PvdA gaat kapot

De PvdA zit in een moeilijk parket, ze kunnen niet naar links momenteel want daar zit de SP, ze kunnen niet naar rechts want daar zit het CDA. Ze hebben zich de laatste jaren in een D66 positie gemanoeuvreerd.

Daarnaast stemmen er ook teveel senioren in verzorgingstehuizen traditioneel op de PVDA. ''Omdat we dat altijd al gedaan hebben ons hele leven lang''.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 17:59 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:
De PvdA gaat de komende jaren dramatisch zakken in de peilingen en de vraag is maar of ze daar overheen komen.

- De PvdA komt met een getalsmatige sociaal-democratische minderheid in het kabinet. Er zitten twee sociaal-christelijke partijen tegenover met meer ministers (en staatssecretarissen?).

- De PvdA zal dus weinig van het programma kunnen realiseren maar wel verantwoordelijkheid dragen voor het hele beleid.

- SP en Groenlinks zullen de PvdA links aanvallen en de Sp zal nog groter worden in de oppositiebankjes.

-Bos heeft één van z'n kernpunten (generaal/specifiek pardon) voor de onderhandelingen al weggegeven en zal dus relatief minder binnenhalen bij de formatie.

- Met de provinciale verkiezingen in maart zal de PvdA waarschijnlijk net zo hard verliezen als met de TK-verkiezingen (mensen stemmen op winnaars) en vervolgens nog harder zakken in de peilingen.

Kortom mochten ze in in CDA/CU/PvdA kabinet komen dan zal dat behoorlijke politieke zelfmoord zijn en is het de vraag of Bos dat gaat overleven. Al kan er veel veranderen in een paar jaar... als ze de 4 jaar uitzitten ziet het politieke landschap er wellicht weer heel anders uit maar mocht ditr kabinet ongeveer over een jaar vallen dan heeft Bos grote problemen.
_{Geen PvdA bash onderwerp, ik stem zelf PvdA, graag politieke analyse}

Ik weet het niet, de SP en GL waren altijd al de PvdA op links aan het bekritizeren. Ook zal de Economie waarschijnlijk veel groeien komende jaren wat altijd ged is voor regeringspartijen.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:04 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

Daar heeft het CDA meer last van...

Het geldt eigenlijk voor alle traditionele partijen, maar inderdaad zowel het CDA als het PVDA zullen er last van krijgen.

En dat maakt de SP en de PVV met hun jonge achterbannen alleen nog maar groter straks.

Tja, eigen schuld, dikke bult...eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 17:59 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

- De PvdA komt met een getalsmatige sociaal-democratische minderheid in het kabinet. Er zitten twee sociaal-christelijke partijen tegenover met meer ministers (en staatssecretarissen?).

Waar zie jij sociaal-christelijke partijen dan? De CU wil ik je nog geven, maar het CDA is zijn sociale gezicht al lang kwijt.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:06 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

off-topic: "Waarom zijn er meer mensen bang voor terrorisme dan voor het stoten van je hoofd als je in je badkamer uitglijdt?"

De vraag stellen is 'm beantwoorden... angst heeft helemaal niets met statistiek te maken, angst is per definitie irrationeel. _{(Dat je daar nog niet opkomen was, hoe lang heb je rondgelopen met die vraag)}

Moet dat nou

Tja, het ligt voor de hand dat de PvdA in dit kabinet stapt. Beter zonder de SP zodat ze nog kunnen proberen zich te profileren ten opzichte van de Socialistische Partij.

Wanneer de Vvd niet had verloren was er een Cda-Vvd-CU kabinet geweest

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 19:11 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

-aangepast-

Jij laat je mening ook snel ombuigen...

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waar zie jij sociaal-christelijke partijen dan? De CU wil ik je nog geven, maar het CDA is zijn sociale gezicht al lang kwijt.

Onderbouw dat eens wil je.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 17:59 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

- De PvdA zal dus weinig van het programma kunnen realiseren maar wel verantwoordelijkheid dragen voor het hele beleid.

Zoals we hebben kunnen zien, zegt het aantal zetels van 1 partij niet heel veel. Door de politieke verhoudingen is de invloed van de PvdA juist erg groot.

quote:

- SP en Groenlinks zullen de PvdA links aanvallen en de Sp zal nog groter worden in de oppositiebankjes.

Dat is volledig afhankelijk van het resultaat van het beleid en de manier waarop men dat weet over te brengen.

quote:

-Bos heeft één van z'n kernpunten (generaal/specifiek pardon) voor de onderhandelingen al weggegeven en zal dus relatief minder binnenhalen bij de formatie.

Weggegeven? Binnengehaald!
Had hij het CDA moeten overtuigen in de formatie dan hadden ze direct een genoegdoening geeist. Nu kan Balkenende het pardon niet meer gebruiken als politiek wisselgeld.

quote:

- Met de provinciale verkiezingen in maart zal de PvdA waarschijnlijk net zo hard verliezen als met de TK-verkiezingen (mensen stemmen op winnaars) en vervolgens nog harder zakken in de peilingen.

De PvdA was drie jaar lang een "winnaar", maar dat duurt ook niet eeuwig. In maart kunnen de verhoudingen weer helemaal anders liggen.

quote:

- Economie zit nu volop in de boost, en de conjuncturele groeieconomie zal over 3/4 jaar weer inzakken.

Dat betekent dus het grootste gedeelte van de regeerperiode kunnen bouwen op positieve resultaten.

quote:

Al kan er veel veranderen in een paar jaar, maar mocht dit kabinet ongeveer over een/twee jaar vallen dan heeft Bos heel grote problemen.

Ehmm, je spreekt jezelf nu een paar keer tegen in deze ene zin.

Ik vind 't 'n beetje rare punten die je maakt, althans, het zijn niet bepaald feiten. Zelf geloof ik niet dat de SP nog groter zal worden in de oppositie. En ik vind ook niet dat de PvdA een van zn speerpunten al heeft weggegeven, met als voorbeeld 't pardon?? En tenslotte is PvdA ook niet helemaal achterlijk, ze laten heus niet alles gebeuren wat ze niet zint om er dan zelf ook nog verantwoordelijkheid voor te nemen, PvdA regeert mee dus beslist mee.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:52 schreef Ludger het volgende:
Tja, het ligt voor de hand dat de PvdA in dit kabinet stapt. Beter zonder de SP zodat ze nog kunnen proberen zich te profileren ten opzichte van de Socialistische Partij.

Alleen denk ik niet dat ze dat zal lukken in ieder geval niet met deze partijleider. Als ze nu gaan regeren dan haakt (of hakt) de SP daarop in en zal geen kans ongemoeid laten om de Pvda het lastig te maken en dat ook de kiezer te vertellen

TS, mag ik je glazen bol effe lenen, ga morgen mijn totoformulieren invullen.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 17:59 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:
De PvdA gaat de komende jaren dramatisch zakken in de peilingen en de vraag is maar of ze dat overleven:

- De PvdA komt met een getalsmatige sociaal-democratische minderheid in het kabinet. Er zitten twee christelijke partijen (sociaal en rechts) tegenover met meer ministers (en staatssecretarissen?).

Tja, eigenlijk vertonen de standpunten van de CU meer overeenkomsten met die van de PvdA dan met die van het CDA...

quote:

- De PvdA zal dus weinig van het programma kunnen realiseren maar wel verantwoordelijkheid dragen voor het hele beleid.

Zie vorige opmerking.

quote:

- SP en Groenlinks zullen de PvdA links aanvallen en de Sp zal nog groter worden in de oppositiebankjes.

Dat is wel een reëel gevaar voor de PvdA ja, maar dat is regeren áltijd. Zoiets hoeft niet per se te gebeuren overigens, want anders zou er ook geen kabinet Kok II zijn gekomen.

quote:

-Bos heeft één van z'n kernpunten (generaal/specifiek pardon) voor de onderhandelingen al weggegeven en zal dus relatief minder binnenhalen bij de formatie.

Je kunt het ook zo stellen: als dit al voor de onderhandelingen zou zijn 'weggegeven' zoals jij veronderstelt, betekent dat juist dat dit geen onderwerp meer zou zijn voor de formatie, en het CDA op dit punt niet meer kan zeggen: "Kijk, we geven jullie een Generaal Pardon, en dan willen wij dat X en Y gebeurt." Het CDA zal dan weer op een ander punt concessies moeten doen. Echter, de realiteit is dat er nog helemaal geen Generaal Pardon is weggegeven, maar dat dit nog steeds een onderwerp van de formatie blijft.

quote:

- Met de provinciale verkiezingen in maart zal de PvdA waarschijnlijk net zo hard verliezen als met de TK-verkiezingen (mensen stemmen op winnaars) en vervolgens nog harder zakken in de peilingen.

Vergeten dat de PvdA dé winnaar was van de gemeenteraadsverkiezingen?

quote:

- Economie zit nu volop in de boost, en de conjuncturele groeieconomie zal over 3/4 jaar weer inzakken.

.. waardoor de verkiezingen voor de PvdA wellicht op een geschikt moment zouden komen, omdat men dus 3/4 jaar heeft genoten van positieve politiek ipv negatieve politiek.

quote:

Kortom mochten ze in in CDA/CU/PvdA kabinet komen dan zal dat behoorlijke politieke zelfmoord zijn en is het de vraag of Bos dat gaat overleven. Al kan er veel veranderen in een paar jaar, maar mocht dit kabinet ongeveer over een/twee jaar vallen dan heeft Bos heel grote problemen.

Of geloof je heilig in de PvdA en denk je dat Bos met uber goed beleid en besturen de harten van alle mensen zal stelen?
_{Geen PvdA bash topic, ik stem zelf PvdA, graag politieke analyse}

Bij dezen een analyse.

Uiteraard.. De domme mensen die nu op de PVDA hebben gestemd, komen er nu achter dat ze op een lege club zonder ideeen hebben gestemd met een papegaai aan het hoofd

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 20:29 schreef draaijer het volgende:
Uiteraard.. De domme mensen die nu op de PVDA hebben gestemd, komen er nu achter dat ze op een lege club zonder ideeen hebben gestemd met een papegaai aan het hoofd

Wil je alsjeblieft niet zo inhoudsloos met modder gooien? Als je dan toch per se met modder moet gooien om wat voor reden dan ook, kun je het op z'n minst onderbouwen met argumenten.

Beetje open deuren intrappen, eigenlijk....

Natuurlijk gaat de PvdA zakken. Het is om te beginnen de enige linkse partij die regeringsverantwoordelijkheid durft te nemen, en vanuit de oppostitie is het altijd gemakkelijk scoren.
Omdat Nederland een coalitieland is, zal de PvdA ongeacht de samenstelling van de regering altijd water bij de wijn moeten doen. Vanuit de oppositiebankjes kun je ook gemakkelijk brallen, maar eenmaal met regeringsverantwoordelijkheid opgezadeld, zul je toch een zekere mate van realisme tentoon moeten spreiden. Dat leidt natuurlijk tot onvrede onder het electoraat. Zeker wanneer dat electoraat voor een substantieel deel uit steuntrekkers bestaat, hetgeen bij de PvdA natuurlijk het geval is. Voorbeelden te over:
- Het kwartje van Kok
- Ingrepen in de WAO
- Het huidige uitzettingsbeleid, zoals dat door PvdA-coryfee Job Cohen is bedacht

Allemaal zaken die de linkse broeders destijds veel stemmen hebben opgeleverd. In een CDA/PvdA/CU-coalitie zal de PvdA wederom "rechtse" maatregelen moeten nemen. De kiezers zullen dus naar de extremere broeders als SP en GL vluchten. Met name naar de SP: die is immers in een winning streak en heeft zulke bizarre programmapunten, dat geen weldenkende partij daarmee zou kúnnen regeren. GL is realistisch genoeg om te weten dat haar punten onmogelijk kunnen worden overgenomen door coalitiegenoten en kiest dus wederom voor oppositie. Zij moet ook wel: zetelverlies vauit de oppositiebankjes is hét recept om je invloed te decimeren: kijk naar D'66. De enige reden dat zij nog in het parlement vertegenwoordigd is, is het Turks-relogieuze stemadvies.

Woutertje ziet de bui natuurlijk al lang hangen, vandaar het anti-staatsrechtelijke circus van de afgelopen tijd. Wouter laat de coalitiebesprekingen stranden, zodat we in maart wederom 2de Kamerverkiezingen kunnen verwachten. Behalve natuurlijk wanneer de SP gedurende de formatiebesprekingen blijft stijgen in de polls. Dan móét Wouter wel in de regering stappen, om de volgende nederlaag met 4 jaar uit te kunnen stellen. Dit zal gepaard gaan met een enorm verlies aan regeringsinvloed: het CDA en de CU weten immers dat een half K.O.-geslagen coalitiegenoot weinig anders rest dan zo lang mogelijk in de regering te blijven.

De SP en de PVV zullen hierbij garen spinnen, met name wanneer Rita de VVD verruilt voor de PVV.
Daarna zal een regering CDA/VVD/PVV de enig logische keuze zijn, want geen enkele partij met verantwoordelijksgevoel en/of realiteitszin zal zich met de SP inlaten.

Al met al geen verkeerde gang van zaken. Een CDA/VVD/PVV coalitie is voor de landsbelangen zondermeer de meest ideale coalitie.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 21:33 schreef Mr-Mackey het volgende:
De SP en de PVV zullen hierbij garen spinnen, met name wanneer Rita de VVD verruilt voor de PVV.
Daarna zal een regering CDA/VVD/PVV de enig logische keuze zijn, want geen enkele partij met verantwoordelijksgevoel en/of realiteitszin zal zich met de SP inlaten.

Datzelfde beeld heb ik van de PVV, en godzijdank strookt dat wel met de ideeën van alle andere partijen uit de Tweede Kamer.

quote:

Al met al geen verkeerde gang van zaken. Een CDA/VVD/PVV coalitie is voor de landsbelangen zondermeer de meest ideale coalitie.

Sorry, maar als jij het zegt vind ik het nog kolderieker dan wanneer Wilders het zelf zegt. Dion Graus als Minister van Justitie zeker.

Mwa ik denk dat Wilders het beter niet in zn hoofd kan halen Rita erbij te nemen. Die maakt in no time een puinhoop van Geerts, nu best strak georganiseerde partij. Bovendien denk ik dat Wilders het meer om zijn visie/idealen (hoe kut ik die ook vind) doet en Verdonk vooral erg machtsgeil is.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:10 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Het geldt eigenlijk voor alle traditionele partijen, maar inderdaad zowel het CDA als het PVDA zullen er last van krijgen.

En dat maakt de SP en de PVV met hun jonge achterbannen alleen nog maar groter straks.

Denk het niet. Die traditionele partijen blijven in de toekomst ook nog traditioneel en zullen altijd goed zijn voor een x aantal zetels. Die blijven wel domineren, omdat ik denk dat het recente succes van SP en PvV vooral heel persoonsgebonden is. Ook zijn beide partijen zo extreem dat ze eigenlijk niet passen in een kabinet. Ze hebben naar mijn mening hun max bepaald en het wordt alleen maar minder bij de komende verkiezingen. Dan komen de SP-stemmers weer terug bij de PvdA.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:04 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

Daar heeft het CDA meer last van...

Onder jongeren was het CDA was de populairste partij op 22 november.

quote:

Op zondag 17 december 2006 11:33 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Onder jongeren was het CDA was de populairste partij op 22 november.

Bron? Wat ik ervan hoorde was onder scholieren de SP de populairste met de PvdA op 2 en Wilders op 3.

quote:

Op zondag 17 december 2006 11:33 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Onder jongeren was het CDA was de populairste partij op 22 november.

Het feit dat het CDA zo populair is bevestigt alleen maar alle vooroordelen die ik al had over de Nederlandse bevolking.

quote:

Op zondag 17 december 2006 11:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron? Wat ik ervan hoorde was onder scholieren de SP de populairste met de PvdA op 2 en Wilders op 3.

ANP-kiezersonderzoek. Van alle kiezers tussen 18 en 35 jaar stemde 30% op het CDA.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 21:33 schreef Mr-Mackey het volgende:
<grote onzin verwijderd>

Komt er eindelijk een beetje zinvolle discussie op gang en dan is er toch weer iemand die er een links-rechts bashtopic van moet maken..... Ga alsjeblieft ergens anders trollen!

quote:

Op zondag 17 december 2006 11:53 schreef Croga het volgende:

[..]

Komt er eindelijk een beetje zinvolle discussie op gang en dan is er toch weer iemand die er een links-rechts bashtopic van moet maken..... Ga alsjeblieft ergens anders trollen!

quote:

_{Geen PvdA bash topic, ik stem zelf PvdA, graag politieke analyse}

[A] dit was geen PvdA-bash
[B] dit was zéér zeker een politieke analyse.

Dat het niet in jouw straatje past, betekent niet dat je ongefundeerde beschuldigingen moet uiten.