Stop per direct abortus #4

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:18 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat een gelul zeg. Omdat het eigen buik is gaat het nog wel om leven en dat is ook een maatschappelijke kwestie. Anders kan je net zo goed je kind doodmaken als ze al 2 is, 'want je kan er niet voor zorgen' of 'de handicap is nogal groot' of iets dergelijks.

Bedenk eens een ander argument deze domme opmerking is inmiddels al aardig versleten

quote:

gewoon weglopen voor verantwoordelijkheden zoiets.

Juist niet, je neemt immers de verantwoordelijkheid op je als je wel of niet voor abortus kiest.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:18 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat een gelul zeg. Omdat het eigen buik is gaat het nog wel om leven en dat is ook een maatschappelijke kwestie. Anders kan je net zo goed je kind doodmaken als ze al 2 is, 'want je kan er niet voor zorgen' of 'de handicap is nogal groot' of iets dergelijks.

gewoon weglopen voor verantwoordelijkheden zoiets.

en wat is daar mis mee? van mij mogen zestienjarige grietjes met hun veertienjarige papa's daar best voor weglopen.

laat ook maar.

ik moet eraan wennen dat mensen graag hun eigen normen en waarden op andere leggen.

hee hazelip, veel plezier nog met je extremisme, ik ga ff een kind verwijderen bij het buurmeisje

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:22 schreef Jesse- het volgende:

[..]

Wat vind je dan van het aborteren van een gezond kind?
Omdat de ouder(s) er niet voor kunnen zorgen?
Of omdat het van een verkrachter is?

Dat zou ik per geval laten beoordelen. Ik vind niet dat je gewoon als regel kunt stellen van: abortus mag altijd.

Hoe erg die voorbeelden ook blijven, snap ik de moraliserende maatschappelijke kritiek vaak niet. De situatie wordt uit zijn verband getrokken en men heeft daardoor de neiging grote vrijheidsbeperkingen terug in te voeren om abortus-misbruik te voorkomen. In plaats van de eeuwige discussie over wat 'leven' is en wanneer is minder interessant. De redenen waarop mensen een abortus baseren en de gevolgen daarvan, niet voor het kind, maar voor die individu zijn belangrijk.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:25 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Bedenk eens een ander argument deze domme opmerking is inmiddels al aardig versleten
[..]

Nou nee

quote:

Juist niet, je neemt immers de verantwoordelijkheid op je als je wel of niet voor abortus kiest.

Hangt puur van de grens af die je trekt. Als het om een hazelip gaat en de moeder vindt onbegrijpelijk genoeg dat dat dermate erg is om de baby dan maar niet geboren te laten worden, vind ik dat echt weglopen voor verantwoordelijkheid.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:26 schreef outcast_within het volgende:

[..]

en wat is daar mis mee? van mij mogen zestienjarige grietjes met hun veertienjarige papa's daar best voor weglopen.

En maar vooral doorneuken die kids .

Ik las deze week trouwens een interview met een meisje dat echt zelfmoordneigingen had gehad in haar pubertijd n.a.v. haar hazenlip...sinds haar 23e (en vele, vele operaties) begon ze het leven pas een beetje de moeite waard te vinden, terwijl ze daarvoor wenste nooit geboren te zijn.

ik ben tegen abortus na de 12e week, maar dit vind ik toch ook wel een punt dat tot nadenken stemt.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:41 schreef Vivi het volgende:
Ik las deze week trouwens een interview met een meisje dat echt zelfmoordneigingen had gehad in haar pubertijd n.a.v. haar hazenlip...sinds haar 23e (en vele, vele operaties) begon ze het leven pas een beetje de moeite waard te vinden, terwijl ze daarvoor wenste nooit geboren te zijn.
.

Net als enkele kinderen die zichzelf te dik vinden of dat ze lelijk zijn op wat voor manier dan ook.

Dit is inderdaad de duistere keerzijde van dergelijke technieken. Je zult steeds meer zien dat er een fijnere selectie door ouders zal worden gemaakt. (Abortus is in wezen ook een manier om je nageslacht wat te selecteren.) De norm verschuift steeds meer. Het is een trieste ontwikkeling.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:41 schreef Vivi het volgende:
Ik las deze week trouwens een interview met een meisje dat echt zelfmoordneigingen had gehad in haar pubertijd n.a.v. haar hazenlip...sinds haar 23e (en vele, vele operaties) begon ze het leven pas een beetje de moeite waard te vinden, terwijl ze daarvoor wenste nooit geboren te zijn.

ik ben tegen abortus na de 12e week, maar dit vind ik toch ook wel een punt dat tot nadenken stemt.

Zulke voorbeelden tonen niet aan dat een hazenlip erg is, maar alleen dat dat meisje er totaal niet mee kon omgaan.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:43 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Net als enkele kinderen die zichzelf te dik vinden of dat ze lelijk zijn op wat voor manier dan ook.

Tja, dat is ook weer waar.

Mensen zien het gevaar ook niet hè van zo'n ontwikkeling. De norm van wat sociaal geaccepteerd is aan afwijkingen verschuift ook steeds verder naar de taboerichting. Doordat het normaler wordt om een kind te aborteren vanwege een hazelip, krijg je automatisch dat die kinderen die nog wel met een hazelip worden geboren relatief steeds uitzonderlijker zullen zijn.

De samenleving zou moeten leren, maar men kiest altijd de weg van de minste weerstand. Dat is eigen aan de verwerpelijke kutmens.

quote:

Op maandag 18 december 2006 11:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....

De samenleving is/wordt niet ziek, jouw waarden stemmen niet overeen met andermans waarden. Dat is een teken dat er überhaupt geen sprake is van één samenleving. Veel mensen willen dat echter niet inzien en zijn desnoods bereid om anderen met geweld de norm voortvloeiend uit de gedeelde waarden van de meerderheid op te leggen. Een verbod op abortus is daar een voorbeeld van, maar zo zijn er heel veel voorbeelden te noemen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:46 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen zien het gevaar ook niet hè van zo'n ontwikkeling. De norm van wat sociaal geaccepteerd is aan afwijkingen verschuift ook steeds verder naar de taboerichting. Doordat het normaler wordt om een kind te aborteren vanwege een hazelip, krijg je automatisch dat die kinderen die nog wel met een hazelip worden geboren relatief steeds uitzonderlijker zullen zijn.

De samenleving zou moeten leren, maar men kiest altijd de weg van de minste weerstand. Dat is eigen aan de verwerpelijke kutmens.

Verkapt: had-ik-maar-een-hazelip?

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:53 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Verkapt: had-ik-maar-een-hazelip?

Nee hoor, natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat ik vind dat we een hazelip uit de samenleving moeten weren. Ik ben ook blij dat ik geen rood haar heb, maar dat betekent niet dat ik vind dat we de geboorte van roodharigen moeten tegengaan. Het punt is: de lering die de mens moet trekken uit het leven, is acceptatie. Als je niet kunt accepteren met je het niet waard.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:51 schreef NewOrder het volgende:

[..]

De samenleving is/wordt niet ziek, jouw waarden stemmen niet overeen met andermans waarden. Dat is een teken dat er überhaupt geen sprake is van één samenleving. Veel mensen willen dat echter niet inzien en zijn desnoods bereid om anderen met geweld de norm voortvloeiend uit de gedeelde waarden van de meerderheid op te leggen. Een verbod op abortus is daar een voorbeeld van, maar zo zijn er heel veel voorbeelden te noemen.

Het is niet erg dat er soms met dwang een bepaalde norm wordt opgelegd. Ik dacht we dat het stadium van het overdreven relativisme wel voorbij zouden zijn?

En ook is het hele abortusgebeuren een gevolg van doorgeslagen emancipatie. De vrouw heeft nu het idee opgevat dat ze met het krijgen van kinderen om kan gaan alsof ze naar de kapper gaat om haar haar bij te knippen. Wat mij betreft dus: terugdringen en desnoods met grof geweld.

Ik denk dat een hoop mensen vergeten dat abortus niet 'zomaar' gebeurt. Je huppelt niet een kliniek binnen en roept 'ik wil graag een abortus', en hoppa, weg is je foetus...
Er gaat een tijd van bezinning vooraf, de dokter probeert een hoop twijfels weg te nemen. Je moet echt heel zeker van je zaak zijn, voordat er daadwerkelijk tot abortus wordt overgegaan.
Ik persoonlijk vind aborteren vanwege een hazenlip geschift, maar als de personen die dat doen, écht niet kunnen leven met het idee een kind te krijgen met zo'n afwijking, moet je dan niet blij zijn dat je dat kind niet opzadelt met zulke ouders? Ik zou een maatschappij wensen waar mensen niet aborteren op zulke gronden, maar zolang die mensen er wel zijn, ben ik blij toe dat ze dat kind niet krijgen...
En het zou ook fijn zijn als mensen niet vergeten dat het hier om uitzonderingsgevallen gaat. Nu gebeuren dit soort dingen in een vroeg stadium (abortus), vroeger werd het kind vermoord na de geboorte als het een afwijking bleek te hebben. Geen excuus, maar het is maar wat je prefereert...
Als je heel graag wilt dat de maatschappij nog verder afzakt in de verloedering dan het nu al doet / heeft gedaan, dan vind je in alles wel een eng toekomstbeeld. Doemdenkers zijn triest...

Enneh FuifDuif, jouw vrouwonvriendelijke posts zijn niet eens meer de moeite waard om op te reageren, eigenlijk.

quote:

Op maandag 18 december 2006 14:38 schreef Elseetje het volgende:
Enneh FuifDuif, jouw vrouwonvriendelijke posts zijn niet eens meer de moeite waard om op te reageren, eigenlijk.

Vrouwonvriendelijk? Ik wilde je juist complimenteren met je post hierboven. Klasse voor een vrouw .

quote:

Op maandag 18 december 2006 14:02 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee hoor, natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat ik vind dat we een hazelip uit de samenleving moeten weren. Ik ben ook blij dat ik geen rood haar heb, maar dat betekent niet dat ik vind dat we de geboorte van roodharigen moeten tegengaan. Het punt is: de lering die de mens moet trekken uit het leven, is acceptatie. Als je niet kunt accepteren met je het niet waard.

Ik vind ook niet dat we te gemakkelijk over dit soort zaken moeten nadenken, maar dat we het wel kunnen relativeren. Dit soort aandacht t.a.v. enkele voorbeelden is niet een representatie voor abortussen. Het zet het wel in een verdoemhokje en dat moet voorkomen worden.

Overigens bestaat er niet zoiets als 'de mens' en acceptatie is een hol woord. Ook daar zijn genoeg uitzonderingen op te verzinnen en is het voor mensen, die niet dergelijke moeilijke afwegingen moeten maken (lees: wij), gemakkelijk veroordelend te zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2006 14:40 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Vrouwonvriendelijk? Ik wilde je juist complimenteren met je post hierboven. Klasse voor een vrouw .

Daar ga je weer... Lekker neerbuigend... Last van je hormonen misschien?

quote:

Op maandag 18 december 2006 14:52 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Daar ga je weer... Lekker neerbuigend... Last van je hormonen misschien?

Neerbuigend ? Ik begrijp er echt niets van. Ik complimenteer je toch juist dat je als vrouw zijnde een post neerzet die mij aan het denken heeft gezet ?

quote:

Op maandag 18 december 2006 14:53 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Neerbuigend ? Ik begrijp er echt niets van. Ik complimenteer je toch juist dat je als vrouw zijnde een post neerzet die mij aan het denken heeft gezet ?

Als je zegt: 'als vrouw' leest 'een vrouw' tussen de regels door dat je normaliter geen slimme posts van vrouwen ziet. Oftewel neerbuigend. Vrouwen zijn daar erg gevoelig voor.