KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
En zelfs dat geloof ik niet.quote:Op zaterdag 16 december 2006 19:26 schreef Secretus het volgende:
Aangezien het misschien voor verwarring zorgt: Ik ben 15.
Moet je A Portrait of the Artist as a Young Man van Joyce lezen, daar is dit mooi in verwoordt. Tenminste zo dat ik me het met atheistische opvoeding kon voorstellen.quote:Op zaterdag 16 december 2006 19:15 schreef Secretus het volgende:
[..]
Ze zit gelukkig niet aan een leiband, maar ik herinner me wel een gesprek tussen mijn moeder en mijn vader, waarin mijn moeder aangaf dat ze niet in het letterlijke woord van de bijbel geloofde maar in een algemene hogere macht, "God'.
Ik weet niet hoe vaak je iemand voor "Ongelovige!" kan uitmaken tijdens een gesprek, maar toen ben ik de tel kwijtgeraakt.
[..]
[offtopic]
De hel. Dit fenomeen heeft een groot deel van mijn jeugd verpest.
Met zo'n vader is het natuurlijk geen wonder dat je kind ook zo opgevoed wordt. En ik kreeg dus vanaf mijn jongste jaren de Rooms-Katholieke dogma te verwerken.
Op een dag moedigde mijn vader me aan om de bijbel te lezen, en ik las toen op jonge leeftijd de Openbaringen van Johannes.
Echt, ik denk niet dat ongelovigen zich kunnen voorstellen wat voor een angst je als klein kind voelde als je 100% zeker weet dat de Hel bestaat, en dat volgens de archaische Bijbel-standaarden, je als een zondaar zou worden bestempeld.
Nachten heb ik niet kunnen slapen en heb ik geweend, uit een gigantische angst dat ik in de Hel zou terechtkomen. Onvoorstelbaar grote pijn in alle vlakken zonder einde. En dit wist ik zeker, net zo zeker als dat morgen de zon weer opkomt.
De psychische pijn die zoiets heeft op een klein kind is nauwelijks voor te stellen, en het is ook door de angst om in de hel te geraken dat veel mensen zich niet durven af te keren van het geloof. Er is nu zelfs een therapie-groep, voor mensen die nog steeds zo'n gigantische angst voelen.
(Dawkins had het erover in zijn boek, en toen realiseerde ik me eigenlijk pas de grootschaligheid en de belangrijkheid van deze angst)
[offtopic]
Ik merk ook dat mijn schrijfstijl een beetje vaag is vandaag, excuses, misschien door de emoties die met dit onderwerp gepaard gaan
Maar ontopic: Zoals SpecialK zegt, niet te veel met je vader over dit soort zaken in discussie gaan. En wachten tot je het huis uit kan.
Iig wel mooi, dat je zelf wel hersenen hebt en verder kijkt. En je niet laat indoctrineren door je vader.
Maar zo is het toch met de hele nieuwe generatie? Tenminste, ik ben ook christelijk opgevoed maar ga echt niet naar de kerk. Omdat ik zelf nadenk, in plaats van dat er voor me nagedacht word.quote:Op zondag 17 december 2006 03:14 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Iig wel mooi, dat je zelf wel hersenen hebt en verder kijkt. En je niet laat indoctrineren door je vader.
Ga maar eens op een doordeweekse dag, of op een zondag naar de kerk. De enige mensen die je daar ziet zijn oude mensen, en mensen met kleine kinderen. Je ziet daar (bijna) niemand tussen de 16 en 30 jaar.
Zeker, zie je veel jongere van de nieuwe generatie zich afkeren van het geloof van hun ouders. Lang leve de nieuwe generatie die wel zelf nadenken.quote:Op zondag 17 december 2006 03:17 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Maar zo is het toch met de hele nieuwe generatie? Tenminste, ik ben ook christelijk opgevoed maar ga echt niet naar de kerk. Omdat ik zelf nadenk, in plaats van dat er voor me nagedacht word.
Ga maar eens op een doordeweekse dag, of op een zondag naar de kerk. De enige mensen die je daar ziet zijn oude mensen, en mensen met kleine kinderen. Je ziet daar (bijna) niemand tussen de 16 en 30 jaar.
die wel zelf nadenken.
Ik kwam over een half uur terug, maar er was niks nieuws gepostquote:Op zondag 17 december 2006 03:24 schreef Big_Boss_Man het volgende:
lang half uur
Jij ongelovige Thomas !quote:
quote:Op zondag 17 december 2006 03:17 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Maar zo is het toch met de hele nieuwe generatie? Tenminste, ik ben ook christelijk opgevoed maar ga echt niet naar de kerk. Omdat ik zelf nadenk, in plaats van dat er voor me nagedacht word.
Ga maar eens op een doordeweekse dag, of op een zondag naar de kerk. De enige mensen die je daar ziet zijn oude mensen, en mensen met kleine kinderen. Je ziet daar (bijna) niemand tussen de 16 en 30 jaar.
Inderdaad, de invloed van religie op de mensen en het dagelijks leven begint in veel landen gelukkig af te nemen, hoewel ik al blij ben om in West-Europa te wonen, waar die sowieso niet zo groot was/is in deze moderne tijden. Als je die BIble-belt Christians in Amerika hoort spreken, dan vraag je je in de meeste gevallen wel af hoe een ontwikkeld land nog zo'n bestuur kan hebben ? (Mensen met directe verbindingen met het Witte Huis, of in een machthebbende positie)quote:Op zondag 17 december 2006 03:28 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Zeker, zie je veel jongere van de nieuwe generatie zich afkeren van het geloof van hun ouders. Lang leve de nieuwe generatie die wel zelf nadenken.
De Christelijke naastenliefde spat er duidelijk vanaf bij je vader TS..
Mooi trouwens dat je (ondanks je relatief jonge leeftijd) je niet zo maar aan t christenbashen slaat; maar je wel behoorlijk verdiept hebt in de materie en 'anti' materie (Dawkins) van het christendom.
Religie zou een zo mooi iets kunnen zijn; als je bv de evangelieen leest enzo denk ik van:'Ja; als iedereen zo zou zijn als Jezus geweest zou zijn dan zag het er allemaal toffer uit en zou zelfs ik bijna bereid zijn om erin te geloven!
Gek eigelijk; dat diezelfde Jezus HET voorbeeld zou moeten zijn voor gelovigen; maar dat er een behoorlijk aantal onder hen nog niet in de verste verte in de buurt van dat ideaal komt; want ik durf de stelling aan dat gelovige mensen over het algemeen minder verdraagzaam zijn ten opzichte van andersdenkenden dan agnosten (zoals ikzelf) en atheisten.
(voorbeelden uit mijn eigen leven te over hiervan).
SUcces ermee in ieder geval; en laten we hopen dat je pa ooit nog eens een beetje 'tot inkeer' komt.
Mooi trouwens dat je (ondanks je relatief jonge leeftijd) je niet zo maar aan t christenbashen slaat; maar je wel behoorlijk verdiept hebt in de materie en 'anti' materie (Dawkins) van het christendom.
Religie zou een zo mooi iets kunnen zijn; als je bv de evangelieen leest enzo denk ik van:'Ja; als iedereen zo zou zijn als Jezus geweest zou zijn dan zag het er allemaal toffer uit en zou zelfs ik bijna bereid zijn om erin te geloven!
Gek eigelijk; dat diezelfde Jezus HET voorbeeld zou moeten zijn voor gelovigen; maar dat er een behoorlijk aantal onder hen nog niet in de verste verte in de buurt van dat ideaal komt; want ik durf de stelling aan dat gelovige mensen over het algemeen minder verdraagzaam zijn ten opzichte van andersdenkenden dan agnosten (zoals ikzelf) en atheisten.
(voorbeelden uit mijn eigen leven te over hiervan).
SUcces ermee in ieder geval; en laten we hopen dat je pa ooit nog eens een beetje 'tot inkeer' komt.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
34
9
9
Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg
quote:Op zondag 17 december 2006 14:11 schreef descendent1 het volgende:
De Christelijke naastenliefde spat er duidelijk vanaf bij je vader TS..
Dat komt volgens mij omdat elke gelovige zijn eigen voorbeeld heeft, zijn eigen 'jezus', en allemaal denken ze de waarheid in pacht te hebben (christenen vinden dat ze het beter weten dan moslims en vice versa, om maar een voorbeeld te noemen). En zo goed als alle gelovigen hebben een grote drang om anderen van hun goede waarheid te overtuigen, als het moet met dwang.quote:...want ik durf de stelling aan dat gelovige mensen over het algemeen minder verdraagzaam zijn ten opzichte van andersdenkenden dan agnosten (zoals ikzelf) en atheisten.
Atheisten hebben eerder het idee dat ze de waarheid niet in pacht hebben omdat ze zien dat er dingen zijn die nog niet ontdekt en te begrijpen zijn, ze kunnen wat beter tegen de 'onzekerheid' van het bestaan. Alles is veel relatiever geworden door hun theorie, het feit alleen al dat ze het een theorie kunnen noemen. Daarom kunnen ze er denk ik ook beter tegen dat anderen anders denken.
Maar inderdaad wel erg tof dat TS voor zichzelf nadenkt, wat je conclusie dan uiteindleijk ook is, zelf nadenken is altijd beter dan iets klakkeloos geloven.
Voer eendjes, geen oorlog!
Het feit dat ik dat gedaan heb, is de oorzaak van een groot gedeelte van de huiselijke conflictenquote:Op zondag 17 december 2006 14:53 schreef EvilWasp het volgende:
Keer je af tegen je vader en word Atheïst is mijn mening. Religieuze mensen kan ik niet serieus nemen.
Inderdaad, en juist dat is ook bij veel mensen het eerste signaal om te twijfelen aan het geloof.quote:Op zondag 17 december 2006 14:51 schreef Miksie het volgende:
[..]
[..]
Dat komt volgens mij omdat elke gelovige zijn eigen voorbeeld heeft, zijn eigen 'jezus', en allemaal denken ze de waarheid in pacht te hebben (christenen vinden dat ze het beter weten dan moslims en vice versa, om maar een voorbeeld te noemen). En zo goed als alle gelovigen hebben een grote drang om anderen van hun goede waarheid te overtuigen, als het moet met dwang.
Ik weet nog heel goed dat ik, in de tijd toen ik nog jong was en 100% geloofde, op school in het kader van "multiculturalisme" een les kreeg over andere religies en goden.
Een wereld ging voor mij open, al die tijd dacht ik dat "God" de enige god was, en dat men daarom zeker in hem geloofde, maar nu kwam ik tot de ontdekking dat er andere goden waren. Andere goden ?
En het raarste was; al die andere mensen die waren er ook zeker van dat hun God de ware was ! Welke moest ik kiezen ? Wat moest ik doen ?
Ik ben blij dat ik die les heb gehad, want onopzettelijk heeft het mijn ogen geopend, en gelokt door het kleine straaltje licht dat erdoor scheen, ben ik verder gaan zoeken in een oneindige zee van informatie in de Bijbel zelf, bibliotheken etc. (Ik had toen nog geen toegang tot internet) en ben ik uiteindelijk tot mijn besluit gekomen.
Maarja, ik ga een beetje offtopic met mijn verhaal
Kan pa niet naar een jezuïeteninternaat? Kan hij leren hoe flexibel de standpunten van ons lieve heer zijn.
Farts are jazz to assholes
Puik topic, knul.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ontopic wellicht; maar je verhaal vormt een bewijs voor de stelling dat er bij sommige religieus opgevoede kinderen van een vrije wil amper sprake is; op latere leeftijd misschien; als ze meer van de buitenwereld zien.quote:Op zondag 17 december 2006 15:11 schreef Secretus het volgende:
[..]
Het feit dat ik dat gedaan heb, is de oorzaak van een groot gedeelte van de huiselijke conflicten
[..]
Inderdaad, en juist dat is ook bij veel mensen het eerste signaal om te twijfelen aan het geloof.
Ik weet nog heel goed dat ik, in de tijd toen ik nog jong was en 100% geloofde, op school in het kader van "multiculturalisme" een les kreeg over andere religies en goden.
Een wereld ging voor mij open, al die tijd dacht ik dat "God" de enige god was, en dat men daarom zeker in hem geloofde, maar nu kwam ik tot de ontdekking dat er andere goden waren. Andere goden ?
En het raarste was; al die andere mensen die waren er ook zeker van dat hun God de ware was ! Welke moest ik kiezen ? Wat moest ik doen ?
Ik ben blij dat ik die les heb gehad, want onopzettelijk heeft het mijn ogen geopend, en gelokt door het kleine straaltje licht dat erdoor scheen, ben ik verder gaan zoeken in een oneindige zee van informatie in de Bijbel zelf, bibliotheken etc. (Ik had toen nog geen toegang tot internet) en ben ik uiteindelijk tot mijn besluit gekomen.
Zie ook: Waarom is Christendom meer dan een Sekte...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
35 en dan nog in god geloven
Mij was al op jongere leeftijd verteld dat sinterklaas, de kerstman en god niet bestaan :p
Mij was al op jongere leeftijd verteld dat sinterklaas, de kerstman en god niet bestaan :p
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Dus je pa was 19 toen hij vader werd en dus is het huwelijk tussen je pa en je ma een "moetje".quote:Op zaterdag 16 december 2006 19:26 schreef Secretus het volgende:
Aangezien het misschien voor verwarring zorgt: Ik ben 15.
Vind je het gek dat die vent zo verbitterd is.
Ja waarschijnlijk wel, ze hebben het me natuurlijk niet letterlijk gezegd, en houden vol dat het een bewuste keuze uit liefde was, maar als dat zo zou zijn, zou ik beginnen te twijfelen aan hun vermogen om lasten in te schatten, en na te denken over de toekomst.quote:Op maandag 18 december 2006 11:33 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus je pa was 19 toen hij vader werd en dus is het huwelijk tussen je pa en je ma een "moetje".
Vind je het gek dat die vent zo verbitterd is.
Dus 100% zeker zou ik het niet noemen, maar alles wijst ernaar (En het feit dat pas een maand geleden mijn oom van mijn vader's kant, wel op iets latere leeftijd, precies om deze reden getrouwd is Dat zegt volgens me wel iets over de mentaliteit die er heerst)
Ik moet weer even iets posten om frustratie weg te werken, want het is toch nutteloos om iets te beginnen met hem
Kwam ie een kwartier geleden aan "Ja vandaag gaan we om 18u naar de kerk". Mooi niet,ik had al wat gepland, en hij _weet_ (ik heb hem het nog uitdrukkelijk verteld) dat hij zo'n dingen lang van tevoren moet aangeven.
Nu zegt ie "Ok, .. dan blijf ik hier wel in je kamer !", waarna hij zich op mijn bed legde en uitspattingen begon te maken van "Oeh, wat ligt dit goed zeg, hier kan ik wel làng blijven liggen".
Redelijk irritant, maar daar kan ik wel mee leven, met wat leesvoer op de pc hoorde ik zijn infantiele uitspattingen nauwelijks meer.
"Aha" moet hij gedacht hebben. "Dit niet werken, laat ik hem met mijn onfeilbare argumenten overhalen !"
Waarna hij naar me toe kwam lopen met de volgende woorden:
"Ah, dus je levensvisie is nog niet veranderd ? Nee, die domme levensvisie ?
Ik bedoel, hoe _kun_ je daarin geloven ? Dat we hier zo gewoon leven en dan *poef* zijn we weg ?
Zo zou ik niet willen leven hoor ! De rijken kunnen zo goed leven maar de armen hebben alleen dit leven van armoede ? Toch totaal niet eerlijk en gelijk ? Ohja, en de Bijbel is dat wel . Op een dag wordt je groot en zul je zien hoe dom je bent geweest, geloof me maar."
Spijtig dat z'n denigrerende toon tegenover mij zijn totaal gebrek aan hersenen niet verbergt
Sorry voor het kicken van het oud topic, maar beetje nutteloos om er een nieuw voor te maken.
Kwam ie een kwartier geleden aan "Ja vandaag gaan we om 18u naar de kerk". Mooi niet,ik had al wat gepland, en hij _weet_ (ik heb hem het nog uitdrukkelijk verteld) dat hij zo'n dingen lang van tevoren moet aangeven.
Nu zegt ie "Ok, .. dan blijf ik hier wel in je kamer !", waarna hij zich op mijn bed legde en uitspattingen begon te maken van "Oeh, wat ligt dit goed zeg, hier kan ik wel làng blijven liggen".
Redelijk irritant, maar daar kan ik wel mee leven, met wat leesvoer op de pc hoorde ik zijn infantiele uitspattingen nauwelijks meer.
"Aha" moet hij gedacht hebben. "Dit niet werken, laat ik hem met mijn onfeilbare argumenten overhalen !"
Waarna hij naar me toe kwam lopen met de volgende woorden:
"Ah, dus je levensvisie is nog niet veranderd ? Nee, die domme levensvisie ?
Ik bedoel, hoe _kun_ je daarin geloven ? Dat we hier zo gewoon leven en dan *poef* zijn we weg ?
Zo zou ik niet willen leven hoor ! De rijken kunnen zo goed leven maar de armen hebben alleen dit leven van armoede ? Toch totaal niet eerlijk en gelijk ? Ohja, en de Bijbel is dat wel . Op een dag wordt je groot en zul je zien hoe dom je bent geweest, geloof me maar."
Spijtig dat z'n denigrerende toon tegenover mij zijn totaal gebrek aan hersenen niet verbergt
Sorry voor het kicken van het oud topic, maar beetje nutteloos om er een nieuw voor te maken.
Dan moet je niet naar die Happy Clap gemeente bij in het dorp komen (schijnt 1 van de grootste en snelst groeiende gemeentes te zijn in het land). Daar stikt het echt van de jeugd. Het is dan ook niet echt een saaie dienst wat ze hier opvoeren en ze maken gebruik van allemaal moderne middelen, zoals grote schermen en lichtshows. Daar is de jeugd dan wel weer bevattelijk voor.quote:Op zondag 17 december 2006 03:17 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Maar zo is het toch met de hele nieuwe generatie? Tenminste, ik ben ook christelijk opgevoed maar ga echt niet naar de kerk. Omdat ik zelf nadenk, in plaats van dat er voor me nagedacht word.
Ga maar eens op een doordeweekse dag, of op een zondag naar de kerk. De enige mensen die je daar ziet zijn oude mensen, en mensen met kleine kinderen. Je ziet daar (bijna) niemand tussen de 16 en 30 jaar.
Er is nog altijd een deel van de jeugd die een diepere betekenis zoekt in het leven en niet logisch wil nadenken. Die hadden niks met die ouwelijke kerk van pa en moe, maar zien het 'licht' wel in deze kerk. Dus juich maar niet te vroeg, want ik denk dat in de toekomst er meer van zulke gemeentes zullen ontstaan wat veel jeugd trekt.
De gemeente heet de 'Bethel' kerk, voor diegenen die nog wat meer info over dit dreigende gevaar willen opzoeken.
Weisst
Ik was 32 jaar toen ik voor het eerst in een Evangelische Gemeente kwam. Daarvoor was katholiek gedoopt en wist eigenlijk niets van het geloof. Allee neen oordelende God en Jezus was voor mij gewoon een goeddoener. Wel bad ik vaak het Onze Vader en weesgegroetjes.
Rond de tijd dat ik tot geloof kwam was ik een alleenstaande moeder die de touwtjes aan elkaar moest knopen van een uitkering en was ik zoekende naar de vraag, wie ben ik, waarom ben ik hier en waar kom ik vandaan? Ik zocht in allerlei occulte zaken, werkelijk alles onzocht ik, van meditaties tot magnetiseurs, van edelstenen tot aura healing enz. enz.
En door de constante financiële problemen kwam ik al snel in de prostitutie. Mijn zus sprak rond die tijd veel met een gelovige buurvrouw en de kettingreactie kwam ook mijn kant op! Ik hoorde achteraf dat een gebedsgroep stevig wekenlang voor mij aan het bidden was. Doch ik was kerk allergisch. Na een tijdje voelde ik me erg ellendig en leeg. (door die gebeden natuurlijk!) Ik stopte met de prostitutie van de een op andere dag.
Een week later zat ik in de kerk en ik huilde alleen maar de drie opvolgende diensten. Dit was wat ik altijd gezocht had, een waarheid als een koe, zie ik toen tijdens een Bijbelstudie. Het was ook tijdens die bijbelstudie dat ik overtuigd raakte, 3 maanden na mijn eerste kerkbezoek liet ik mij dopen en weer 3 maanden later ontving ik de tongentaal als een stroom van levend water.
Prijs God!
Rond de tijd dat ik tot geloof kwam was ik een alleenstaande moeder die de touwtjes aan elkaar moest knopen van een uitkering en was ik zoekende naar de vraag, wie ben ik, waarom ben ik hier en waar kom ik vandaan? Ik zocht in allerlei occulte zaken, werkelijk alles onzocht ik, van meditaties tot magnetiseurs, van edelstenen tot aura healing enz. enz.
En door de constante financiële problemen kwam ik al snel in de prostitutie. Mijn zus sprak rond die tijd veel met een gelovige buurvrouw en de kettingreactie kwam ook mijn kant op! Ik hoorde achteraf dat een gebedsgroep stevig wekenlang voor mij aan het bidden was. Doch ik was kerk allergisch. Na een tijdje voelde ik me erg ellendig en leeg. (door die gebeden natuurlijk!) Ik stopte met de prostitutie van de een op andere dag.
Een week later zat ik in de kerk en ik huilde alleen maar de drie opvolgende diensten. Dit was wat ik altijd gezocht had, een waarheid als een koe, zie ik toen tijdens een Bijbelstudie. Het was ook tijdens die bijbelstudie dat ik overtuigd raakte, 3 maanden na mijn eerste kerkbezoek liet ik mij dopen en weer 3 maanden later ontving ik de tongentaal als een stroom van levend water.
Prijs God!
opgezegd@fok.nl
Je hebt de verkeerde te pakken...dit is de juiste site http://www.bethel.nl/quote:Op zaterdag 6 januari 2007 16:00 schreef FoXje het volgende:
http://www.bethelkerk.com/
hmm
Ik snap niet dat jonge slimme mensen gelovig zijn
Dat hierboven is vast een reactie op die site, lijkt mij
Dat tongentaaltje is ook zo triest eigenlijk. Als je de film Borat hebt gezien, weet je eigenlijk hoe nep dat is. Borat speelde dat hij voor het eerst in een kerk was en voor God had gekozen. Hij deed gelijk belijdenis geloof ik en toen kreeg ie een knal tegen zijn kop en moest ie in 'tongen' praten
Weisst
Niks op tegen. Mijn vader gaat volgens mij verkiesbaar worden voor de SGP bij de eerstvolgende provinciale verkiezingen
en ik woon niet in staphorst/urk/rijssen
De enige mensen die hun hersenen niet gebruiken zijn atheisten. Alleen je pa is wel een erg triest geval, kan geeneens argumenten noemen met zn +-35-jarige leeftijd
en ik woon niet in staphorst/urk/rijssen
De enige mensen die hun hersenen niet gebruiken zijn atheisten. Alleen je pa is wel een erg triest geval, kan geeneens argumenten noemen met zn +-35-jarige leeftijd
|
|
