abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:29:42 #101
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44485870
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 00:22 schreef clumsy_clown het volgende:
Tinoz, blijf als-je-blieft van de drugs af. Het lijkt je te helpen op korte termijn, maar neem maar van mij aan dat je daar later héél veel schade van gaat ondervinden.

En nog iets, hoeveel connecties jouw vader ook had, hij kan je niet laten opnemen zonder dat daar een rechtelijk bevel voor is en die worden écht niet zomaar gegeven. Je moet dan echt een gevaar voor jezelf of voor anderen zijn.
ik betwijfel toch of mijn vader er niets mee te maken had !
en ik ga heus niet veel drugs gebruiken hoor
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:31:39 #102
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44485929
quote:
Op vrijdag 15 december 2006 22:40 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat hoort bij het ziektebeeld schizofrenie. tinoz zelf is maar beperkt aan te rekenen hiervoor.. Dat maakt het ook zo lastig.
niet alles hoort bij mijn ziektebeeld , er zijn meer mensen die voor drugs kiezen omdat ze beinvloed worden door medicatie , het is volgens mij veel voorkomend en zou eens onderzocht moeten worden , ik heb een email gestuurd naar ROOD van het SP en gevraagd of er een plaats is voor mij in het geheel waardoor ik dit soort zaken kan aankaarten
Save Us From Fashion !
pi_44486005
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:29 schreef tinoz het volgende:

[..]

ik betwijfel toch of mijn vader er niets mee te maken had !
en ik ga heus niet veel drugs gebruiken hoor
Helemaal niet doen . Die drugs zijn nog zóveel erger dan je Risperdal. Ze maken je hersenen kapot. Dat wil je toch niet? Je wil juist weer goed functioneren en dat de dokters luisteren naar wat je zegt. Dat gaan ze niet doen als ze erachter komen dat je drugs gebruikt.
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:34:19 #104
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486012
quote:
Op vrijdag 15 december 2006 20:44 schreef TR08 het volgende:
Probeer zelf anders psychiatrie te studeren. De literatuur is wel te krijgen, je kunt hoogstens geen praktische oefening doen. Dan kun je mooi zelf het deel van de wetenschap waar jij behoefte aan hebt verder helpen
ik wil zo veel , ik kan me moeilijk op alles storten , ik ben meer het type dat adviezen krijgt en daarna op die gronden zijn mening baseert en wilt werken naar een oplossing
Save Us From Fashion !
pi_44486061
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:34 schreef tinoz het volgende:

[..]

ik wil zo veel , ik kan me moeilijk op alles storten , ik ben meer het type dat adviezen krijgt en daarna op die gronden zijn mening baseert en wilt werken naar een oplossing
Luister dan 's naar ons .
Ik heb al 's gezegd dat ik schizofrenie van vrij dichtbij heb meegemaakt en er zijn écht nog veel meer mensen die weten waar ze over praten. Dit doen we om je te helpen.
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:38:32 #106
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486139
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:35 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Luister dan 's naar ons .
Ik heb al 's gezegd dat ik schizofrenie van vrij dichtbij heb meegemaakt en er zijn écht nog veel meer mensen die weten waar ze over praten. Dit doen we om je te helpen.
als je de term schizofreen gebruikt begrijp je voor mij de mensen waarover je zegt dat ze schizofreen zijn per definitie niet
Save Us From Fashion !
pi_44486241
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:38 schreef tinoz het volgende:

[..]

als je de term schizofreen gebruikt begrijp je voor mij de mensen waarover je zegt dat ze schizofreen zijn per definitie niet
Lees dit even en vertel wat je ervan vindt, wil je?
Ik zal je proberen te begrijpen als jij mij ook probeert te begrijpen. Kan je iets van die dingen die daar staan herkennen?
pi_44486288
oh, link erbij vergeten te zetten .

http://www.schizofrenieplein.nl/yps2.htm
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:44:27 #109
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486300
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:42 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Lees dit even en vertel wat je ervan vindt, wil je?
Ik zal je proberen te begrijpen als jij mij ook probeert te begrijpen. Kan je iets van die dingen die daar staan herkennen?
wat lezen?
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:46:58 #110
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486398
quote:
Mensen die de ziekte hebben, kunnen of willen niet onder woorden brengen waar ze last van hebben. Bovendien uit de ziekte zich bij geen twee mensen op dezelfde manier.
Juist ik kan het wel onder woorden brengen zoals je gelezen hebt .
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:47:31 #111
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486412
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:46 schreef tinoz het volgende:

[..]

Juist ik kan en wil het wel onder woorden brengen zoals je gelezen hebt .
o ik qoute mezelf ...

wat een grammetje coke allemaal met je doet het
Save Us From Fashion !
pi_44486453
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:46 schreef tinoz het volgende:

[..]

Juist ik kan het wel onder woorden brengen zoals je gelezen hebt .
Je hoeft niet álle kenmerken te hebben natuurlijk he.
Maar kijk 's in trek het me te veel aan die heb je zelf geopend een tijdje geleden.
quote:
wat ik niet kan volgens mijzelf en vele :

gevoelens en problemen verwoorden in tekst

gevoelens problemen en gebeurtenissen verwoorden in gedichten
Zeg je daar zelf. Ik probeer je niet in een hoekje te drukken, maar uit te leggen wat daar staat. Niet verkeerd opvatten he?
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:51:10 #113
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486519
quote:
Schizofrenie is een ernstige psychiatrische ziekte waaraan bijna een op de honderd mensen lijdt. De ziekte komt voor in alle lagen van de bevolking en treft net zo veel mannen als vrouwen. Meestal openbaart schizofrenie zich voor het eerst in de leeftijd van zestien tot zesentwintig jaar.
Schizofrenie heeft niet, zoals nog vaak wordt gedacht, te maken met 'een gespleten persoonlijkheid'.
Dat vinden wij ook
Save Us From Fashion !
pi_44486552
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:51 schreef tinoz het volgende:

[..]

Dat vinden wij ook
Wil je dat R&P je helpt of niet? Dan moet je wel serieus blijven.
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:52:58 #115
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486557
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:49 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je hoeft niet álle kenmerken te hebben natuurlijk he.
Maar kijk 's in trek het me te veel aan die heb je zelf geopend een tijdje geleden.
[..]

Zeg je daar zelf. Ik probeer je niet in een hoekje te drukken, maar uit te leggen wat daar staat. Niet verkeerd opvatten he?
ik vond je wel aardig maar dit valt me vet va nje tegen , je bent net als alle anderen
gossie nou ... Ik zeg daar dat ik er niet in uitblink , dat bedoelde ik er mee

en trouwens ik zei :als ik naar andere mensen luister kan ik veel neit
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 17:55:28 #116
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486617
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:52 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wil je dat R&P je helpt of niet? Dan moet je wel serieus blijven.
Ik ben niet schizofreen en ik wil niet dat mensen speciaal mij helpen maar ik wil dat mensen die in mijn situatie zitten of mensen die iets mankeren en opgenomen zijn worden of werden door het GGZ echt geholpen worden , dat is de achter liggende gedachte van deze topic
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 18:00:32 #117
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486760
clumsy boos ?
Save Us From Fashion !
pi_44486849
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 18:00 schreef tinoz het volgende:
clumsy boos ?
Tuurlijk niet .

Ik vind het wel erg jammer dat je alles wat ik zeg zo langs je wegschuift. Ik bedoel het goed nl.
  zaterdag 16 december 2006 @ 18:09:33 #119
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44486994
nee je luisterd niet naar mijn verhaal daarom luister ik niet naar jou omdat doordat je me niet kan of wil begrijpen je dingen tegen me zegt die neit op me van toepassing zijn
Save Us From Fashion !
pi_44488788
Tinoz, ik denk dat er beter naar jou wordt geluisterd dan naar bijna iedereen op fok!
  zaterdag 16 december 2006 @ 19:42:29 #121
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44489233
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 18:03 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Tuurlijk niet .

Ik vind het wel erg jammer dat je alles wat ik zeg zo langs je wegschuift. Ik bedoel het goed nl.
Misschien moet je niet zoveel proberen te adviseren maar gewoon lezen wat hij post. Het is niet de bedoeling van R&P om de rol van hulpverlener in te nemen.

@ Tinoz: Je bent behoorlijk de weg kwijt. Als je geen vertrouwen in de GGZ heb praat dan eens met anderen en luister hoe zij er tegenaan kijken...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  zaterdag 16 december 2006 @ 19:44:29 #122
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44489283
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 17:52 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wil je dat R&P je helpt of niet? Dan moet je wel serieus blijven.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  zaterdag 16 december 2006 @ 19:47:47 #123
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_44489375
tinoz, wat verwacht je eigenlijk concreet van het GGZ?
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:21:12 #124
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490344
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 19:23 schreef Sessy het volgende:
Tinoz, ik denk dat er beter naar jou wordt geluisterd dan naar bijna iedereen op fok!
Dat moet ook zo zijn want ik wordt ooit leider van dit land ik heb me al opgegeven voor de jongeren afdeling van het SP en vanuit daar ga ik het GGZ te lijf en ik zal het laten schudden tot de funderingen neer zullen dalen op de eens vruchtbare grond van sociale hulp voor mensen met geestelijke klachten opdat er een nieuwe organisatie uit het de chaos kan ontstaan die ooit het GGZ was .

Dat zal mijn eerste daad zijn
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:22:41 #125
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490401
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 19:42 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Misschien moet je niet zoveel proberen te adviseren maar gewoon lezen wat hij post. Het is niet de bedoeling van R&P om de rol van hulpverlener in te nemen.

@ Tinoz: Je bent behoorlijk de weg kwijt. Als je geen vertrouwen in de GGZ heb praat dan eens met anderen en luister hoe zij er tegenaan kijken...
Doe ik ook , mss ga ik in 2007 eens wat meer informatie inwinnen bij de afdelingen van het GGZ in mijn directe omgeving
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:26:21 #126
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490512
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 19:47 schreef Alicey het volgende:
tinoz, wat verwacht je eigenlijk concreet van het GGZ?
Ik verwacht dat ze zullen knielen voor me en me aanzien voor wie ik ben ik ben Tinoz en mijn wil zal gehandhaaft worden want ik vraag iets wat zei beweren te kunnen en mij ongevraagd voorgeschoteld hebben en dat is een traject naar een gewoon en succesvol leven wat ze me eerder geweigerd hadden. ik heb nog ergens mss het papiertje waarop de handtekening van een medewerker van het toenmalige Riagg als ik het goed heb , staat .

De bovenstaande teskt luidt : Wij, heet GGZ weigeren hulp bij scholing of werk te leveren aan Tinoz.

het is ondertekend door ene Jan
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:33:11 #127
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_44490709
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:26 schreef tinoz het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ze zullen knielen voor me en me aanzien voor wie ik ben ik ben Tinoz en mijn wil zal gehandhaaft worden want ik vraag iets wat zei beweren te kunnen en mij ongevraagd voorgeschoteld hebben en dat is een traject naar een gewoon en succesvol leven wat ze me eerder geweigerd hadden. ik heb nog ergens mss het papiertje waarop de handtekening van een medewerker van het toenmalige Riagg als ik het goed heb , staat .

De bovenstaande teskt luidt : Wij, heet GGZ weigeren hulp bij scholing of werk te leveren aan Tinoz.

het is ondertekend door ene Jan
GGZ is geen organisatie die werk of scholing moet leveren.. Maar staat er nog een reden vermeld?
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:36:08 #128
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490812
nee alleen een kruisje
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:37:26 #129
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_44490857
Wat hebben zij desgevraagd als reden opgegeven?
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:38:02 #130
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490874
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

GGZ is geen organisatie die werk of scholing moet leveren.. Maar staat er nog een reden vermeld?
Dus school en werk is niet belangrijk voor mensen met psychisch problemen ? en er is geen mogelijkheid voor mensen met een psychisch stoornis om met begeleiding weer naar een beter leven te werken , deste meer reden het hele GGZ op te heffen

[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 16-12-2006 20:47:38 ]
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:38:36 #131
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490889
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:37 schreef Alicey het volgende:
Wat hebben zij desgevraagd als reden opgegeven?
dit : GGZ is geen organisatie die werk of scholing moet leveren..
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:40:06 #132
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44490943
en nu zeg ik dit : Tinoz is geen persoon die de GGZ niet hoeft te accepteren
Save Us From Fashion !
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:42:58 #133
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_44491055
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:38 schreef tinoz het volgende:

[..]

Dus school en werk is niet belangrijk voor mensen met psychisch problemen ?
imo is dat zeer belangrijk. GGZ is alleen niet de aangewezen partij om dat te leveren. Ik zou dan eerder denken aan CWI ofzo.
quote:
en eer is geen mogelijkheid voor mensen met een psychisch stoornis om met begeleiding weer naar een beter leven te werken , deste meer reden het hele GGZ op te heffen
Die mogelijkheden zijn er wel. Het is alleen wel nodig de juiste kanalen daarvoor te bewandelen (CWI of UWV voor scholing), medicatietrouw (Op tijd de voorgeschreven medicijnen innemen), discipline (Doen wat je hebt gezegd te doen, op tijd opstaan, inzet voor een opleiding/baan). Dat kan moeilijk zijn en misschien ook niet eens goed voelen, maar uiteindelijk merk je wel waar je het voor doet.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:55:45 #134
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44491463
ik ga slapen en mijn zonden overdenken enzo
dankje voor je steun
tot de volgende keer
Save Us From Fashion !
pi_44492136
-alicey: Post maar niet anders.-

[ Bericht 48% gewijzigd door Alicey op 16-12-2006 21:24:45 ]
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  zaterdag 16 december 2006 @ 23:01:13 #136
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44494702
Wat een dom topic is dit toch... Iedereen die maar uitleg geeft of adviezen probeert te geven. Dat wil die gozer niet. Dat lijkt me toch wel duidelijk. Hij wil zeiken op de GGZ, zn woede kwijt en absoluut geen hulp van 1 van jullie. En hij is gewoon niet goed bij zn hoofd. Stop met de drugs en als je hget zo goed weet laat het dan ook zien.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  zondag 17 december 2006 @ 14:28:50 #137
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44506975
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 23:01 schreef JoeyT het volgende:
Wat een dom topic is dit toch... Iedereen die maar uitleg geeft of adviezen probeert te geven. Dat wil die gozer niet. Dat lijkt me toch wel duidelijk. Hij wil zeiken op de GGZ, zn woede kwijt en absoluut geen hulp van 1 van jullie. En hij is gewoon niet goed bij zn hoofd. Stop met de drugs en als je hget zo goed weet laat het dan ook zien.
dus ik ben niet goed bij mijn hoofd en dat zou jij dus eventjes kunnen zeggen omdat ?
Save Us From Fashion !
  zondag 17 december 2006 @ 17:17:19 #138
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44512024
Edit: En toen kwam het punt waarop jij heel wijs besluit hier niet meer te reageren.

[ Bericht 87% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2006 17:42:34 ]
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_44512442
Reactie op edit.

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2006 17:42:49 ]
  zondag 17 december 2006 @ 17:50:59 #140
57506 TiMmS
The Core Supremacy !
pi_44513039
Ik vind het wel herkenbaar. Meer gasten gezien die binnen kwamen met 1e psychoses e.d. De handelswijze van de GGZ is voor hen per defintie niet goed. Ik heb daar eens over nagedacht hoe dat komt. Hoe komt het dat die gasten van pakweg 20 jaar zo denken over een instantie die als basisprincipe 'hulpverlening' heeft?
- Heeft heeft te maken met dwang en drang, dwang is niet fijn. Vaak in het kader van veiligheid een gesloten afdeling, een separeer en desnoods dwangmedicatie. Om niet de discussie op te starten of dit wel of niet goed is vertel ik er direct bij dat als er ipv 2, 10 hulpverleners rondlopen op zo'n afdeling deze middelen aanzienlijk gereduceerd of zelfs weg kunnen.
- Heeft te maken met verlies, verlies van gezondheid, realiteit en confrontatie van onvermogen. 1 stadia uit het rouwproces is verzetten! en afzetten. Gedrag is herkenbaar
- Medicatie: Olanzapine, Risperidone, Haloperidol zijn stuk voor stuk ingrijpende medz. Bijwerkingen zijn voor sommige vreselijk. Tevens zijn ze vaak het enige wat deze mensen hebben om nog een grijntje van, wat voor anderen geldt, als de realiteit. Geen pretje die medicatie. Ik heb vaak gehoord dat het je afstompt en dat het je gedachtengang beperkt, ik kan Tinoz in die zin wel begrijpen.
- Heef te maken met toekomstperspectief, om weer terug te komen op verlies. Schizofrenie (als ik een hokje mag gebruiken) heeft nou werkelijk geen prettig toekomstbeeld. Ik las dat zo'n7 % v/d scizofrene mensen uiteindelijk op zichzelf blijft wonen, dat zegt wat over de ernst.
- Het heef te maken met geen erkenning; vaak zijn mensen die psychosen ervaren hebben erg creatief en doo hun eigen wijze van denken artisitiek, het lijkt me frustrerend direct afgeschoten te worden met de term, je bent psychotisch!
- Het heeft te maken met zelfmedicatie; drugs is vaak een demper, niet voor niets dat mensen die kampen met psychosen wiet gebruiken. Zelfmedicatie in de vorm van drugs is voor het grootste gedeelte v/d wereld niet echt te accepteren, hoewel het wel een uitkomst kan zijn.
"Zelfoverschatting is het immuunsysteem van de menselijke psyche" Maassen, 2009
  zondag 17 december 2006 @ 18:40:23 #141
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44514342
.
quote:
De handelswijze van de GGZ is voor hen per defintie niet goed.
Show me the facts ...
quote:
- Heeft heeft te maken met dwang en drang, dwang is niet fijn. Vaak in het kader van veiligheid een gesloten afdeling, een separeer en desnoods dwangmedicatie. Om niet de discussie op te starten of dit wel of niet goed is vertel ik er direct bij dat als er ipv 2, 10 hulpverleners rondlopen op zo'n afdeling deze middelen aanzienlijk gereduceerd of zelfs weg kunnen.
Dat kan maar bij mijn geval werd ik geweigerd toen ik vaak bij het GGZ aanklopte , die secetaresse van het GGZ werd gek van me en ik heb nog ruzie met haar gehad .... Dit is toch absurd als je weet dat ik hierna ben opgenomen onderdwang ? dit is toch gewoon achterlijk, je klopt ergens aan : ze willen je niet helpen, Je schrijft brieven aan de directie en laat zelf iemand een weigering onder teken en geeft op, je wordt vervolgens als je door de politie bent op gepakt en uit de cel afgevoerd naar een inrichting vervoerd omdaar opgesloten en al geen goede gesprekken of hulp te krijgen en telkens weg gewezen te worden van het kantoortje aldaar als je iets wilt bespreken. Vind jij het gek dat deze manier van omgang niet in het voordeel werkt van het GGZ ? en dit is nog maar 1 voorbeeld
quote:
- Heeft te maken met verlies, verlies van gezondheid, realiteit en confrontatie van onvermogen. 1 stadia uit het rouwproces is verzetten! en afzetten. Gedrag is herkenbaar
Dit is de grootste en ernstigste fout die door bekant (ook clumsy) iedereen gemaakt wordt : mensen zijn gek verklaard dus ze zullen wel neit sporen dus ik moet ze maar niet serieus nemen want ze lullen toch van uit een andere realitiet tegen me aan over dingen die ze niet helder kunnen zien
quote:
- Medicatie: Olanzapine, Risperidone, Haloperidol zijn stuk voor stuk ingrijpende medz. Bijwerkingen zijn voor sommige vreselijk. Tevens zijn ze vaak het enige wat deze mensen hebben om nog een grijntje van, wat voor anderen geldt, als de realiteit. Geen pretje die medicatie. Ik heb vaak gehoord dat het je afstompt en dat het je gedachtengang beperkt, ik kan Tinoz in die zin wel begrijpen.
Als het zo doorgaat wordt heel Nederland nog slaaf gemaakt van risperdal, mensen dneken dat het een wonder middel is : iets uit mijn forum :


BELGIE - Diverse media pakken deze dagen uit met bovenstaande titel. En...in één adem met het zoveelste neurologisch onderzoek over ons gedrag, dat ons steeds maar weer en méér bio-genetische ziektes wil aanpraten. Met de feestdagen voor de deur, groeit de hysterie in de winkelstraten. Alle opwinding, ontgoocheling en rode bankrekeningen... het zou allemaal de schuld zijn van chemische stoffen. Wanneer we op koopjacht zijn, komt een stroom van dopamine vrij zegt de Amerikaanse neuropsychiater Gregory Berns (Prof. bij de Emory University School of Medicine Atlanta).

Hoe meer dopamine in ons lichaam, hoe 'beter' we ons voelen. Dat maakt het winkelen zo enthousiast en euforisch. Dopamine is een neurotransmitter die een belangrijke rol speelt bij emoties en beweging. In overproductie kan dopamine een psychotische toestand opwekken.We behoren dan niet meer tot deze wereld. Onze Vlaamse tweede Grootste Belg, Dr.Paul Janssen (Janssen Pharmaceutica) heeft trouwens enkele topmedicamenten (Haldol,1958 & Risperdal) ontwikkeld die de productie van (opname) dopamine afremmen. De zgn. anti-psychotica, die gebruikt worden in de behandeling van o.m.schizofrenie.

Netwerk Depressie Vlaanderen hekelt het zoveelste klakkeloos benoemen van menselijk gedrag -zoals nu weer de winkelwoede- tot 'bio-ziekte'.

De media dragen hierin ook een verpletterende verantwoordelijkheid.Het etiket 'ziekte' plak je niet zomaar op gelijk welk resultaat van een of ander tendensieus onderzoek. Op z'n minst neem je de term 'ziekte' ook niet zomaar over van gelijk welk persbureau of buitenlands dagblad. Er dient bij elk onderzoek en de berichtgeving hierover, trouwens nagegaan te worden vanuit welke opdrachtgever het is gevoerd.Het is bekend dat geldverslindende wetenschappelijke onderzoeken meestal betaald worden door gefortuneerde belanghebbers.

Op dezelfde wijze zou immers voetbalgekte, kuiswoede, verzamelwoede, bouwwoede, terrorismepsychose, hard werken of geldzucht tot nieuwe 'ziekte' kunnen worden uitgeroepen. Ongetwijfeld zullen hierbij trouwens ook chemische stoffen, zoals dopamine en stresshormonen, in versterkte mate worden aangemaakt.

Door een zoveelste menselijk gedrag tot 'biologische ziekte' te benoemen wordt de weg weer opengelegd om medisch (lees: farmaceutisch) in te grijpen. Gaan we onze winkelende dames op koopjeszondag binnenkort Haldol of Risperdal voorschrijven ?

Op dezelfde manier is de-pressie van een 'over-spanning' tot ziekte gemaakt en werden concentratiestoornissen bij kinderen tot ADHD uitgeroepen...

Het gigantische medicatiegebruik, dat hierop is gevolgd, baart ons nu grote zorgen. Om nog maar te zwijgen over de kosten !

Antidepressiva zouden tot zelfmoord aanzetten en de medicatie voor ADHD zijn amfetamines, die dus in feite zeer gevaarlijke drugs zijn ! Hoe leg je dit trouwens uit aan jongeren die we nét van de drugs af willen houden ?

Het handboek van de psychiatrie, de DSM IV, die de psychiatrische ziektebeelden beschrijft, is op enkele decennia tijd verdubbeld in omvang, dankzij de neuropsychiatrie en de biogenetica. De farmaceutische interventies en uitgaven zijn navenant en evenredig gegroeid.
De manische euforie van heel wat bio-wetenschappers (teveel dopamine?) maakt hen hoe langer hoe meer hoogmoedig en gevaarlijk. De eenzijdige en kortzichtige beïnvloeding door een diarree aan nieuwe zgn. 'baanbrekende' en spectaculaire ontdekkingen is op zichzelf ziekelijk en beangstigend te noemen.

Netwerk Depressie Vlaanderen dringt dan ook aan op een ethische code binnen de media waarbij meer genuanceerd en kritisch over allerlei onderzoeken ivm.gezondheid wordt gerapporteerd en zich te hoeden voor dit soort spectaculaire berichtgeving alsof het slechts 'fait divers' betreft.

Zo zijn menselijke gedragingen niet alleen te verklaren vanuit bio-genetische oorzaken. Ook sociologische,economische,psychologische factoren bepalen in grote mate ons gedrag. Door énkel te berichten en te focussen op de bevindingen van de bio-wetenschap, wordt deze alleen maar aangemoedigd om nog hysterischer en euforischer te worden. Onze gezondheidszorg en de gewone burger is hier zeker niet bij gebaat.
quote:
- Heef te maken met toekomstperspectief, om weer terug te komen op verlies. Schizofrenie (als ik een hokje mag gebruiken) heeft nou werkelijk geen prettig toekomstbeeld. Ik las dat zo'n7 % v/d scizofrene mensen uiteindelijk op zichzelf blijft wonen, dat zegt wat over de ernst.
- Het heef te maken met geen erkenning; vaak zijn mensen die psychosen ervaren hebben erg creatief en doo hun eigen wijze van denken artisitiek, het lijkt me frustrerend direct afgeschoten te worden met de term, je bent psychotisch![/quote]

Er wordt in de psychiatrie zo goed als niet naar je toekomst gekeken je wordt ook neit gestimuleerd om werk te zoeken "iedereen die bij een psychiaterl loopt is immers ziek" en kan niet beginnen aan studie of werk je moet zelf met alles aankomen en je verzoeken om hulp te krijgen met het vinden van passend werk of eenstudie / cursus worden subtiel in de prullebak door verwezen op zo een manier dat er het GGZ niets te verwijten is, je moet alles zelf doen . Mensen worden behandeld of ze nou eenmaal weinig kunnen en dat daar vrede mee moet genomen worden. Aandringen op een betere structurele plaats in de maatschappij leid dan volgens het gros van de artsen die ik heb meegemaakt enkel tot verergering van de psychische klachten en wordt hierom "vermeden"
quote:
- Het heeft te maken met zelfmedicatie; drugs is vaak een demper, niet voor niets dat mensen die kampen met psychosen wiet gebruiken. Zelfmedicatie in de vorm van drugs is voor het grootste gedeelte v/d wereld niet echt te accepteren, hoewel het wel een uitkomst kan zijn.
Help mij maar eens mee wat meer info hier over te vinden , volgens mij gebruiken mensen gewoon eerder drugs als hun persoonlijkheid en geestelijke belevings wereld verbogen wordt door medicatie om weer gewoon van het leven te kunnen genieten of simpel weg zich zelf te zijn .

[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 17-12-2006 20:54:53 ]
Save Us From Fashion !
  zondag 17 december 2006 @ 21:22:45 #142
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44520068
quote:
Op zondag 17 december 2006 17:17 schreef JoeyT het volgende:
Edit: En toen kwam het punt waarop jij heel wijs besluit hier niet meer te reageren.
gossie dat is cencuur hoor , hij mag me best dom vinden , maar zo kan ik hem niet overtuigen , is hij een hecler of had het ook inhoud ?
Save Us From Fashion !
  zondag 17 december 2006 @ 22:25:48 #143
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44522517
quote:
Op zondag 17 december 2006 21:22 schreef tinoz het volgende:

[..]

gossie dat is cencuur hoor , hij mag me best dom vinden , maar zo kan ik hem niet overtuigen , is hij een hecler of had het ook inhoud ?
Beetje dom inderdaad aangezien ik het niet zei om je te stangen. Ik mag dan ook best mijn mening ventileren. Waar het op neer kwam is dat ik je een lamlul vind. Niet zozeer omdat je problemen hebt maar omdat je loopt te klagen over de hulp die je krijgt (of juist niet krijgt) en tegelijkertijd je lichaam volstopt met drugs om de werking van de medicijnen teniet te doen. Ik vind je dus gewoon een zeikende junk
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  zondag 17 december 2006 @ 23:26:23 #144
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44524594
quote:
Op zondag 17 december 2006 22:25 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Beetje dom inderdaad aangezien ik het niet zei om je te stangen. Ik mag dan ook best mijn mening ventileren. Waar het op neer kwam is dat ik je een lamlul vind. Niet zozeer omdat je problemen hebt maar omdat je loopt te klagen over de hulp die je krijgt (of juist niet krijgt) en tegelijkertijd je lichaam volstopt met drugs om de werking van de medicijnen teniet te doen. Ik vind je dus gewoon een zeikende junk
Ik voer een chemische strijd voor de vrijheid van mijn lichaam en geest , als ik dat kon doen door gewoon onschadelijke dopamine te nemen ipc van coke of speed dan deed ik dat , voor mij is het een strijd tegen de onderdrukkign van een systeem dat mensen zoals ik zonder weerwoord gewoon hun zin laat doen. , dat zou ik geen junk noemen , ik heb een reden waarom ik gebruik en dat zou fijn zijn als jij het inziet , het is te bijvoorbeeld neit te vergelijken met iemand die drinkt omdat hij zich kut voelt , die kan namelijk therapieen volgen en gesprekken met psychologen hebben of medicatie krigjen als dat nodig is die hem gelukkig maakt als er echt iets in de hersens mis is zoals bijvoorbeeld een te kort aan een bepaalde chemische stof of allerlij andere alternatieve dingen overwegen .

ik daarintegen ben gedwongen mijn leven lang op risperdal te leven en voel naar ene jaar wat het met mij doet en ben het daar niet voledig mee eens , je hebt geen idee wat het voor een creatief gelukkig en optimistisch brein als ik inhoud om te worde nverstikt in een risperdal behandeling die je opgedrongen wordt zonder enig weerwoord in acht te nemen.

zoals mij zijn er meerdere gevallen en je hoeft hier niet te komen denken dat je me gewoon als een doorsnee junk kunt lopen af te schilderen omdat ik drugs ga gebruiken , daarvoor moet je echt bi jhet kentron zijn en dan nog hebben die mensen meer respect nodig dan dat jij mensen geeft die drugs gebruiken .

het woord Junk zelf getuigd in mijn ogen al van weinig respect . Jij begrijpt nu een beetje wat mij beweegt maar ik heb eingelijk enkel de topic samen gevat en ik zou hierbij jou willen vragen voor een beetje begrip en niet dat je als hans teeuwen gaat schreeuwn , HEB IK NIET .

Mensen moeten een inzien waartoe ze mensen aanzetten en wat het gevolg van behandelingen kunnen zijn van mensen .

je kan het zien als een laser behandeling voor een onderdwang aangebrachte tatoo met een illigaal prulltje van de zwarte markt om je lichaam van dit merk te ontdoen , je beschadigd er wel van maar je bent ook van je tatoo af
Save Us From Fashion !
pi_44531253
Loop niet zo raar te doen, je gebruikt de speed omdat je een junk bent. Niets meer en niets minder. Je vind het gewoon lekker maar zoekt een excuus om het te gebruiken.
  maandag 18 december 2006 @ 11:12:50 #146
161661 MissMatch
A match made in hell...
pi_44531515
Ik geloof wel dat Tinoz speed (en nu ook weer coke?) gebruikt om de negatieve bijwerking van Risperdal teniet te doen of te verminderen. Maar het lijkt mij dat je op deze manier kwaad met een nog groter kwaad aan het bestrijden bent.

Waar ik trouwens benieuwd naar ben tinoz is wat er de vorige keer gebeurde toen je je psychose kreeg? Met mijn leken-gedachtengang kan ik me amper voorstellen dat je dat weer wilt beleven. Kun je me dat uitleggen?
... is a mismatch forever
  maandag 18 december 2006 @ 14:39:45 #147
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44537270
quote:
Op maandag 18 december 2006 11:00 schreef Aneurism het volgende:
Loop niet zo raar te doen, je gebruikt de speed omdat je een junk bent. Niets meer en niets minder. Je vind het gewoon lekker maar zoekt een excuus om het te gebruiken.
Save Us From Fashion !
  maandag 18 december 2006 @ 14:48:05 #148
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44537535
quote:
Op maandag 18 december 2006 11:12 schreef MissMatch het volgende:
Ik geloof wel dat Tinoz speed (en nu ook weer coke?) gebruikt om de negatieve bijwerking van Risperdal teniet te doen of te verminderen. Maar het lijkt mij dat je op deze manier kwaad met een nog groter kwaad aan het bestrijden bent.

Waar ik trouwens benieuwd naar ben tinoz is wat er de vorige keer gebeurde toen je je psychose kreeg? Met mijn leken-gedachtengang kan ik me amper voorstellen dat je dat weer wilt beleven. Kun je me dat uitleggen?
het ging niet echt goed ik dacht thuis dat ik in de kroeg was maar durfde niet te vertellen dat ik "wist"dat ik nog in de kroeg was en deed of ik thuis was ik behandelde mijn ouders half als andere mensen , Niet helemaal dus omdat ik me voelde als een verzettende junk die junk gemaakt was door de kroeg en diens medewerkers en vaste klanten. Ik was helemaal opgegaan in het idee dat ik moest strijden voor een café zonder drugs en dat ik de dealers en veel gebruikers er weg moest krijgen , ik ben voor mijn psychose 1 keer gebeld door een zeker raar persoon waar ik mijn verhaal aan deed nadat ik overal vertelde wat mij overkomen was in een ruzie met een dealer . Nu hangen er allemaal bordjes met verboden drugs en wapens op zak te hebben en worden op een paar na vervelende en drugs gebruikende klanten geweerd .


Toen ik opgenomen was deed mijn behandeling me alleen maar meer vrezen dat ik door een crimineel netwerk opgepakt was , Ik was immers aan het schrijven over de problemen in dat café en vertrouwde toen niemand meer van mijn begeleiding

Dat mensen op de afdeling me vertelde dat ze op de afdeling over lijken gingen hielp ook niet echt trouwens .

Dat is zo een beetje wat er gebeurde ik ging in mijn eigen wereld leven oftewel in een psychose als je niet wilt weten wat me bewoog zo te reageren op de ervaringen.
Save Us From Fashion !
  maandag 18 december 2006 @ 14:54:17 #149
161661 MissMatch
A match made in hell...
pi_44537743
quote:
Op maandag 18 december 2006 14:48 schreef tinoz het volgende:

Dat is zo een beetje wat er gebeurde ik ging in mijn eigen wereld leven oftewel in een psychose als je niet wilt weten wat me bewoog zo te reageren op de ervaringen.
Wat bedoel je hiermee? Ik wil nl juist wél graag weten wat je bewoog.
Maar al met al lijkt me die psychose die je had niet bepaald een pretje, om er maar een understatement in te gooien. waarom die psychose nu, zoals je zegt, juist wél willen omarmen?
... is a mismatch forever
  maandag 18 december 2006 @ 15:12:36 #150
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44538372
Zou je het voor mij dan nog 1 keer kort kunnen samenvatten. Waarom ben je verplicht die medicijnen te nemen? ik zie het GGZ nl van zm positieve kant. Wat heb je precies gedaan dat het zover gekomen is?
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  maandag 18 december 2006 @ 20:16:31 #151
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44549454
quote:
Op maandag 18 december 2006 14:54 schreef MissMatch het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee? Ik wil nl juist wél graag weten wat je bewoog.
Maar al met al lijkt me die psychose die je had niet bepaald een pretje, om er maar een understatement in te gooien. waarom die psychose nu, zoals je zegt, juist wél willen omarmen?
Omdat ik nu weet wat de waarheid is en ik al wat ouder ben ik heb geleerd van mijn fouten en ik denk dat ik nu tegen mezelf kan zegge nwat wel en niet klopt in het leven . Daarom denk ik dat het deze keer niet uit de hand gaat lopen en dat ik alleen de goeie aspecten terug krijge die ik mis
Save Us From Fashion !
  maandag 18 december 2006 @ 20:43:27 #152
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44550523
quote:
Op maandag 18 december 2006 15:12 schreef JoeyT het volgende:
Zou je het voor mij dan nog 1 keer kort kunnen samenvatten. Waarom ben je verplicht die medicijnen te nemen? ik zie het GGZ nl van zm positieve kant. Wat heb je precies gedaan dat het zover gekomen is?
Mijn vader vind mij raar , ik ben geadopteerd en ontwikkel mij anders dan mijn familie hier in Nederland , hij is huisarts en hing soms de psychiater uit als je snapt wat ik bedoelde, Dat botste dus wel eens en hij drong er op aan dat ik me liet onderzoeken maar hij zelf was natuurlijk altijd piekobello in orde.

Bij het GGZ ben ik gaan filosoferen op mijn 16de , als je dat doet wor je gek verklaard maar dat wist ik toen niet .

Ik gebruikte toen veel paddos en had een andere kijk op de wereld , redelijk links radicaal.

Ik liet mij me gaan tegenover een dealer in een café waar ik veel kwam en was toen eingeijk nog in orde , ik ging om met een kennis van hem en raakte op een of andere vage manier steeds verder ongemerkt van het padje rond die tijd , ik was me nog aan het ontwikkelen en ik deed echt helemaal niets fout ik at geen vlees, dronk geen alohol , at geen vis , dronk geen melk , alleen maar oja melk, rookte blowde snoof en slikte niet . toch vonden ze mijn gedrag vaag en ik raakte ook wel van het padje , ik heb bij het GGZ aangeklopt voor hulp zoals ik verteld had met mijn opleiding en werk . maar dat wilde ze niet , op een gegeven moment kwam ik iemand tegen die mij een document gaf , ik zag er veel en en hij vertelde mij toen over zaken waar ik erg geinterreseert was zoals corruptie binnen instanties enzo ,

Na de ruzie met die dealer (hij zei dat ie drie pillen in mijn drank gegooid had) ben ik me iets meer in het café gaan verdiepen voor zo ver ik dat kon en ben ik op een of andere manier gewoon van het padje geraakt / geobsedeerd geraakt.

Dit wordt omschreven als schizofreenie omdat mensen met de gedrag dat wordt afgeschilderd als schizofreen gedrag overeenkomstige "symptomen" vertonen.

Er werd niet naar mij geluisterd , ik draaide vaak harde muziek , natalia cardone << met hasta la vitcoria siempre en wilde mij toewijden tot het omvormen van het café tot wat het nu is geworden.

of mijn energie iets te maken heeft gehad met de transformatie betwijfel ik ten zeerste omdat de man waar het hele probleem mee begon er nogsteeds regelmatig te vinden is tot hij betrapt wordt of iets fout doet .

Op een dag ging alles fout en was ik een te diepgaande relatie aangegaan met de maatschappij , cultuur en natuur waardoor ik opgepakt ben , dit deed mij al geen goed en vooraf ging er nog vanalles fout met een bus die ik miste terwijl ik een afspraak had waaar mijn enige connectie met de buitenwereld van afhankelijk was << internet ... Mijn telefoon was al afgesloten en ik had het gevoel dat ik al opgepakt ging worden omdat ik dacht dat ik iets op het spoor was .

ik was kei pissed , en draaide die dag keiharde muziek op een erg vroeg tijdstip, mijn buurman belde de politite en mijn ruit werd in gegooid waarop ik als een teken van affectie een box beugel neerlegde voor zijn deur om hem naar mijn huis te lokken waar ik alle deuren had openstaan - dit was waarschijnlijk de actie waardoor ze dachten dat ik een gevaar was voor mijn omgeving en voor mijzelf.- na een tijdje stond er ineens politie in mijn kamer en maakt ik een schrikachtige beweging naar hun waarop ze vroegen dat ze me neer mochten sprayen met pepperspray wat ik liever had dan doodgeschoten te worden.

Met een brandend gezicht werd ik op de grond gewerkt en naar het politie bureau afgevoerd om daar vervolgens na een tijdje in een zeer kort gesprek aan de cel deur met een vermeende art, te worden afgevoerd naar een inrichting waar ik uit overtuiging dat het het dit nogsteeds het zelfde criminele netwerk was war ik wilde aantonene weer uit ontsnapte om mijn verhaal aan mensen te gaan doen in Amsterdam .

Dat is niet goed verlopen en ik ben als ik het me goed herinner toen terug naar België gegaan naar een vriend die mij overhaalde om terug te gaan naar de afdeling om geholpen te worden.

mijn intresse in de corruptie bleef echter en mijn afkeer tegen iedereen , en mijn wantrouwige belevings wereld zette wss de GGZ tot een dwang behandeling aan die me zover heeft gekregen dat ik niet meer zo zwaar over dingen ging denken .

Het is neit zo dat op dit moment me het allemaal neits meer kan schelen maar ik ben er niet meer zo ver betrokken met mijn doel als voor heen en het maakt me ook niet meer zo emoioneel .

ik ben omgevormd tot een gemiddelde nederlander die alles aan zijn neus voor bij laat gaan ,

in mij geval wil ik dat voorkomen door speed te nemen en weer mijn "drive" terug te krijgen die ik had bij meerdere zaken die mij destijds en nu nogsteeds interresseerde.

het is niet mijn eerste keus maar als ik niet van de risperdal afkom en anders niet aan "el dopa" kan komen voel ik mij genootzaakt een andere manier te zoeken om mijn oude gevoelens weer terug te krijgen om een onafgesloten hoofdstuk in mijn leven af te kunnen sluiten en de losse eindjes aan elkaar te kopen ook wat waanbeelde n betreft.

alleen zo denk ik mij zelf te kunnen helpen.

Dit bespreek ik niet met mijn psychiater of psycholoegen etc. omdat ik dan vol gestouwd wordt met de hoogste portie risperdal.

hopelijk heb ik je genoeg geinformeerd en snap het nu een beetje.
je zal wel denken , die gast is tegen drugs maar gebruikt nu zelf , where 's the xence ?

dat kan ik je uitleggen maar ik hoop dat je het eingelijk al gebrijpt .

Greetz

Tinoz
Save Us From Fashion !
pi_44563693
lol Junk.

het enige wat nog bij me opkomt als ik dat laatste lees

[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2006 11:24:13 ]
  dinsdag 19 december 2006 @ 13:18:31 #154
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44566916
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 11:23 schreef Aneurism het volgende:
lol Junk.

het enige wat nog bij me opkomt als ik dat laatste lees

dan had mijn maat toch gelijk dat je het mensen het niet begrijpen als je het op een forum probeert uit te leggen.

Ik zou zeggen ,ga zelf maar een tijdje aan de risperdal en stop dan maar kijk maar of je verschil hebt en kom dan praten
Save Us From Fashion !
  dinsdag 19 december 2006 @ 13:33:29 #155
161661 MissMatch
A match made in hell...
pi_44567402
quote:
Op maandag 18 december 2006 20:16 schreef tinoz het volgende:

[..]

Omdat ik nu weet wat de waarheid is en ik al wat ouder ben ik heb geleerd van mijn fouten en ik denk dat ik nu tegen mezelf kan zegge nwat wel en niet klopt in het leven . Daarom denk ik dat het deze keer niet uit de hand gaat lopen en dat ik alleen de goeie aspecten terug krijge die ik mis
Wat zou je dan nu anders doen? En, heb je jezelf wel zodanig in de hand tijdens een psychose dat je dat voornemen om het nu niet uit te hand te laten lopen op het moment zelf ook daadwerkelijk ten uitvoer kan brengen?
... is a mismatch forever
  dinsdag 19 december 2006 @ 13:50:27 #156
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_44567941
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 13:18 schreef tinoz het volgende:

[..]


dan had mijn maat toch gelijk dat je het mensen het niet begrijpen als je het op een forum probeert uit te leggen.

Ik zou zeggen ,ga zelf maar een tijdje aan de risperdal en stop dan maar kijk maar of je verschil hebt en kom dan praten
Mja kijk ergens kan hij/jij wel gelijk hebben, maar hoe helder/objectief schat je jezelf in als je onder invloed bent van zowel medicijnen als drugs en je vanaf je 15e/16e al redelijk straffe gebruiker bent?

Het kan op zich zo zijn dat "de wereld" jullie niet begrijpt en dat wij het allemaal fout hebben, maar denk je in jouw toestand zelf de wereld wel te kunnen begrijpen?
pi_44569436
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 13:18 schreef tinoz het volgende:

[..]


dan had mijn maat toch gelijk dat je het mensen het niet begrijpen als je het op een forum probeert uit te leggen.

Ik zou zeggen ,ga zelf maar een tijdje aan de risperdal en stop dan maar kijk maar of je verschil hebt en kom dan praten
Een ex heeft ooit eens Lithium spontaan gestopt, er bleef niet veel meer over dan een crackjunk. Ik weet precies wat je bent, en dat is niet meer dan een junk. Je bent ooit aan de drugs geraakt en het heeft niet veel goeds gebracht is te zien, je redenatie vermogen is iig flink aangetast.

Medicatie moet je gelijdelijk afbouwen en alleen als je kan garanderen dat je hierdoor een prettiger leven hebt en je buren ook. Keihard muziek afspelen, wat denk je wel niet? Dat iedereen van bijstand zoals jouw moet rondkomen?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2006 14:48:16 ]
  dinsdag 19 december 2006 @ 16:04:01 #158
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44571533
quote:
Op maandag 18 december 2006 20:43 schreef tinoz het volgende:

[..]

Mijn vader vind mij raar , ik ben geadopteerd en ontwikkel mij anders dan mijn familie hier in Nederland , hij is huisarts en hing soms de psychiater uit als je snapt wat ik bedoelde, Dat botste dus wel eens en hij drong er op aan dat ik me liet onderzoeken maar hij zelf was natuurlijk altijd piekobello in orde.

Bij het GGZ ben ik gaan filosoferen op mijn 16de , als je dat doet wor je gek verklaard maar dat wist ik toen niet .
Je wordt niet zo maar voor gek verklaard. Ik ken genoeg mensen die flink filosoferen zonder de realiteit met de werkelijkheid te verliezen.
quote:
Ik gebruikte toen veel paddos en had een andere kijk op de wereld , redelijk links radicaal.
Werd die kijk op de wereld aangetast door het gebruik van die paddo;s?
quote:
Ik liet mij me gaan tegenover een dealer in een café waar ik veel kwam en was toen eingeijk nog in orde , ik ging om met een kennis van hem en raakte op een of andere vage manier steeds verder ongemerkt van het padje rond die tijd , ik was me nog aan het ontwikkelen en ik deed echt helemaal niets fout ik at geen vlees, dronk geen alohol , at geen vis , dronk geen melk , alleen maar oja melk, rookte blowde snoof en slikte niet . toch vonden ze mijn gedrag vaag en ik raakte ook wel van het padje
Aan de ene kant zeg je dat je niets fout deed aan de andere kant zeg je dat je 'van het padje raakte'. Je spreekt jezelf dus tegen. Hoe raakte je van het pad af? Geestelijk of beging je misdrijven?
quote:
, ik heb bij het GGZ aangeklopt voor hulp zoals ik verteld had met mijn opleiding en werk . maar dat wilde ze niet
Ze bieden hulp bij geestelijke klachten niet voor scholing en/of opleiding. Dit kan je ze dus niet verwijten.

quote:
, op een gegeven moment kwam ik iemand tegen die mij een document gaf , ik zag er veel en en hij vertelde mij toen over zaken waar ik erg geinterreseert was zoals corruptie binnen instanties enzo ,

Na de ruzie met die dealer (hij zei dat ie drie pillen in mijn drank gegooid had) ben ik me iets meer in het café gaan verdiepen voor zo ver ik dat kon en ben ik op een of andere manier gewoon van het padje geraakt / geobsedeerd geraakt.
Op welke manier ben je van het pad geraakt? Wat ging je doen? En wat heeft het cafe ermee te maken. Wat is dit voor een cafe?
quote:
Er werd niet naar mij geluisterd , ik draaide vaak harde muziek , natalia cardone << met hasta la vitcoria siempre en wilde mij toewijden tot het omvormen van het café tot wat het nu is geworden.
Waar luisterden de mensen niet naar. Wat wilde je ze vertellen? wat was je precieze boodschap? En nogmaals wat voorn cafe en tot wat is het cafe nu gevormd?
quote:
Op een dag ging alles fout en was ik een te diepgaande relatie aangegaan met de maatschappij , cultuur en natuur waardoor ik opgepakt ben , dit deed mij al geen goed en vooraf ging er nog vanalles fout met een bus die ik miste terwijl ik een afspraak had waaar mijn enige connectie met de buitenwereld van afhankelijk was << internet ... Mijn telefoon was al afgesloten en ik had het gevoel dat ik al opgepakt ging worden omdat ik dacht dat ik iets op het spoor was .
Je wordt niet zomaar opgepakt. Begin je misdrijven?
quote:
ik was kei pissed , en draaide die dag keiharde muziek op een erg vroeg tijdstip, mijn buurman belde de politite en mijn ruit werd in gegooid waarop ik als een teken van affectie een box beugel neerlegde voor zijn deur om hem naar mijn huis te lokken waar ik alle deuren had openstaan - dit was waarschijnlijk de actie waardoor ze dachten dat ik een gevaar was voor mijn omgeving en voor mijzelf.- na een tijdje stond er ineens politie in mijn kamer en maakt ik een schrikachtige beweging naar hun waarop ze vroegen dat ze me neer mochten sprayen met pepperspray wat ik liever had dan doodgeschoten te worden.
de politie treedt niet zomaar zo hard op. Wat heb je precies gedaan dat het zo ver kwam?
quote:
mijn intresse in de corruptie bleef echter en mijn afkeer tegen iedereen , en mijn wantrouwige belevings wereld zette wss de GGZ tot een dwang behandeling aan die me zover heeft gekregen dat ik niet meer zo zwaar over dingen ging denken .
Wat heb je dan tegen de GGZ, het is me tot zo ver flink duidelijk dat je geestelijke problemen hebt.
quote:
is neit zo dat op dit moment me het allemaal neits meer kan schelen maar ik ben er niet meer zo ver betrokken met mijn doel als voor heen en het maakt me ook niet meer zo emoioneel .
Welk doel. Je bent volgens mij flink paranoide. Een soort gevecht tegen big brother?
quote:
in mij geval wil ik dat voorkomen door speed te nemen en weer mijn "drive" terug te krijgen die ik had bij meerdere zaken die mij destijds en nu nogsteeds interresseerde.
je wilt weer die rare denkbeelden terugkrijgen? Vertel mij die denkbeelden dan eens.
quote:
het is niet mijn eerste keus maar als ik niet van de risperdal afkom en anders niet aan "el dopa" kan komen voel ik mij genootzaakt een andere manier te zoeken om mijn oude gevoelens weer terug te krijgen om een onafgesloten hoofdstuk in mijn leven af te kunnen sluiten en de losse eindjes aan elkaar te kopen ook wat waanbeelde n betreft.

alleen zo denk ik mij zelf te kunnen helpen.
Ipv jezelf zo kapot te maken en terug te verlanger naar de periode dat je geestelijk nog meer kapot was, zou je ook aan jezelf kunnen werken om een 'normaal' leven te kunnen krijgen.
quote:
Dit bespreek ik niet met mijn psychiater of psycholoegen etc. omdat ik dan vol gestouwd wordt met de hoogste portie risperdal.
met het niet erover praten heb je alleen jezelf ermee
quote:
hopelijk heb ik je genoeg geinformeerd en snap het nu een beetje.
Het is eigenlijk nog veel verwarrender geworden


grtz
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  dinsdag 19 december 2006 @ 17:43:11 #159
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44574633
quote:
Het is eigenlijk nog veel verwarrender geworden


grtz
je maakt me moe , je bent overtuigd dat we in een leuke gezellig eerlijke kloppende wereld leven. Mijn doel is en was zo ee nwereld te maken , ik kom er nu achter dat mensen die de wereld nog zien als een bol gezelligheid neit zomaar te overtuigen zijn dat het vaak anders is . Ik ga hier geen moeite meer voor doen , ik ga me meer richten op mijn eigen omgeving denk ik , mijn eigen sociale leven wat meer op orde brengen , praten met mijn buurman over de overlast die ik laatst veroorzaakte en wat meer met mijn familie omgaan , mss moet ik mij neerleggen bij het feit dat ik gewoon aan mezelf moet werken en niet ineens iedereen mijn standpunt kan laten zien , mensen moeten eerst in mij geloven en dat doen ze pas als je met ze op een lijn zitten en je een band op hebt gebouwd. ik laat mijn dromen maar eens rusten en ik begin bij het begin , waar ik begonnen was , mijn eigen leven wat herordenen en meer energie in mensen steken in plaats van in mijn dromen .

vanuit daar kan ik altijd nog beslissen om mijn dromen na te volgen .

Men leert met vallen en opstaan,.

zo ook ik .

ik ben al eens goed op mijn bek gegaan en denk dat ik beter gewoon met mensen praat over mijn zaken dan er zelf aan te werken en alles op internet te zetten

ik ging voor de "grote winst" en besef me nu dat ik die op deze manier niet ga behalen

beter maak ik echte banden en vriendschappen met mensen en koester ik deze in plaats van alles in het rond te gooien.

Iemand kan ik pas echt overtuigen als hij me kent zoals ik in het echte leven ben en niet via internet
want dat heeft duidelijk geen zin bewijs jij maar , en eindeloos mensen blijven proberen te overtuigen van mijn standpunt om vervolgens geen begrip te krijgen of de zelvde achterhaalde argumenten is voor mij niet de manier gebleken , ik ga nu stoppen met dit topic.

voor jou informatie ,

jahoor je hebt helemaal gelijk

de wereld is een pretje
Save Us From Fashion !
  dinsdag 19 december 2006 @ 18:09:09 #160
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_44575330
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 17:43 schreef tinoz het volgende:

[..]



de wereld is een pretje
We leven in Nederland gozer. Weinig te klagen lijkt me Dat jij je leven wilt spenderen aan mensen te overtuigen hoe slecht dit land is moet jij weten. Maar laat mensen gelukkig zijn... Veel betere en gezondere instelling lijkt me.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  dinsdag 19 december 2006 @ 18:38:45 #161
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_44576225
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 18:09 schreef JoeyT het volgende:

[..]

We leven in Nederland gozer. Weinig te klagen lijkt me Dat jij je leven wilt spenderen aan mensen te overtuigen hoe slecht dit land is moet jij weten. Maar laat mensen gelukkig zijn... Veel betere en gezondere instelling lijkt me.
Mwoach er is best veel te klagen hoor...alleen is er in de meeste andere landen van deze planeet nog veel meer te klagen
  dinsdag 19 december 2006 @ 19:49:45 #162
161661 MissMatch
A match made in hell...
pi_44578417
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 17:43 schreef tinoz het volgende:

ik ga nu stoppen met dit topic
Jammer, want ik was wel benieuwd naar je antwoord op mijn eerder gestelde vraag:
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 13:33 schreef MissMatch het volgende:
Wat zou je dan nu anders doen? En, heb je jezelf wel zodanig in de hand tijdens een psychose dat je dat voornemen om het nu niet uit te hand te laten lopen op het moment zelf ook daadwerkelijk ten uitvoer kan brengen?
Ik wens je in ieder geval veel geluk in de toekomst toe.
... is a mismatch forever
pi_44579167
Kun je misschien een nieuw topic openen met een samenvatting van wat je wilt zeggen en weten. Want dit topic en je schrijftstijl, hoewel je dit waarschijnlijk al weet, zijn erg chaotisch.

Stel jezelf eerst eens een helder doel zou ik zeggen.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2006 20:15:16 ]
  woensdag 20 december 2006 @ 00:02:34 #164
151199 tinoz
Alter Reality
pi_44586768
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 20:14 schreef Snuwerd het volgende:
Kun je misschien een nieuw topic openen met een samenvatting van wat je wilt zeggen en weten. Want dit topic en je schrijftstijl, hoewel je dit waarschijnlijk al weet, zijn erg chaotisch.

Stel jezelf eerst eens een helder doel zou ik zeggen.
Ik ben een chaot , is niet veel aan te doen Jan Steen doet soms onder aan me
Save Us From Fashion !
pi_44623335
Op een chaotische vraag kun je slechts een vaag en in vele gevallen ambigu antwoord krijgen. Ik ben zelf ook chaotisch, maar als je echt antwoord wilt is het in mijn ogen handiger als je het even samenvat. Als je gewoon je verhaal kwijt moet, dan heb ik er niets op aan te merken
  woensdag 11 april 2007 @ 22:11:21 #166
151199 tinoz
Alter Reality
pi_48235020
quote:
Stel jezelf eerst eens een helder doel zou ik zeggen.
ok gedaan http://www.tinoz.com/phpbb/phpBB2/viewtopic.php?t=807 voila
Save Us From Fashion !
pi_48235569
wil je mening over deze ggz instelling wel eens weten

Vermaatschappelijking is al jarenlang het devies binnen de geestelijke gezondheidszorg. Psychiatrisch patiënten moeten zoveel mogelijk in een gewone wijk tussen gewone mensen wonen. Een grote groep kan de zelfstandigheid echter niet aan. GGZ Friesland heeft voor deze groep een hersteloord opgezet. In landhuis Wilhelminaoord in Sint Nicolaasga leren de bewoners om weer op eigen benen te staan. Margré Visser (34) heeft zich geïnstalleerd op de veranda van landhuis Wilhelminaoord: een sigaret in de ene hand en een bak koffie in de andere, de voeten op de reling. Ze woont nu vijf maanden in het herstelcentrum van de GGZ en het gaat wonderwel goed met haar. Tien jaar na de diagnose schizofrenie krijgt ze eindelijk weer wat van haar oude zelfvertrouwen terug. ,,Hier krijg ik het idee dat ik nuttig ben.’’
Eerder vertoefde ze in klinieken, maar de regels daar benauwden haar. Thuis wonen ging echter ook niet zo goed. Margré vond het moeilijk om structuur in haar dag aan te brengen. ,,Als je in je eentje bent, ga je veel nadenken. Ik zat vaak op de bank te fantaseren over hoe ik iets zou klaarspelen, en voordat ik het wist was de dag al weer voorbij.’’
Het hersteloord is opgezet door een groep behandelaars binnen de GGZ en ouders van kinderen met schizofrenie. Auke van Dijk uit Westhoek is een van die ouders. Hij weet hoe moeilijk psychiatrisch patiënten het vinden om zichzelf te motiveren voor school en werk. ,,Door de ziekte lukt het niet meer zo goed als voorheen met werk en school. En door de medicijnen word je ook nog eens heel passief.’’
Ben Geurdes, hoofd van het herstelcentrum, vult hem aan. ,,Door zo’n diagnose staat je hele wereld op zijn kop. Psychiatrische patiënten hebben veel moeite om het geheel te overzien. Ze moeten bij alles nadenken en juist dat nadenken is zo moeilijk geworden.’’ Presteren zoals voor de ziekte is er vaak niet meer bij en ook het opbouwen van relaties is moeizaam. Veel psychiatrisch patiënten gaan gebukt onder een gebrek aan zelfvertrouwen. Ze durven nauwelijks meer nieuwe dingen aan te pakken, vaak ook door het commentaar van goedbedoelde ouders. Van Dijk: ,,Ze willen iemand beschermen, zo van: ‘zou je dat nou wel doen, Jan’. Zo’n houding staat de zelfstandigheid in de weg. Mensen gaan dan denken: ‘ik doe maar niets meer, dan kan ik ook niets fout doen’.’’
In de Nederlandse gezondheidszorg is het beleid de afgelopen tien jaar gestoeld op vermaatschappelijking. Dat houdt in dat patiënten zoveel mogelijk in een gewone wijk tussen gewone mensen moeten wonen. Voor veel psychiatrische patiënten is dit echter een te grote opgave. Overlast, verwaarlozing en eenzaamheid zijn aan de orde van de dag bij deze groep. Sommigen belanden zelfs op straat.
Geurdes was voorheen hoofd van het ambulant team in Drachten en zag hoe moeilijk het voor patiënten is om hun leven op orde te krijgen. In Amerika is het dan heel wat beter geregeld voor deze groep, bedacht hij. Patiënten mogen bij een instelling allerlei klussen doen en krijgen zo weer hun zelfvertrouwen terug.
Toen de GGZ het landhuis Wilhelminaoord in Sint Nicolaasga wilde verkopen, greep hij zijn kans. Van Dijk, in het dagelijks leven organisatiedeskundige, voerde samen met Ben Geurdes de haalbaarheidsstudie uit. Geurdes en Van Dijk hebben een aantal projecten in de Verenigde Staten bezocht en kwamen enthousiast terug in Fryslân. ,,We hebben onder meer een pakhuis bezocht waar vijfhonderd mensen werken op een staf van twintig begeleiders. Er is een verpleegster die medicijnen uitdeelt en een wasserette waar de mensen, die bij wijze van spreken uit de goot kruipen, hun kleren kunnen afgeven. In het pakhuis is het net een bijenkorf. Iedereen is aan het werk en maakt van alles. Ze krijgen complimentjes en zo krijgen mensen echt hun gevoel van eigenwaarde terug.’’
Geurdes en consorten kregen toestemming het hersteloord te beginnen op voorwaarde dat de staf en de patiënten het monumentale gebouw zouden onderhouden. ,,Een schilderbeurt van alleen de buitenkant kost al een kapitaal.’’ In Wilhelminaoord is plaats voor 24 mensen. Momenteel verblijven er vijftien mensen in de jugendstil -villa. Zij mogen hier één tot vijf jaar verblijven.
Naast een eigen kamer hebben de bewoners de beschikking over een moderne huiskamer en een gezellig eetcafé. ,Ja, mooi hè’’, zegt Geurdes na een compliment over de aankleding. ,,We hebben alles zelf uitgezocht. Als het via de GGZ was gegaan, had je waarschijnlijk een moderne, kantineachtige uitstraling gekregen. Kijk, die kroonluchter. Die past hier hartstikke mooi bij. Daar heb ik een hele tijd naar moeten zoeken, hoor.’’
De dag in Wilhelminaoord begint ’s ochtends om negen uur met een gezamenlijk overleg van patiënten en hulpverleners. ,,Iedereen moet dan al aangekleed zijn en gegeten hebben’’, vertelt Geurdes. Tijdens het overleg kan iedereen vertellen wat de plannen voor die dag zijn. De bewoners zijn verplicht om 20 tot 25 uur per week te werken. Ze hebben de keuze uit schilderen, renovatieklusjes, administratie-werkzaamheden, corvee, tuinwerkzaamheden of koken. Op vaste tijden wordt de bel geluid: het signaal dat er thee, koffie of eten wordt geserveerd. Structuur is ontzettend belangrijk voor de bewoners. Als de bewoners dat willen, kunnen ze ook een opleiding volgen. De GGZ maakt hierover afspraken met het Friesland College. In het weekend is het tijd voor leuke bezigheden zoals kleien of muziek maken.
Ouders mogen zo vaak als ze willen op bezoek komen in Wilhelminaoord. ,,Dat is bij klinieken meestal wel anders’’, weet Van Dijk uit ervaring. De bewoners zitten ook in een praatgroepje, dat geleid wordt door een ex-cliënt van de GGZ. De patiënten kunnen zich het beste zelf vooruit helpen, is het motto op Wilhelminaoord. Geurdes: ,,We doen hier echt aan vraaggestuurde zorg. We passen het programma aan de bezoekers aan.’’
De werkzaamheden in het hersteloord worden begeleid door professionals. Roelof de Jong uit Tzummarum is door de GGZ aangetrokken voor de renovatie van het huis. De klusjesman heeft in de voormalige keuken zijn domein ingericht. Hij is vanmiddag alleen. Hij heeft sowieso niet veel hulp gehad de laatste dagen. ,,Er moest veel worden gesloopt en dat is niet het leukste werk. Het is zwaar. De meeste bewoners hebben het na een paar uurtjes wel gezien.’’
De Jong klaagt niet. Hij weet dat de patiënten niet verplicht zijn tot werk wat ze niet leuk vinden. Hij vermaakt zich bovendien alleen ook wel.
Achter de witte tegels en afgetimmerde deuren, haalt hij de mooiste panelen en versieringen te voorschijn. Hij troont zijn gast mee naar de toekomstige bibliotheek, voorheen een wc. ,,Toen dit pand gebouwd werd, was het een ouderwetse badkamer. Later is het opnieuw betegeld. Ik heb de lagen nieuwe tegels eraf gehaald. Nu zie je de originele bekleding weer. Let ’ns op de details. Gele tegels en rode tegels en onder nog een strook groen.’’ De rondleiding gaat verder langs sierlijk afgewerkte inbouwkasten en ingenieuze, mechanische sluitsysteem. ,,We zijn hier in de kelder en zelfs hier werd niet bezuinigd op de details.’’
Behalve een scheepstimmerdiploma heeft De Jong ook nog een opleiding in jeugd- en welzijn gedaan. ,,Wie had gedacht dat ik die twee dingen ooit nog kon combineren.’’ Hij geniet ervan als hij merkt dat hij de bewoners wat verder kan helpen. ,,Zo onder het werk praat het heel gemakkelijk. Eén jongen wilde hier gráág weg. Blijkbaar heb ik iets gezegd wat indruk op hem heeft gemaakt, want daarna zag hij het weer helemaal zitten in Wilhelminaoord.’’
Margré geeft de voorkeur aan tuinwerkzaamheden. Op de moestuin worden bieten, wortelen, komkommer en courgette verbouwd. Koken doet ze ook wel ‘es. ,,Maar daar ben ik eigenlijk meer aan het knoeien’’, giechelt ze. ,,Maar dat mag hier ook. Je hoeft niet te presteren.’’
De Leeuwardense is echter het liefst met de creatieve therapeut aan het bloemschikken. Hier heeft ze echt aanleg voor. Haar ouders hadden in Leeuwarden een bloemenwinkel en voor haar ziekte werkte Margré mee in de zaak. ,,Als ik daarmee bezig ben, voel ik me echt thuis.’’ In tegenstelling tot de zaak van haar ouders kan ze hier wel ’es wat verknoeien. ,,In een echte winkel kan dat niet. Je hebt dan maar één kans om een bruidsstuk klaar te maken. Dat geeft best veel stress.’’
Stress doet rare dingen met Margré. ,,Dan doet mijn hoofd zeer. Mijn neurotransmitters zijn namelijk kapot’’, legt ze uit. ,,Soms kan ik ook niet meer goed praten. Ik wil dan zeggen ‘wil je nog wat koffie’ en dan zeg ik ‘trut’. Hier weten ze in elk geval dat zoiets kan gebeuren en dat ik het allemaal niet zo meen.’’
Margré beschouwt haar verblijf op Wilhelminaoord als het beste wat haar in jaren is overkomen. ,,Ik weet nu al dat ik nooit weer alleen wil wonen.’’ De andere bewoners zijn een grote steun. ,,Als je hier in een dip zit, pept de ander je weer op. Alleen is het veel moeilijker om je ergens toe te zetten.’’ Vorige week bijvoorbeeld zat Margé in zo’n dip. ,,Ik was wat grieperig en een beetje overwerkt’’, vertelt ze. Deze week doet ze het daarom nog een beetje rustig aan. ,,Dat is geen probleem, hoor. Niemand vindt het erg dat ik een weekje vakantie neem.’’
pi_48237164
tinoz, door op vroege leeftijd al te beginnen met hoge concentraties zware drugs, ben je NIEMAND. je bent nu niks, hebt geen persoonlijkheid of identiteit. jammer voor je, maar dat is wat drugs met je doet.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_48239451
Slotje, edit gaat nergens naartoe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')