POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Theoretisch gezien is abortus in Ierland legaal. Mits het leven van de moeder in gevaar is. In de praktijk willen veel artsen er nog niet aan. De meeste vrouwen wijken uit naar Engeland.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
Verder is het natuurlijk ook nog een feit dat vrouwen meer kans hebben NIET zwanger te raken dan wel als ze voor voldoende anticonceptie zorgen. Geen enkele vrouw in Ierland HOEFT zwanger te worden als ze dat niet wil, nergens in de westerse wereld trouwens, laat staan dat ze dan aan een abortus moet gaan denken.
Het spreekwoord: 'Eigen schuld, dikke bult' valt hier wel heel letterlijk te gebruiken. In ieder geval zou een beetje meer gezond verstand heel veel abortussen schelen. Maar dat mag niet gezegd worden. Baas in eigen buik boven alles.
Ik ken er eentje hoor, een vrouw die ooit bij 16 weken abortus liet plegen omdat het kindje op dat moment niet zo goed bij haar leven paste. Ze was nog carriére aan het maken enzo. Nu is ze dik in de 30 en raakt alsmaar niet zwanger. En nu hangt ze juist weer in de fertiliteitskliniek rond. En schreeuwt moord en brand omdat het maar niet lukt. Zo'n vrouw vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) moreel gezien totaal verwerpelijk.
Kijk eens op www.shisis.nl naar de vóór en na foto's. Dat het bij Jan Jaap niet zo mooi is geworden wil niet zeggen dat dat bij iedereen met een shisis zo is. Een kind met een behandelbare en fatsoenlijk verholpen shisis is net zo normaal als elk ander kind en functioneert zoals het hoort. Uiteraard zijn er shisispatienten waarbij het echt nooit goedkomt. Dat is erg genoeg. Maar of dat op een echo te zien is, welke mate van shisis aanwezig is?quote:Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 13 december 2006 12:52 schreef Gia het volgende:
Overigens vind ik dat late abortussen als een geboorte zouden moeten worden uitgevoerd. Eventueel eerst het kind doden dmv injecties. Het in stukken snijden is een barbaarse methode die niet nodig is.
De ernstige mate van Down syndrome waar jij over praat wordt niet door de ouders verzorgd. Die zijn allemaal in een verpleeginstelling. Dat een kind met Down syndrome een keer in zijn broek poept en je dat moet opruimen is toch niet zo erg?? Jij kunt een incontinente bejaarde worden, poep en pis in je broek. Dan moeten jouw kinderen misschien wel jouw luiers omdoen. Mogen die jou dan ook om zeep helpen? Want dat kun je ze toch niet aandoen?quote:Op woensdag 13 december 2006 13:04 schreef tbl1966 het volgende:
Mensen met het down-syndroom heb je in vele gradaties, van 6 maanden tot 16 jaar, fijn hoor dan is je kind lichamelijk 42 maar 't poept nog steeds in z'n broek en dat mag jij dan als ouder (van ergens in de 60) verschonen.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
ElizaboRth.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het zorgen voor een geestelijk gehandicapte is lang niet zo makkelijk als jij voor wil laten doen. Mijn tante is geestelijk gehandicapt, geen downsyndroom trouwens, maar dat doet ook niet echt ter zake.
Het betekent wel dat ze absoluut niet voor zichzelf kan opkomen, sowieso moeite heeft met communiceren. Ze woont dan ook al jaren in een instelling. En in die instelling gaan ze absurd om met haar en medebewoners. Mijn moeder (haar zus) voert hele acties hiertegen, maar raakt iedere keer weer verdrietig, boos, teleurgesteld, omdat de zorg gewoonweg niet voldoet.
Klein voorbeeldje: Vorige week waren ze haar kwijt. De eerste 1,5 uur hadden ze het nog niet eens door. Ze werd pas na 5 uur gevonden in het busje van een chauffeur die haar van de scouting uit naar huis had moeten brengen. De beste man had zijn busje geparkeerd bij het busbedrijf, zijn auto gepakt, en was voor het weekend naar huis gegaan. Het was dat een toevallige passant mijn tante zag zitten...
Regelmatig is ze niet schoon, heeft ze ondergoed binnenstebuiten of zelfs achterstevoren aan. Zodra ze leuke nieuwe spullen of kleren heeft, worden ze gestolen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
En dan heeft mijn tante nog mijn moeder die voor haar, haar gezondheid, welzijn en geluk wil vechten. Als je zelf al bejaard bent, en er zijn geen broers of zussen, dan is er niemand meer.
Daarmee wil ik niet zeggen dat niemand aan een kind met down moet beginnen. Maar ik wil er wel mee zeggen dat de verantwoordelijkheid erg groot is. En dat mensen daar dus voor zouden moeten mogen kiezen, of niet.
Het betekent wel dat ze absoluut niet voor zichzelf kan opkomen, sowieso moeite heeft met communiceren. Ze woont dan ook al jaren in een instelling. En in die instelling gaan ze absurd om met haar en medebewoners. Mijn moeder (haar zus) voert hele acties hiertegen, maar raakt iedere keer weer verdrietig, boos, teleurgesteld, omdat de zorg gewoonweg niet voldoet.
Klein voorbeeldje: Vorige week waren ze haar kwijt. De eerste 1,5 uur hadden ze het nog niet eens door. Ze werd pas na 5 uur gevonden in het busje van een chauffeur die haar van de scouting uit naar huis had moeten brengen. De beste man had zijn busje geparkeerd bij het busbedrijf, zijn auto gepakt, en was voor het weekend naar huis gegaan. Het was dat een toevallige passant mijn tante zag zitten...
Regelmatig is ze niet schoon, heeft ze ondergoed binnenstebuiten of zelfs achterstevoren aan. Zodra ze leuke nieuwe spullen of kleren heeft, worden ze gestolen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
En dan heeft mijn tante nog mijn moeder die voor haar, haar gezondheid, welzijn en geluk wil vechten. Als je zelf al bejaard bent, en er zijn geen broers of zussen, dan is er niemand meer.
Daarmee wil ik niet zeggen dat niemand aan een kind met down moet beginnen. Maar ik wil er wel mee zeggen dat de verantwoordelijkheid erg groot is. En dat mensen daar dus voor zouden moeten mogen kiezen, of niet.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Maar laten we vooral onze aandacht en energie richten op het Heilig Leven dat in Nederland op beestachtige wijze wordt afgeslacht vanwege een hazelip . Het hellend vlak dient gekanteld te worden, te beginnen in dit goddeloze normloze sodom&gomorra land!quote:Miljoenen meisjes in India gedood omdat ze ouders tot last zijn
AMSTERDAM - Miljoenen babymeisjes zijn de afgelopen jaren in India vermoord door ouders die geen dochters wilden. Veel Indiërs zien meisjes als een financiële last. ‘Ze worden afgeslacht.’
Tien miljoen meisjes zijn de afgelopen 20 jaar in India vermoord. Door hun eigen ouders. Net voor ze werden geboren, maar ook vlak nadat ze ter wereld waren gekomen. Waarom? ‘Omdat ze meisjes waren’, zei de Indiase minister Renuka Chowdhury voor de Ontwikkeling van Vrouwen en Kinderen donderdag tijdens een seminar. Volgens haar is sprake van ‘een nationale crisis’.
Veel Indiërs beschouwen meisjes als een financiële en sociale last. De verplichting een bruidschat te betalen is bij wet verboden, maar nog altijd wordt het niet geaccepteerd als de ouders van een meisje geen geld en goederen aan hun toekomstige schoonfamilie betalen. Alleen jongens worden in India als kostwinner geaccepteerd en er heersen veel vooroordelen jegens werkende en studerende vrouwen. ‘Zelfs als Indiërs naar de tempel gaan, krijgen ze te horen: Moge je vele zonen krijgen’, hield minister Chowdhury haar gehoor aan de universiteit van Delhi voor.
In Indiase deelstaten als Rajasthan worden pasgeboren meisjes vermoord door zand en tabaksap in hun neusgaten en mond te strooien. ‘Zodra het meisje is geboren en haar mond opendoet om te huilen, zorgen ze dat ze stikt’, zei de minister. ‘Baby’s worden levend in potten begraven, volgepropt met tabak of ondersteboven opgehangen al waren ze droogbloemen.’
Volgens Chowdhury hebben haar landgenoten meer op met tijgers dan met meisjes. ‘We hebben hier mensen die zich met hart en ziel voor zwerfhonden inzetten. Maar ook een hele maatschappij die meisjes op een afschuwelijke manier opjaagt en afslacht.’
Bevolkingscijfers tonen dat op elke duizend Indiase jongens 933 meisjes worden geboren. In de noordelijke deelstaat Punjab is de verhouding het beroerdst: 798 meisjes op duizend jongens. En de ratio wordt steeds slechter, waarschuwen demografen.
Hun alarmkreten worden onderstreept door een deze week verschenen rapport van het VN-kinderfonds Unicef. Hierin staat dat in India 7000 meisjes per dag minder worden geboren dan elders op de wereld. Wie snel rekent komt op een nog zorgwekkender beeld van de foeticide en babymoorden in India: 51,1 miljoen doden in 20 jaar.
Een belangrijke oorzaak zou het toegenomen aantal prenatale echo’s zijn waardoor Indiase ouders al vroeg het geslacht van hun kind kunnen ontdekken. Misbruik hiervan is volgens de wet strafbaar, maar tot nu toe is slechts één arts uit Haryana tot twee jaar cel veroordeeld.
En minister Chowdhury wijst op nog een probleem: minder meisjes betekent minder bruiden. Zo moesten in Harayana vier broers al met één en hetzelfde meisje trouwen.
. Het hellend vlak dient gekanteld te worden, te beginnen in dit goddeloze normloze sodom&gomorra land!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waar niets mis mee is. Wij kunnen overigens de problemen in India niet oplossen. Maar dat is geen reden om hier geen afschuw uit te spreken over abortussen om reden van een hazelip (of whatever). Tja, met zo'n houding kan je natuurlijk alle problemen en mistanden wegpoetsen..... Voor elke probleem is elders in de wereld wel een land te vinden waar het nog veel erger is. Handig want dan hoef je ook geen beleid meer voeren en kom je er zo erg goedkoop van alles af.quote:Op vrijdag 15 december 2006 08:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Het hellend vlak dient gekanteld te worden, te beginnen in dit goddeloze normloze sodom&gomorra land!
Scheelt trouwens wel een boel geld (want bij de VVD telt dat als enige): want nu kan de sociale zekerheid en de zorg ook wel afschaffen... er zijn vast wel landen waar het slechter is dan hier
[ Bericht 16% gewijzigd door EchtGaaf op 15-12-2006 14:14:06 ]
Och, je hoeft het niet tot in het belachelijke door te trekken. Al past dat wel bij het in het belachelijke doortrekken van een aantal discutabele abortussen.quote:Op vrijdag 15 december 2006 14:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waar niets mis mee is. Wij kunnen overigens de problemen in India niet oplossen. Maar dat is geen reden om hier geen afschuw uit te spreken over abortussen om reden van een hazelip (of whatever). Tja, met zo'n houding kan je natuurlijk alle problemen en mistanden wegpoetsen..... Voor elke probleem is elders in de wereld wel een land te vinden waar het nog veel erger is. Handig want dan hoef je ook geen beleid meer voeren en kom je er zo erg goedkoop van alles af.
Scheelt trouwens wel een boel geld (want bij de VVD telt dat als enige): want nu kan de sociale zekerheid en de zorg ook wel afschaffen... er zijn vast wel landen waar het slechter is dan hier
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe belachelijk is het vergelijken van problemen in Nederland met die van India? Alsof wij Nederlanders eerst maar moeten afwachten totdat de misstanden in India zijn opgelost, voordat wij gerechtigd zijn om ophef te mogen maken om op zijn minst discutabele abortussen....quote:Op vrijdag 15 december 2006 14:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Och, je hoeft het niet tot in het belachelijke door te trekken.
Wie trekt er dan iets in het belachelijke door? En als ik al iets in het belachelijke doortrek, wie gaf er dan als eerste aanleiding voor? Je vraagt dan toch om iets?
Het is toch op zijn zachts gezegd toch een rare redenatie van jou?
Wat is er belachelijk aan om ophef te maken over -zoals je het zelf zegt- aantal discutabele abortussen?quote:Al past dat wel bij het in het belachelijke doortrekken van een aantal discutabele abortussen.
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 15-12-2006 14:42:28 ]
Jij wint je op over andermans lijf. Waarom zou dat gerechtvaardigder zijn als dat andere lijf toevallig een Nederlands paspoort voert dan wanneer het even toevallig een rode stip op het voorhoofd heeft?quote:Op vrijdag 15 december 2006 14:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe belachelijk is het vergelijken van problemen in Nederland met die van India? Alsof wij Nederlanders eerst maar moeten afwachten totdat de misstanden in India zijn opgelost, voordat wij gerechtigd zijn om ophef te mogen maken om op zijn minst discutabele abortussen....
Je band met de een bestaat evenmin als de band met de ander.
Eh.. jij opende dit topic met een belachelijke doortrekking, en hoewel je afstand hebt genomen van je langzaam doodmartelen van levende mensen, heb je dat niet van je belachelijke doortrekking:quote:Wie trekt er dan iets in het belachelijke door? En als ik al iets in het belachelijke doortrek, wie gaf er dan als eerste aanleiding voor? Je vraagt dan toch om iets?
quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Voor een hazelip.........hoe ziek kan je zijn......
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
Nee hoor. Als je argument is dat ieder leven telt moet je als de wiedeweerga daar zijn, want daar valt veel meer leven te redden. Als je argument is dat het op gruwelijke wijze gebeurt moet zo'n artikel je er de ogen voor openen dat daar wel kanttekeningen bij te plaatsen zijn. Als je argument is dat het op dubieuze gronden gebeurt moet je nog maar eens nadenken of een hazelip nu eigenlijk wel de meest dubieuze grond is waarop massaal geaborteerd wordt.quote:Het is toch op zijn zachts gezegd toch een rare redenatie van jou?
Ik zei iets over in het belachelijke dóórtrekken. Abortus zal voor sommigen altijd discutabel zijn - verschuil je dan niet achter die paar hazelipjes.quote:[..]
Wat is er belachelijk aan om ophef te maken over -zoals je het zelf zegt- aantal discutabele abortussen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Juist omdat het niet te zien is en omdat er absoluut géén garanties zijn dat het fatsoenlijk te verhelpen is vind ik dat ouder het recht hebben op een abortus als zij dat willen.quote:Op donderdag 14 december 2006 22:13 schreef ElizabethR het volgende:
Kijk eens op www.shisis.nl naar de vóór en na foto's. Dat het bij Jan Jaap niet zo mooi is geworden wil niet zeggen dat dat bij iedereen met een shisis zo is. Een kind met een behandelbare en fatsoenlijk verholpen shisis is net zo normaal als elk ander kind en functioneert zoals het hoort. Uiteraard zijn er shisispatienten waarbij het echt nooit goedkomt. Dat is erg genoeg. Maar of dat op een echo te zien is, welke mate van shisis aanwezig is?
Natuurlijk laten ze op internet bij voorkeur de succesvol geholpen gevallen zien. Degenen die er niet uitzien voelen er niks voor om breeduit op internet te zien te zijn
Ik vind dat er ook wel erg gemakkelijk aan voor bij word gegaan, dat de verschillende operaties die er door de jaren heen nodig zijn om een redelijk resultaat te bereiken, ook bepaald geen pretje zijn.
En dan hebben we het hoofdstuk logopedie nog want sommige schisiskindjes hebben moeite met normaal te spreken. En de eeuwige oorontstekingen omdat de aanleg van de buis van eustatius niet goed is.......
Ik snap best dat er ouders zijn die hun kind die ellende willen besparen.
[ Bericht 17% gewijzigd door deedeetee op 15-12-2006 17:07:00 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ik wind mij op over leventjes die niet voor zichzelf kunnen opkomen, waarover een ander het doodvonnis kan uitspreken en uitvoeren met behulp van een abortusprocedure. En dan nog langzaam met een stofzuiger ook.....(mensonterend is dit gewoon)quote:Op vrijdag 15 december 2006 14:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij wint je op over andermans lijf. Waarom zou dat gerechtvaardigder zijn als dat andere lijf toevallig een Nederlands paspoort voert dan wanneer het even toevallig een rode stip op het voorhoofd heeft?
Je band met de een bestaat evenmin als de band met de ander.
Ik heb nimmer gesteld dat ik een abortus buiten NL minder erg zou vinden dan een abortus binnen onze landsgrenzen. Jij komt met een artikel op de proppen als bagatel. Zo van dat tegenstanders van abortus zich eigenlijk moeten schamen waarom ze hier druk maken voor een paar abortussen om een hazenlip......Dat is niet alleen bagatelliseren van een probleem alhier, maar ook nog eens het door de tegenstanders opgeworpen (ethische) bezwaren in het belachelijke door te trekken......Bah.
Als ik nog niet duidelijk ben geweest: natuurlijk vind ik het vreselijk wat daar in India (maar ook elders) gebeurt. Maar het kan voor mij nooit een excuus zijn om bezwaar te maken tegen abortussen hier in den lande. Sowieso vind ik het aborteren van een gezond kind in wording zwaar verwerpelijk. Net zo verwerpelijk als een aanvankelijk gewenst kind met slechts een naderhand vastgesteld hazenlip om die reden geaborteerd moet worden.....
Maar mogen we van jou ook hier niet meer druk maken over een jongetje dat in Hoogerheide op school wordt doodgestoken.......In de USA worden er op scholen wel eens meerdere tegelijk doodgeschoten; het is daar allemaal nog veel erger...……Ophef gevalletje Hoogerheide dus overdreven? We moeten ons maar niet druk maken want elders is het nog erger….
jij meende mij grote woorden als "verachtelijk" te moeten toedichten. Dat neem ik je zeer kwalijk, zoals je eerder hebt kunnen merken. Als je dat werkelijk meende, vind je jezelf dan ook verachtelijk met de volgende opmerkingen: mbt "slechts het weghalen van een klomp cellen uit de moederbuik" (is een zware minachting voor het leven, iets wat je mij mbt de doodstraf kennelijk ook verwijt)); mijn uitleg over verkrachtingen (visie over hoe het ontstaat/gebeurt)) zo op te voeren al zou ik het willen "goedpraten" (voor de duidelijkheid vind ik verkrachtingen hoe dan ook abject) en op een onsmakelijke manier de abortus critici een schuldgevoel aan te praten waarover ze zich hier in NL over druk maken...(middels met die onsmakelijke zet met dat afschuwlijke artikel)quote:Eh.. jij opende dit topic met een belachelijke doortrekking, en hoewel je afstand hebt genomen van je langzaam doodmartelen van levende mensen, heb je dat niet van je belachelijke doortrekking:
Of neem je op voorhand jezelf met een andere maat.....?
Ieder mensenleven waar dan ook in de wereld is mij evenveel waard. Ik snap eigenlijk niet hoe je durft te suggereren dat ik wel onderscheid zou maken. Ik heb dat immers nergens gesteld of gesuggereerd dat ik abortussen elders minder erg zou vinden.. Mijn bezwaar is met dat opvoeren van dat artikel is dat je daarmee het aangekaarte probleem hier in NL mee weg wil bagatelliseren...Dat vind ik een vals excuus. Want zoals ik dan zei: dan kan je wel voor elk probleem hier wel de ogen sluiten.quote:Nee hoor. Als je argument is dat ieder leven telt moet je als de wiedeweerga daar zijn, want daar valt veel meer leven te redden. Als je argument is dat het op gruwelijke wijze gebeurt moet zo'n artikel je er de ogen voor openen dat daar wel kanttekeningen bij te plaatsen zijn. Als je argument is dat het op dubieuze gronden gebeurt moet je nog maar eens nadenken of een hazenlip nu eigenlijk wel de meest dubieuze grond is waarop massaal geaborteerd wordt.
En ja dit: natuurlijk wil ik vandaag nog dat het probleem in India vandaag nog stopt..... Mag gerust bovenaan op de politieke agenda. Maar hoe op te lossen weet, ik zo 1,2,3 niet. Handelsembargo, diplomatieke druk.....Wie het weet mag het zeggen.
Zoals ik al zei is abortus om een mineur medisch probleem totaal verwerpelijk te noemen. Over gezonde kindjes in wording maar te zwijgen....quote:Ik zei iets over in het belachelijke dóórtrekken. Abortus zal voor sommigen altijd discutabel zijn - verschuil je dan niet achter die paar hazenlipjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 15-12-2006 18:22:32 ]
Eustachiusquote:
Verder scheer je alle kinderen met schisis nogal over een kam. Er zijn behoorlijk verschillen hoor. Bovendien, wie bepaalt wat er al dan niet uitziet? Lees het forum eens op de site van het schisisteam rotterdam, daar staan veel verhalen van schisispatienten zelf. Zij zijn echt niet ongelukig door hun schisi.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Artikel uit de Elsevier van 9 december 2006.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb de berichten gelezen en ben zelf altijd voor een grote verantwoordelijkheid van toekomstige ouders.
Aangezien anti-conceptie voorhanden is en algemeen geaccepteerd is het plegen van abortus in mijn ogen een teken van onverantwoordelijk gedrag.
Als je als man en vrouw zijnde overgaat op seksueel verkeer moet je immers weten wat de gevolgen kunnen zijn en bereid zijn dit te accepteren.
Echter als blijkt dat er toch sprake is van een ongewenste zwangerschap zou ik het fijn vinden als er de mogelijkheid bestaat die te kunnen af te breken tot maximaal 12 weken. De natuur kan soms toch grillig zijn.
Er is dan genoeg tijd om een eventuele zwangerschap toch op te merken en het plegen van de abortus brengt dan verder weinig risico's met zich mee voor de vrouw.
Wat er echter ook moet veranderen is de pil terug in de basisverzekering en afspraken maken in Europees verband om de condoomprijzen gezamenlijk te kunnen verlagen
Aangezien anti-conceptie voorhanden is en algemeen geaccepteerd is het plegen van abortus in mijn ogen een teken van onverantwoordelijk gedrag.
Als je als man en vrouw zijnde overgaat op seksueel verkeer moet je immers weten wat de gevolgen kunnen zijn en bereid zijn dit te accepteren.
Echter als blijkt dat er toch sprake is van een ongewenste zwangerschap zou ik het fijn vinden als er de mogelijkheid bestaat die te kunnen af te breken tot maximaal 12 weken. De natuur kan soms toch grillig zijn.
Er is dan genoeg tijd om een eventuele zwangerschap toch op te merken en het plegen van de abortus brengt dan verder weinig risico's met zich mee voor de vrouw.
Wat er echter ook moet veranderen is de pil terug in de basisverzekering en afspraken maken in Europees verband om de condoomprijzen gezamenlijk te kunnen verlagen
Sommmige mensen durven het niet eens te zeggen als ze verkracht zijn, laat staan dat ze onderkennen dat ze zwanger zijn, als je iets echt absoluut niet wilt en je niet kan voorstellen dat het WEL zo is, dan ga je geen test doen of naar de dokter, dan probeer je dat zo lang mogelijk uit te stellen en te ontkennen...quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....
Maar goed, verkrachting is denk ik wel een van de minder voorkomende redenen om aboortus te laten plegen(al heb ik daar geen cijfers van)en voor mijn gevoel valt dit sowieso al helemaal buiten de discussie, als je verkracht bent, is er al misbruik genoeg van je lichaam gemaakt dacht ik zo.
hallo luitjes.
Eerst even je eerste uitspraak, 99 % is denk ik wat veel, ik weet van mijn directe omgeving dvan een vrouw die er na vier maanden achterkwam omdat ze een klein buikje begon te krijgen.quote:Laat ik een boute uitspraak doen, 99% van de vrouwen weet ruimschoots voor week 12 dat ze zwanger zijn, die 1 procent hou ik in voor veiligheid, omdat er nu eenmaal uitzonderingen bestaan.
Die 12 weken biedt dus alle mogelijkheden voor het afbreken van de zwangerschap voordat de ontwikkeling zover is dat er echt een mens gevormd is in de basis.
Als je er vrij laat achter komt is dat bij de 2de menstruatie die uitblijft, zit je op 8 weken, heb je nog 4 weken de tijd voor beslissen....
Maar reageer eens op het feit dat een foetus van 20 weken reageert op pijnprikkels in combi met de manier van aborteren die wordt gebruikt....
Is dat verantwoord, welke argumenten kunnen dat verantwoorden voor jou?
Zij had zes maanden daarvoor een kindje gekregen en gaf borstvoeding, artsen zeggen dan dat de kans dat je zwanger wordt ZONDER ongesteld te zijn geworden niet zo groot is.
Zij wilden wel snel een kindje, maar gingen ervan uit(vanwege wat de arts had gezegd), dat ze na een maand of vijf/zes zwanger zou raken en niet na twee maanden.
Maar goed, zij wilden dus graag nog een kind, dus dat was verder geen probleem.
Ik kan me niet eens goed voorstellen dat er mensen zijn die zover in hun zwangerschap zijn en dan nog abortus laten plegen, ik kan me ook niet goed voorstellen waarom, maar ik denk wel dat mensen die abortus laten plegen als ze al zo ver zijn, dat niert gebruiken als anticonceptie en er goed over hebben nagedacht, anders keurt zo'n arts dat waarschijnlijk niet eens goed, lijkt mij.
En een hazelip vind ik niet onoverkomelijk, maar andere mensen misschien wel(ik houd me aan de grens, maar zou er niet op tegen zijn als die verlaagd werd, ik vind 24 weken eigenlijk ook te lang.)
[ Bericht 2% gewijzigd door angelfist op 16-12-2006 04:12:52 ]
hallo luitjes.
Dat is wel moeilijker, kan ik me zo voorstellen, je hebt je kindje gezien, de bevalling doorstaan, je borsten reageren op het gehuil...quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Welk rot leven?
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Al wil je nog zo graag geen kinderen, kan me voorstellen dat het ONTZETTEND moeilijk is om het "weg te doen" als je het eenmaal hebt gehoord en gezien.
hallo luitjes.
Dacht wel dat jij zo'n zielige haarklover was, daar ben je fijn ingetraptquote:
Ik scheer ze helemaal niet over een kam integendeel, maar dat doe jij wel door de problemen die zich voor kunnen doen onder de tafel te schuiven en maar steeds met de * succes * verhalen aan te komen.quote:Verder scheer je alle kinderen met schisis nogal over een kam. Er zijn behoorlijk verschillen hoor. Bovendien, wie bepaalt wat er al dan niet uitziet? Lees het forum eens op de site van het schisisteam rotterdam, daar staan veel verhalen van schisispatienten zelf. Zij zijn echt niet ongelukig door hun schisi.
Ik heb vroeger ( 20 jr geleden) voorlichting gegeven over schisis en wat er allemaal bij komt kijken, aan ouders die net een schisiskindje hadden gekregen. Ik heb dus reacties meegemaakt waar jij niks vanaf weet maar ik wél ! Sommige van die reacties zijn me goed bijgebleven
Er was een moeder bij die baalde als een stekker dat ze het niet tijdens de zwangerschap had geweten omdat ze dan bijtijds het kind had kunnen aborteren. Schisis gaat overgens nogal eens samen met andere afwijkingen en ik heb dus ook kindjes gezien die niet alleen ernstig misvormd waren maar ook geestelijk niet volwaardig.
Ik heb dus maling aan je forum, ik ken schisis vanuit de praktijk. De ouders die er niet blij mee zijn blijven op zichzelf en zoeken geen contact met lotgenoten. De kinderen worden min of meer * verstopt * gehouden en als er geestelijk ook iets niet in orde is zo gauw mogelijk uit huis geplaatst..... Maar goed ze léven wel en dat moet ook nietwaar ?
Stel je voor dat hun leven niet was door gegaan maar bijtijds afgebroken door een abortus, nou dát zou pas zielig zijn !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als jij je er lekker door voelt, graag gedaan hoor Ik vind het een beetje zielig dat iemand die pretendeert er alles van te weten het niet eens correct schrijft.quote:Op zaterdag 16 december 2006 09:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dacht wel dat jij zo'n zielige haarklover was, daar ben je fijn ingetrapt
Ik vind het een beetje zielig dat iemand die pretendeert er alles van te weten het niet eens correct schrijft.Ik ook, en iets recenter dan jij. Bij mij is het geen 20 jaar geleden dat ik veelvuldig met schisispatienten te maken had, maar slechts één jaar. In die 20 jaar dat jij al vastgeroest zit in je herinneringen door hetgeen je destijds hebt meegemaakt en gehoord en gezien is er onnoemelijk veel veranderd.quote:[..]
ik ken schisis vanuit de praktijk.
Maar dat wil jij toch niet aannemen. Soit. Zijn we het gewoon niet eens.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
We zijn 't niet eens. Dat heb je goed gezien, heb je tenminste nog ergens gelijk in.
Van zielig gesproken, de pot verwijt de ketel... enne ik pretendeer niet alles te weten hoor, ik zeg alleen dat JIJ niet alles weet.Schijnt een onverteerbare gedacht voor je te zijn. Last van je ego ofsow ?
Hoezo zit ik vastgeroest in herinneringen ? Ik heb er gewoon 19 jaar langer mee te maken gehad als jij.
Je gaat niet in op wat ik zeg je geeft alleen triomfantelijk aan dat je er zowaar in geslaagd bent om me te betrappen op een * spelfout * niet echt een indrukwekkende manier van discussiëren dus.
Lees maar zorgvuldig mss vind je nog wel een spelvoutje
[ Bericht 21% gewijzigd door deedeetee op 16-12-2006 23:09:58 ]
Van zielig gesproken, de pot verwijt de ketel... enne ik pretendeer niet alles te weten hoor, ik zeg alleen dat JIJ niet alles weet.Schijnt een onverteerbare gedacht voor je te zijn. Last van je ego ofsow ?
Hoezo zit ik vastgeroest in herinneringen ? Ik heb er gewoon 19 jaar langer mee te maken gehad als jij.
Je gaat niet in op wat ik zeg je geeft alleen triomfantelijk aan dat je er zowaar in geslaagd bent om me te betrappen op een * spelfout * niet echt een indrukwekkende manier van discussiëren dus.
Lees maar zorgvuldig mss vind je nog wel een spelvoutje
[ Bericht 21% gewijzigd door deedeetee op 16-12-2006 23:09:58 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik kom ff in de discussie binnenvallen hiero maarre het is wel toevallig want ik ben dus geboren met een hazenlip ofterwijl schisis.
Driemaal, dus m'n lip lag open, mn gehemelte enz.
Ik heb nu 5 keer in het ziekenhuis gelegen geloof ik. Eerst om die lip dicht te krijgen, toen om het zachte deel van het gehemelte, toen een keer voor boven mijn tandvlees ofzo en toen hebben ze ook geprobbeert het voorste deel te maken maar is toen niet gelukt. Dat hebben ze de laatste keer nog eens gefixt. Ook heb ik een keer in het ziekenhuis gelegen met een hevige oorontsteking die niet over ging. Daarnaast kan ik over een paar jaar misschien geopereerd worden aan mn neusschot dat schuin staat omdat ik vaker verkouden ben daardoor (het raakt vaker verstopt).
Verder heb ik iets van 5/6 jaar logopedie gehad, behoorlijk wat bezoeken bij de mondhygiëniste (ik ben niet zo'n goede poetser ) en tandarts. Talloze jaren een beugel gehad en ik denk een oorontsteking of tien bij elkaar.
Er is op een gegeven moment twee tanden getrokken bij de tandarts waarvan er maar één terugkwam waardoor ik nu sinds kort met een etsbrug rondloop, dit is jarenlang een 'plaatje' geweest wat ik er zo kon uithalen. Deze gaat soms 5 jaar mee, heel soms 50, maar waarschijnlijk moet daar nog iets 'echts' definiets voor komen.
Dat is zo'n beetje mijn ziekenhuiscarrière wat de hazenlip betreft.
Dit betekent absoluut niet dat ik een ongelukkig leven leid. Natuurlijk is het soms vervelend, maar iedereen maakt vervelende dingen mee. Je gaat toch ook geen abortus plegen als je weet dat het kind over tien jaar zijn been zal breken, of later diabetes krijgt? Of wel?
Ik ben tegen abortus, en schrok net eigenlijk best wel van het feit dat vrouwen abortus plegen omdat het kind een hazenlip zou hebben. Een perfecte wereld bestaat niet, kinderen worden gewoon geboren met een hazenlip. Daar kan je zelf weinig aan doen. En als het dan gebeurt, moet je dat niet goed maken met iets dat veel erger is. Namelijk het vermoorden van het kindje. Kwaad met kwaad bestrijden noem ik dat.
Driemaal, dus m'n lip lag open, mn gehemelte enz.
Ik heb nu 5 keer in het ziekenhuis gelegen geloof ik. Eerst om die lip dicht te krijgen, toen om het zachte deel van het gehemelte, toen een keer voor boven mijn tandvlees ofzo en toen hebben ze ook geprobbeert het voorste deel te maken maar is toen niet gelukt. Dat hebben ze de laatste keer nog eens gefixt. Ook heb ik een keer in het ziekenhuis gelegen met een hevige oorontsteking die niet over ging. Daarnaast kan ik over een paar jaar misschien geopereerd worden aan mn neusschot dat schuin staat omdat ik vaker verkouden ben daardoor (het raakt vaker verstopt).
Verder heb ik iets van 5/6 jaar logopedie gehad, behoorlijk wat bezoeken bij de mondhygiëniste (ik ben niet zo'n goede poetser ) en tandarts. Talloze jaren een beugel gehad en ik denk een oorontsteking of tien bij elkaar.
Er is op een gegeven moment twee tanden getrokken bij de tandarts waarvan er maar één terugkwam waardoor ik nu sinds kort met een etsbrug rondloop, dit is jarenlang een 'plaatje' geweest wat ik er zo kon uithalen. Deze gaat soms 5 jaar mee, heel soms 50, maar waarschijnlijk moet daar nog iets 'echts' definiets voor komen.
Dat is zo'n beetje mijn ziekenhuiscarrière wat de hazenlip betreft.
Dit betekent absoluut niet dat ik een ongelukkig leven leid. Natuurlijk is het soms vervelend, maar iedereen maakt vervelende dingen mee. Je gaat toch ook geen abortus plegen als je weet dat het kind over tien jaar zijn been zal breken, of later diabetes krijgt? Of wel?
Ik ben tegen abortus, en schrok net eigenlijk best wel van het feit dat vrouwen abortus plegen omdat het kind een hazenlip zou hebben. Een perfecte wereld bestaat niet, kinderen worden gewoon geboren met een hazenlip. Daar kan je zelf weinig aan doen. En als het dan gebeurt, moet je dat niet goed maken met iets dat veel erger is. Namelijk het vermoorden van het kindje. Kwaad met kwaad bestrijden noem ik dat.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
