen bron geven.
[..]
Wanneer 'mankeert' die foetus wat en wanneer niet? Waar ligt de grens? Syndroom van Down? hazenlip? Autisme?
Zo erg belemmerd een hazenlip het dagelijksleven nou toch ook weer niet?quote:Op woensdag 28 februari 2007 11:52 schreef HarryP het volgende:
[..]
Zonder bronnen ben ik niet overtuigd.
Alles wat de ouders en kind belemmerd in een normaal leven (dus inderdaad alle 3 de voorbeelden) zijn voor mij reden voor abortus (Syndroom van Down zeker). Maar dat is iets wat iedere mogelijke ouder voor zichzelf moet beslissen. Er is niemand anders die die beslissing zou mogen nemen dan de ouders zelf (of de beslissings vrijhoud zou mogen beperken).
als meneer x mevrouw Y wil vermoorden (omdat meneer X dit nu eenmaal vind dat dat mag) , heeft de maatschappij er dan ook niets mee te maken...?quote:Op woensdag 28 februari 2007 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Abortus is toegestaan, de reden waarom mensen een abortus willen is aan hun, daar heeft de maatschappij niets mee te maken.
Abortus is toegestaan, moord niet.quote:Op woensdag 28 februari 2007 13:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
als meneer x mevrouw Y wil vermoorden (omdat meneer X dit nu eenmaal vind dat dat mag) , heeft de maatschappij er dan ook niets mee te maken...?
"Je moet abortus toestaan."quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Abortus is toegestaan, moord niet.
Your point beeing?quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:02 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
"Je moet abortus toestaan."
"Moord ook dan?"
"Nee. Want abortus is toegestaan."
Hmmm ...
Bij wet geregeld, maar maakt het in moreel opzicht de een niet meer of minder dood dan het nadere?quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Abortus is toegestaan, moord niet.
Als je generiek tegen abortus bent, moet je niet zeuren over één bepaald geval.quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Bij wet geregeld, maar maakt het in moreel opzicht de een niet meer of minder dood dan het nadere?
"omdat abortus is toegestaan, maakt de reden niet uit"quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:02 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
"Je moet abortus toestaan."
"Moord ook dan?"
"Nee. Want abortus is toegestaan."
Hmmm ...
nee, je leest niet goed. Wat maakt de dood door abortus nu minder erg dan de dood veroorzaken door een moord te plegen? In beide gevallen is sprake van een vooropgezet doel: namelijk de DOOD bewerkstelligen....quote:Op woensdag 28 februari 2007 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je generiek tegen abortus bent, moet je niet zeuren over één bepaald geval.
En je punt is?quote:Op woensdag 28 februari 2007 15:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
nee, je leest niet goed. Wat maakt de dood door abortus nu minder erg dan de dood veroorzaken door een moord te plegen? In beide gevallen is sprake van een vooropgezet doel: namelijk de DOOD bewerkstelligen....
wettelijk mag het....Maar ik wil per direct een stop op abortus, omdat ik het moord vind. Ik stel hypcriesie van de huidige wetgeving aan de kaak. Moord (gevolg: dood van een ander) mag wettelijk niet; abortus ( gevolg: dood van een ander) mag wel.....Alleen omdat het wezen in het ene geval in de baarmoeder zit en het andere geval daarbuiten.....quote:Op woensdag 28 februari 2007 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En je punt is?
Abortus is legaal en okay, moord niet.
Dan heb je geloof ik mijn post niet of niet erg goed gelezen......Felle discussies hierover gehad in de voorgaande drie delen (dit is alweer het vierde deel). Ik zou zegeen lees die dan nog eens op je gemak na....Overigens ben tegen elk abotusgeval, dus ook een hazenlip. Uitzondering maak ik als het kind niet levensvatbaar is en een gevaar vormt voor de gezondheid van de zwangere vrouw....quote:Als jij tegen abortus bent, prima hoor, maar onderbouw die mening met een reden waarom je tegen abortus bent, en niet met een hazelipgeval
Waarom niet verantwoorden over het nemen van een nog niet geboren mensenleven en waarom wel als ik een geboren mens het leven zou nemen (met maximale levenslange celstraf)? Wat is het verschil, afgezien van de plaats tov de baarmoeder?quote:Abortus is legaal en okay, als men daarvoor kiest hoef je dat imho niet verder te verantwoorden.
Het is je duidelijk dat je een minderheidsmening hebt?quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
wettelijk mag het....Maar ik wil per direct een stop op abortus, omdat ik het moord vind. Ik stel hypcriesie van de huidige wetgeving aan de kaak. Moord (gevolg: dood van een ander) mag wettelijk niet; abortus ( gevolg: dood van een ander) mag wel.....Alleen omdat het wezen in het ene geval in de baarmoeder zit en het andere geval daarbuiten.....
Een aardig geval van hypocriesie in de praktijk bleek gisteren nog met een gerechtelijke uitpraak : gisteren nog werd een man veroordeeld tot 11 jaar cel!!!!!! voor het doodsteken van een ongeboren kind (van zijn zwangere vrouw)....Want moord! Maar onder de noemer abortus mag doden weer wel..... Het eindresultaat is hetzelfde: namelijk een opzettelijk gedood kind. Juridisch is het verschil 11 jaar celstraf....hoe smal kan Nederland op dit punt nog worden?
[..]
Dan heb je geloof ik mijn post niet of niet erg goed gelezen......Felle discussies hierover gehad in de voorgaande drie delen (dit is alweer het vierde deel). Ik zou zegeen lees die dan nog eens op je gemak na....Overigens ben tegen elk abotusgeval, dus ook een hazenlip. Uitzondering maak ik als het kind niet levensvatbaar is en een gevaar vormt voor de gezondheid van de zwangere vrouw....
[..]
Waarom niet verantwoorden over het nemen van een nog niet geboren mensenleven en waarom wel als ik een geboren mens het leven zou nemen (met maximale levenslange celstraf)? Wat is het verschil, afgezien van de plaats tov de baarmoeder?
Ja, en wat is je punt? Omdat ik geen meerderheidsstandpunt inneemt, mag ik geen menig hebben?quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is je duidelijk dat je een minderheidsmening hebt?
Tuurlijk mag je die mening hebben, maar het zal nooit gebeuren. Abortus is legaal, iets wat de meerderheid van de bevolking wil, zelfs in het aardsconservatieve portugal is abortus nu legaal.quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, en wat is je punt? Omdat ik geen meerderheidsstandpunt inneemt, mag ik geen menig hebben?
Als je een beschermd diersoort beschermt ben je "modern".quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, en wat is je punt? Omdat ik geen meerderheidsstandpunt inneemt, mag ik geen menig hebben?
Zeker, de meerderheid beslist. Dat is nu eenmaal inherent aan een democratie, die ik uiteraard respecteer. Toch ben ik blij dat de CU in de nieuwe coaltitie daar toch weer wel invloed uit kan oefenen ...(ook op gebied van euthanasie).quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je die mening hebben, maar het zal nooit gebeuren.
als ik zie dat dit thema , zelfs in het "LIberale" Nederland nog steeds een hot item is , en er op FOK bijna geen verglijkbaar thema is , waar de mening zo diametraal elkaar tegenover staan , en elke threat binnen de korste keren verstopt raakt, ... dan zou ik met die "Minderheidsmening" maar niet zo zeker zijn. Het zou wel eens een hele "close call" kunnen zijn.quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is je duidelijk dat je een minderheidsmening hebt?
Het lijkt inderdaad wel hipper te zijn , ja... en je zou soms denken dat dierlijk leven beter wordt beschermd dan het menselijk leven, ja....triest.quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:21 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Als je een beschermd diersoort beschermt ben je "modern".
Als je een foetus beschermt ben je "middeleeuws".
Daarbij moet nog wel de kanttekening gemaakt worden dat het ging wel om een hoogzwangere vrouw. Abortus is bij een hoogzwangere vrouw ook niet toegestaan.quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Een aardig geval van hypocriesie in de praktijk bleek gisteren nog met een gerechtelijke uitpraak : gisteren nog werd een man veroordeeld tot 11 jaar cel!!!!!! voor het doodsteken van een ongeboren kind (van zijn zwangere vrouw)....Want moord! Maar onder de noemer abortus mag doden weer wel..... Het eindresultaat is hetzelfde: namelijk een opzettelijk gedood kind. Juridisch is het verschil 11 jaar celstraf....hoe smal kan Nederland op dit punt nog worden?
Ja, maar wat is het verschil? Wanneer is een vrouw hoogzwanger? Uiterst discutabele grens, glijdende schaal.......Zou de man de 11 jaar celstraf ook hebben gekregen bij een zwangerschap van 23 weken? (is niet hoogzwanger maar wel levensvatbaar vandaag de dag).....quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarbij moet nog wel de kanttekening gemaakt worden dat het ging wel om een hoogzwangere vrouw. Abortus is bij een hoogzwangere vrouw ook niet toegestaan.
Etisch gezien een spannende boom. Juridisch is het denk ik tamenlijk duidelijkquote:Op woensdag 28 februari 2007 16:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, maar wat is het verschil? Wanneer is een vrouw hoogzwanger? Uiterst discutabele grens, glijdende schaal.......Zou de man de 11 jaar celstraf ook hebben gekregen bij een zwangerschap van 23 weken? (is niet hoogzwanger maar wel levensvatbaar vandaag de dag).....
Die uitspraak vind ik bijzonder welkom. Als anti-abortusbeweging zou ik in dat vonnis een geweldig precedent zien... De eerste de beste abortus aanklagen bij OM en zien wat er uitkomt. Ik zie namelijk nu het verschil helemaal niet meer...tussen die moord en een abortus..
Je zou het okay vinden als de CU de coalitie gijzeld? CDA en PvdA hebben in het verleden voor abortus gestemt.quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker, de meerderheid beslist. Dat is nu eenmaal inherent aan een democratie, die ik uiteraard respecteer. Toch ben ik blij dat de CU in de nieuwe coaltitie daar toch weer wel invloed uit kan oefenen ...(ook op gebied van euthanasie).
Ja, dat zeker....quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:53 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Etisch gezien een spannende boom.
is dat zo? ....Wanneer is een vrouw hoogzwanger.? ..Niet bij 23 weken imo....Maar een foetus van 23 weken is dan met de huidige stand van de medische wetenschap wel degelijk levensvatbaar....Dus dan nog: zou de rechter hem in dat geval ook 11 jaar cel hebben gegegeven? Dit in het licht dat rechter kennnelijk het argument "hoogzwanger" zwaar in het vonnis heeft laten meewegen......quote:Juridisch is het denk ik tamenlijk duidelijk
Ja, idd.......quote:Ik begrijp je redenatie en geef toe, dat de etische kant achter Abortus echt heel erg krom is.
Kunt u mij de weg naar Hamellen vertellen meneer ?quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat vind TS trouwens van stamcelonderzoek?
Nee, dat niet.....Ik zou willen dat CU zich prudent opstelt in deze kwesties. De CU is echter zeer realistisch met haar doelstellingen, anders had dit kabinet er nooit kunnne komen met de PvdA erin... Ze weten echt wel waaar ze aan beginnen....en zullen zeker niet het onderste uit de kan gaan eisen....quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je zou het okay vinden als de CU de coalitie gijzeld? CDA en PvdA hebben in het verleden voor abortus gestemt.
Moeilijk onderwerp. Maar ik ben wel tegen. Overigens lijkt de discussie nav stamcelonderzoek al inmiddels bijna te zijn achterhaald door alternatieven....Probeer het artikel ff op te zoeken....quote:Op woensdag 28 februari 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat vind TS trouwens van stamcelonderzoek?
Met Loeki Knol, Martin Brozius en Rob de Nijs.quote:Op woensdag 28 februari 2007 17:02 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Kunt u mij de weg naar Hamellen vertellen meneer ?
de kortste weg, de snelste weg
etc etc
dit : http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/116737/index.htmlquote:Op woensdag 28 februari 2007 17:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Moeilijk onderwerp. Maar ik ben wel tegen. Overigens lijkt de discussie nav stamcelonderzoek al inmiddels bijna te zijn achterhaald door alternatieven....Probeer het artikel ff op te zoeken....
Nee gekkenhuis.quote:Op woensdag 28 februari 2007 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met Loeki Knol, Martin Brozius en Rob de Nijs.
Maar wat wil je daarmee zeggen, ben je de winnaar van de poedelpoel? De echte onvervalste winnaar van de poedelpoel, van de poedelpoel
Ok dat kloptquote:Op woensdag 28 februari 2007 17:21 schreef Puzzelaar het volgende:
Stamcelonderzoek is best. Stamcellen zijn letterlijk een klompje cellen.
Ik niet, zijn gewoon wat menselijke cellen, je verliest per dag miljoenen cellen.quote:Op woensdag 28 februari 2007 17:20 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Nee gekkenhuis.
"Bekende weg verhaal" bedoelde ik.
Waneer iemand zo falikant tegen Abortus is , kan hij niet anders als tegen stamcel onderzoek zijn.
Hoe sta jij ertegenover?
ik heb er moeite mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |