abonnement Unibet Coolblue
pi_71950975
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 14:40 schreef Ared het volgende:


Maar dat gezegd hebbende: CO2 is niet vies. Het is geurloos, kleurloos, niet giftig en essentieel voor al het leven op aarde; zowel om te voorkomen dat de aarde een ijswoestijn wordt, als omdat alle planten op aarde het nodig hebben om te kunnen groeien. Daarmee wil ik niet zeggen dat we geen enkele moeite zouden moeten doen om CO2-uitstoot te proberen in te perken, maar als je een zak geld hebt en je wilt iets goeds doen voor de aarde, dan kun je CO2 beter met rust laten, en je in plaats daarvan richten op black carbon, plastic soep, overbevissing, illegale houtkap etc. Voor dezelfde hoeveelheid geld kun je de voedselketen en biodiversiteit en stuk beter beschermen (en zelfs opwarming voorkomen!) dan je zou kunnen met alleen het verlagen van de CO2 uitstoot.
CO2 is in de concentratie waarvan wij het gewend zijn niet giftig. Zelfs planten kunnen een CO2 vergiftiging krijgen op het moment dat ze teveel bijstoken in kassen.

En ja we hebben CO2 nodig om deze planeet een goede isolatielaag te geven. De grote vraag is alleen wat nu precies ons klimaat gaat doen nu de CO2 concentratie bijna verdubbeld is door ons toedoen.

En die zak met geld om iets te doen hebben we niet , die maken we door juist schone technologien goedkoper te laten zijn zodat deze eerder toegepast worden boven de vervuilende technologien.

Het mooiste voorbeeld hiervan vind ik nog steeds dat onze hoogovens ondanks de hoge arbeidkosten en brandstof kosten in nederland toch veel goedkoper staal kan produceren als veel ander hoogoven. Dus door vervuilende dingen flink te beprijzen zien bedrijven opeens wel mogelijkheden om te besparen en minder te vervuilen. Nu de brandstofprijzen opeens stijfgen blijken opeens deze hoogoven opeens nog geodkoper te produceren dan de rest. Deze maatregelen zijn alleen maar mogelijk door een flink stok achter de deur vanuit de overheid. Als het aan de bedrijven zelf zou liggen zouden we nu net zoals in de VS nog hoogovens uit de jaren 50 hebben.

Verder zijn CO2 emissies discussie mijns inziens sowieso een aflopendend onderwerp omdat de hoeveelheid bruikbare fossielle brandstoffen eindig is. Ook het afvangen van co2 en dan in de grond stoppen zie ik als het dragen van water naar zee.

De beste oplossing voor deze planeet zou een massale die off zijn van het menselijk ras dat levert veel meer op.
pi_71951705
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 14:40 schreef Ared het volgende:

[..]

Ik ben er niet van overtuigd dat er een nieuw Maunder minimum aan komt, noch dat als het er aan komt het voldoende zal zijn om de toename van CO2 te compenseren. Het is jammer dat de onderzoekers zo'n statement maken, want daardoor zullen veel mensen de rest van hun onderzoek niet serieus nemen, op niet-wetenschappelijke gronden.
Dat dus...
quote:
Maar dat gezegd hebbende: CO2 is niet vies. Het is geurloos, kleurloos, niet giftig en essentieel voor al het leven op aarde; zowel om te voorkomen dat de aarde een ijswoestijn wordt, als omdat alle planten op aarde het nodig hebben om te kunnen groeien. Daarmee wil ik niet zeggen dat we geen enkele moeite zouden moeten doen om CO2-uitstoot te proberen in te perken, maar als je een zak geld hebt en je wilt iets goeds doen voor de aarde, dan kun je CO2 beter met rust laten, en je in plaats daarvan richten op black carbon, plastic soep, overbevissing, illegale houtkap etc. Voor dezelfde hoeveelheid geld kun je de voedselketen en biodiversiteit en stuk beter beschermen (en zelfs opwarming voorkomen!) dan je zou kunnen met alleen het verlagen van de CO2 uitstoot.
Het is in hoge concentraties wel degelijk giftig voor de mens. http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Toxicity
Nou moet ik er wel meteen bij zeggen dat het vrij onwaarschijnlijk is dat we dat soort concentraties in de atmosfeer bereiken door auto te blijven rijden natuurlijk

Voor andere levensvormen zijn lagere concentraties mogelijk al giftig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_71952030
voor andere soorten zou het uitsterven van de mens wel een uitkomst zijn ja, maar ondanks alle groene initiatieven van diverse overheden, zie ik in geen enkel westers land een politiek die gericht is op het geboortebeperking om terug te komen op duurzame niveau's (voor Nederland 2 miljoen, als ik me niet vergis).

ik ben een groot voorstander om dingen cradle-to-cradle te belasten voor hun milieubelasting. Maar dan wel alle milieugevolgen meenemen, en niet alleen CO2. Dus laat die batterijen van een Prius ook maar eens kosten wat ze werkelijk kosten, inclusief het opruimen van de troep. Het is makkelijk om de vieze technologie door middel van belastingen duurder te maken dan schone technologie. Maar die belasting zou niet hoger mogen zijn, dan het kost om de troep van de vieze technologie op te ruimen. Dus als een schoon product 10 euro kost, en een vies product 5 euro plus 2 euro opruimkosten, ben je jezelf voor de gek aan het houden als je 6 euro belasting gaat heffen op het vieze product. Als de smerigste fabrikant ter wereld nu een hybride auto verkoopt in Nederland, krijgt hij meer belastingvoordeel dan de schoonste fabrikant van een auto met ultra zuinige dieselmotor. Dat heeft niets meer met milieu te maken, en alles met symboolpolitiek.

Maar dat heeft natuurlijk allemaal niets meer met magneetstormen en zonnevlammen te maken.

ondertussen 37 dagen sinds de laatste zonnevlek. Zou augustus de eerste zonnevlekloze kalendermaand sinds god weet hoe lang worden?
pi_72359502
Na 51 spotloze dagen is er weer eentje

nr. 1025

<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_72359761
Ik had laatst vernomen dat men rond mei 2013 wellicht het hoogtepunt verwacht.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_72366835
Vandaag is het exact 150 jaar geleden dat er geomagnetische superstorm uitbrak.

Kampeerders in de Rocky mountains dachten dat de zon opgekomen was en mensen in Cuba konden hun krant onder het licht van Aurora Borealis lezen.

http://science.nasa.gov/headlines/y2008/06may_carringtonflare.htm
pi_72369965
quote:
Op woensdag 2 september 2009 00:14 schreef huhggh het volgende:
Ik had laatst vernomen dat men rond mei 2013 wellicht het hoogtepunt verwacht.
Het is dan het hoogtepunt van de 11 jarige zonne cyclus.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_72398366
Aardige storm geweest
quote:
GEOMAGNETIC MEGA-STORM: On Sept. 2nd, a billion-ton coronal mass ejection (CME) slammed into Earth's magnetic field. Campers in the Rocky Mountains woke up in the middle of the night, thinking that the glow they saw was sunrise. No, it was the Northern Lights. People in Cuba read their morning paper by the red illumination of aurora borealis. Earth was peppered by particles so energetic, they altered the chemistry of polar ice.

Hard to believe? It really happened--exactly 150 years ago. This map shows where auroras were sighted in the early hours of Sept. 2, 1859:


Above: Aurora sightings, Sept. 2, 1859. Image courtesy J.L. Green, NASA

As the day unfolded, the gathering storm electrified telegraph lines, shocking technicians and setting their telegraph papers on fire. The "Victorian Internet" was knocked offline. Magnetometers around the world recorded strong disturbances in the planetary magnetic field for more than a week.

The cause of all this was an extraordinary solar flare witnessed the day before by British astronomer Richard Carrington. His sighting marked the discovery of solar flares and foreshadowed a new field of study: space weather. According to the National Academy of Sciences, if a similar flare occurred today, it would cause $1 to 2 trillion in damage to society's high-tech infrastructure and require four to ten years for complete recovery.

A repeat of the Carrington Event seems unlikely from our low vantage in a deep solar minimum--but don't let the quiet fool you. Strong flares can occur even during weak solar cycles. Indeed, the Carrington flare itself occured during a relatively weak cycle similar to the one expected to peak in 2012-2013. Could it happen again? Let's hope not.
Als dat nu zou gebeuren....gaat alles plat
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_72398811
quote:
Op donderdag 3 september 2009 14:14 schreef -CRASH- het volgende:
Aardige storm geweest
[..]

Als dat nu zou gebeuren....gaat alles plat
Mee eens. De electronica vandaag de dag is zo gevoelig geworden.
En die trend zal natuurlijk alleen maar doorgaan.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_72402601
quote:
Op donderdag 3 september 2009 14:26 schreef huhggh het volgende:

[..]

Mee eens. De electronica vandaag de dag is zo gevoelig geworden.
En die trend zal natuurlijk alleen maar doorgaan.
Wat ze over de storm melden, is dat telegrafisten gewoonweg onder spanning kwamen te staan als ze hun machine aanraakte en dat telegraafpapier doodleuk in de fik ging.

In 1989 was de storm ook vrij aardig. Deze was relatief mild tenopzicht van die 1859, maar zorgde ervoor dat spanningsnetten overbelast raakte. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm
  Moderator vrijdag 18 september 2009 @ 15:23:26 #161
8781 crew  Frutsel
pi_72876869
quote:
Vlekvrije zon heeft toch grote invloed op aarde

AMSTERDAM - Hoewel de zon de afgelopen jaren buitengewoon weinig zonnevlekken vertoont, blijkt er toch sprake te zijn geweest van een grote invloed op de aarde.
Dat schrijven zonne-onderzoekers in een artikel dat donderdag gepubliceerd is in Journal of Geophysical Research - Space Physics.

Het aantal zonnevlekken wordt gewoonlijk gezien als een goede indicator voor de activiteit van de zon, die normaalgesproken een elfjaarlijkse cyclus vertoont.

Nieuwe cyclus

De nieuwe cyclus (cyclus 24) laat echter ongewoon lang op zich wachten; niemand weet hoe dat komt.

Met een armada van meetinstrumenten op de grond en in de ruimte is nu echter ontdekt dat er tijdens het langgerekte activiteitsminimum van de afgelopen jaren wel zeer krachtige 'windstoten' voorkwamen in de zonnewind - de stroom van elektrisch geladen deeltjes die door de zon de ruimte in wordt geblazen.

Vorige activiteitsminimum

Deze zonnewindstromen waren in 2008 veel frequenter en krachtiger dan in 1996, tijdens het vorige activiteitsminimum.

De energierijke zonnewindstromen, die soms meer dan een week kunnen aanhouden, hebben een grote invloed op de structuur van de buitenste stralingsgordels van de aarde, en indirect ook op satellieten in een baan om de aarde.

Blijkbaar vormt het aantal vlekken op de zon toch geen goede indicatie voor de algehele zonsactiviteit. Waarom de zonnewindstromen vorig jaar zo frequent en krachtig waren, is onduidelijk.

Verband

Mogelijk is er een verband met een geleidelijke afname van de magnetische veldsterkte van de zon, waardoor er in het evenaargebied grotere 'coronale gaten' ontstaan: openingen in de ijle zonne-atmosfeer (de corona) waardoor elektrisch geladen deeltjes gemakkelijk met hoge snelheid kunnen ontsnappen.
  Moderator maandag 21 september 2009 @ 14:04:56 #162
8781 crew  Frutsel
pi_72966005
quote:
Nieuwe zonnevlek in aantocht

Met de extreem-ultraviolettelescoop van de Amerikaanse ruimtesonde STEREO-B is een groot actief gebied op de zon gefotografeerd. Zulke actieve gebieden gaan gewoonlijk gepaard met grote zonnevlekken, maar die zijn op de UV-foto's niet zichtbaar. Het actieve gebied kan vanaf de aarde nog niet bekeken worden; het bevindt zich nog aan de achterzijde van de zon. De twee STEREO-ruimtesondes bevinden zich echter op zeer grote afstand voor en achter de aarde (maar wel min of meer in de aardbaan), zodat ze een beetje 'om een hoekje' kunnen kijken. Het nieuwe actieve gebied zal waarschijnlijk binnen een etmaal ook vanaf de aarde zichtbaar zijn. Zonnefysici wachten al lange tijd met smart op nieuwe tekenen van zonneactiviteit die deel uitmaken van zonnevlekkencyclus 24. Die komt veel later op gang dan verwacht, en zal naar verwachting ook veel minder intens zijn.
© Govert Schilling
  Moderator maandag 23 november 2009 @ 16:36:14 #163
8781 crew  Frutsel
pi_74940810
SOLAR ACTIVITY: For a change, there is something to see on the sun. Two new-cycle active regions are putting on a show for astronomers with backyard solar telescopes. Alan Friedman sends this picture from Buffalo, New York:


pi_75016717
quote:
Astronoom: zon is dood
DEN BURG - De zon is dood, zegt astronoom Kees de Jager uit Texel. De vermaarde deskundige op het gebied van zonne-explosies stelt dat er momenteel verontrustend weinig van zulke explosies op de zon zijn.
Volgens astronoom Kees de Jager uit Texel, is de zon momenteel dood. De deskundige op het gebied van zonne-explosies stelt dat er nu verontrustend weinig explosies op de zon zijn
Mogelijk wordt het daardoor kouder op aarde.
Tussen 1650 en 1710 ging de temperatuur al gemiddeld iets omlaag door een gebrek aan zulke explosies op de zon.

De zon heeft elke elf jaar een piek en een dal in het aantal zonne-explosies. In 2006 - 2007 was er zo'n dal. „Inmiddels zou het aantal explosies weer moeten toenemen, op weg naar een piek rond 2011 à 2012. Maar tot onze verbazing werd het aantal explosies alsmaar lager en lager”, zegt De Jager.

„Een paar weken geleden was er nog wel zo'n explosie, na lange tijd. Sommigen dachten dat de stille periode voorbij was. Maar sindsdien is de zon weer dood. Zo dood als een pier.”

Over de reden van de trendbreuk tast De Jager in het duister. „Geen mens die dat weet”, zegt hij. „Het is erg intrigerend. We hebben het er met wetenschappers voortdurend over.”
pi_75022914
"Dood" is wel een extreme benaming, als de zon dood was waren wij ook dood. Noem het dan gewoon 'rustig'
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_75023685
quote:
Op donderdag 26 november 2009 15:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
"Dood" is wel een extreme benaming, als de zon dood was waren wij ook dood. Noem het dan gewoon 'rustig'
Als op de zon het licht uit gaat. Dan zijn we ong. over 4 jaar ook niet meer aanwezig.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_75023961
quote:
Op donderdag 26 november 2009 16:14 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Als op de zon het licht uit gaat. Dan zijn we ong. over 4 jaar ook niet meer aanwezig.
Wel iets eerder denk ik . Binnen een paar dagen is alles hier stijf bevroren
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_75025607
quote:
Op donderdag 26 november 2009 16:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wel iets eerder denk ik . Binnen een paar dagen is alles hier stijf bevroren
Ik meen al het leven is dan weg door het gebrek van zuurstof en voedsel.
Bij vrieskou kun je nog altijd een tijd lang onderaards gaan wonen/leven.
Totdat de energie op is.....
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_75028841
quote:
Op donderdag 26 november 2009 17:08 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Ik meen al het leven is dan weg door het gebrek van zuurstof en voedsel.
Bij vrieskou kun je nog altijd een tijd lang onderaards gaan wonen/leven.
Totdat de energie op is.....
Er zullen misschien wat mensen een tijdlang overleven, zoals de president van de US in zijn überbunker. Maar zonder toevoer van verse lucht heb je sowieso al erg snel een probleem omdat de complete atmosfeer bevriest. Ik verwacht echt dat binnen een paar dagen praktisch iedereen dood is. Om te overleven in zo'n vijandige omgeving moet je echt wel een héél geavanceerde verblijfplaats gebouwd hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_75030101
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Er zullen misschien wat mensen een tijdlang overleven, zoals de president van de US in zijn überbunker. Maar zonder toevoer van verse lucht heb je sowieso al erg snel een probleem omdat de complete atmosfeer bevriest. Ik verwacht echt dat binnen een paar dagen praktisch iedereen dood is. Om te overleven in zo'n vijandige omgeving moet je echt wel een héél geavanceerde verblijfplaats gebouwd hebben.
quote:
Date: Thu Nov 24 05:18:09 2005
Posted By: Royce Moncur, Staff, General Science and Environment, Outside Input School Services
Area of science: General Biology
ID: 1131836559.Gb


In short DARK! Along with light comes heat. So very cold as well. Most
of the activity and life on earth are due to the energy from the Sun.
Without light, photosynthesis will not take place. Most plants cannot
grow. Every other living thing would be without food. Almost nothing
would survive if light were removed.

No Sun would mean not heat or any other radiated energy sufficient to
creat the movement of air and water as we know it. The Earth would be
frozen and likely not to have an atmosphere.

Without the Sun, the Earth would have not gravitational pull to a central
star... so would be in a totally different motion and relationship to the
rest of the universe.

Life on Earth without the sun would not exist.

http://www.madsci.org/posts/archives/2005-11/1132857994.Gb.r.html
Inplaats van 4 jaren moet ik het bijstellen tot 4 dagen...(zover ik iets heb kunnen vinden over de tijdsduur)

[ Bericht 3% gewijzigd door -CRASH- op 26-11-2009 19:50:25 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
  donderdag 26 november 2009 @ 20:33:24 #171
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_75032098
quote:
Op donderdag 26 november 2009 15:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
"Dood" is wel een extreme benaming, als de zon dood was waren wij ook dood. Noem het dan gewoon 'rustig'
De ijzers kunnen uit het vet :p
Maar de kop "de zon is dood" trekt toch beter dan "de zon is rustig"
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
  User die overal opduikt 2022 donderdag 26 november 2009 @ 23:07:59 #172
186611 Haags
pi_75039210
quote:
Op donderdag 26 november 2009 16:14 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Als op de zon het licht uit gaat. Dan zijn we ong. over 4 jaar ook niet meer aanwezig.
Doe maar 7 seconde , althans, dan gaat het licht hier op aarde uit.
Het licht van de zon doet er namelijk 7 seconde over om de aarde te bereiken dus vandaar.
Zonder wrijving geen glans
pi_75043294
quote:
Op donderdag 26 november 2009 23:07 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Doe maar 7 seconde , althans, dan gaat het licht hier op aarde uit.
Het licht van de zon doet er namelijk 7 seconde over om de aarde te bereiken dus vandaar.
Nope.... Het licht doet er ongeveer 8.5 minuten over
om van de Zon tot de Aarde te komen.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">Vereniging voor weerkunde en klimatologie</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">ESTOFEX</a>
pi_75062955
ow ik dacht 20 minuten,ahja zolang tie maar warmte geeft.Heb wel is gezien op NGC dat er een kans bestaat dat de zon zo'n sterke zonnevlam uitspuuwd.Zet je wel tot denken,dat de aarde maar piepklein is in deze grote universum.
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 28 november 2009 @ 18:03:12 #175
186611 Haags
pi_75089225
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 02:50 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Nope.... Het licht doet er ongeveer 8.5 minuten over
om van de Zon tot de Aarde te komen.
Je hebt gelijk. Grote vergissing van mij!!
Zonder wrijving geen glans
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')