abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 december 2006 @ 12:57:10 #1
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44353813
Onze dochter ziet papa vaak online gamen. Dit zijn meestal spelletjes a la Counter Strike en Delta Force. Spelletjes waarbij je met gasten van over de hele wereld in halve verlaten woestijns en jungle's rondloopt met de bedoeling om elkaar neer te schieten.

Computers trekken haar heel erg aan, en uiteraard wilde ze dit ook eens proberen.

In een single player versie hebben we haar eerst laten lopen. Er is dan niemand anders ingelogt en het enige wat ze dan kon doen is rondlopen door diverse landschappen, huisjes in, trapjes op, met jeep's en andere voertuigen rondrijden en ook met bootjes varen.

Haar hand/oog coordinatie is inmiddels hierdoor zo ver ontwikkeld dat ze met haar linkerhand het toetsenbord bedient (w=vooruitlopen, a=naar links draaien, s=naar rechts draaien, z=achteruit lopen, q=naar links stappen, e=naar rechts stappen, spatie=springen en nog meer van dat soort handelingen) terwijl ze met rechts met de muis speelt. Inzoomen met rechtermuisknop, dingen activeren met linkermuisknop, door de inventaris lopen met het scrollwiel en uiteraard het gewoon rondbewegen en draaien terwijl ze loopt.

Bij de spelletjes die papa speelt zag ze poppetjes lopen, die papa dan omver gooide ("net als op de kermis! Met de blikken papa!") en in een onbewaakt ogenblik toen papa aan het plassen was had ze zijn spel overgenomen.

Madam was online aan het gamen met 11 andere gasten van over de hele wereld. Het neerschieten ziet zij echt als het gooien met iets waardoor iemand valt. Ze komt zelf elke keer weer terug op het blikgooien op de kermis waarmee ze een trompet heeft gewonnen. Ze ziet er dus totaal geen schieten of agressie in. Groots was onze verbazing dat toen het spelletje na 7 minuten afgelopen was onze dochter (3 jaar oud!) op de 3e plek was geeindigd, van de 12!

Inmiddels wil ze elke dag wel even samen met papa 'pelletje pelen' en haar coordinatie en motorriek hebben er grote baat bij, ze weet de letters op het toetsenbord feilloos te noemen én te vinden.

En daar zit dus juist mijn twijfel in, zal ik haar af en toe onder ons toezicht (dus niet alleen!) het laten spelen, ter bevordering van haar motoriek en coórdinatie, of is het thema 'geweld' toch te overheersend en is het beter die direct te smoren.

Overigens staan alle optie's wel op kindveilig als zij speelt. Poppetjes vallen gewoon na geraakt te hebben, er vliegen geen ledematen door de lucht en ook geen druppel bloed. Ze heeft er zoveel plezier van en ze is totaal geen gewelddadig kind, maar ergens heb ik toch mijn twijfels....
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
pi_44353897
Stel een trainingsschema voor haar op zodat ze later progamer wordt en bakken met geld gaat verdienen.
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:01:13 #3
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_44353937
Freek had (en heeft) daar ook zoveel lol in, maar ik had toch erg veel moeite om hem dat soort spelletjes te laten spelen.
Tipje, op Nickelodeon.com of nl hebben ze ook best ingewikkelde spelletjes, maar dan met Spongebob ofzo.
Een stuk minder geweldadig.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_44353943
Klinkt wel lachen.
Maar ik zou er mee oppassen dat je dit het kind niet teveel laat doen.
Afwisseling is goed, maar het is leuk om te zien dat zo jong al zoveel intresse is gewekt door die spelletjes.
pi_44353972
Indrukwekkend verhaal maar voor je dochter is het toch beter dat ze veel beweegt en haar coördinatie verbeterd d.m.v. speeltjes en ballen?
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:02:24 #6
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_44353974
Ik zou het niet doen. Ik vind gewoon ook andere spelletjes leuker en fijner voor een kind.
Ik vind het ook toch teveel geweld of in elk geval teveel "willen winnen door een ander omver te gooien", dat idee.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_44353984
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:01 schreef Leah het volgende:
Freek had (en heeft) daar ook zoveel lol in, maar ik had toch erg veel moeite om hem dat soort spelletjes te laten spelen.
Tipje, op Nickelodeon.com of nl hebben ze ook best ingewikkelde spelletjes, maar dan met Spongebob ofzo.
Een stuk minder geweldadig.
Ik leer mijn kind echt wel direct GTA en Battlefield enzo.
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:03:30 #8
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44354011
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:02 schreef opgebaarde het volgende:
Indrukwekkend verhaal maar voor je dochter is het toch beter dat ze veel beweegt en haar coördinatie verbeterd d.m.v. speeltjes en ballen?
Alsof ze de hele dag op een bureaustoel vastgekluisterd zal zitten zeg! Wees daar maar niet bang voor...
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:03:48 #9
105460 DerBolle
Electro Native
pi_44354018
probeer eens meer kindvriendelijke spelletjes, zijn genoeg te krijgen bij de intertoys etc.

Over the Hedge bijvoorbeeld, koop je er meteen de DVD bij zodat ze 't kan herkennen.
"I don't mean to sound bitter, cold or cruel, but I am, so that's how it comes out." - Bill Hicks
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:05:37 #10
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_44354069
Laat haar bij die ene chickclan solliciteren
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_44354162
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:03 schreef Ireth het volgende:

[..]

Alsof ze de hele dag op een bureaustoel vastgekluisterd zal zitten zeg! Wees daar maar niet bang voor...
Dat suggereerde ik ook niet maar via de computer is niet de beste manier. Verder denk ik (excuses) dat een kind zo min mogelijk in aanraking moet komen met computers in het ouderlijk huis
pi_44354248
Ze mogen van mij spelletjes spelen maar dan via http://www.kinderplezier.com/
Nu ziet ze het misschien nog als blikken gooien maar die spellen zijn vaak enorm indrukwekkend voor die kleintjes en het kan best zijn dat ze er straks ineens eng van gaat dromen oid.
Saartje
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:11:54 #13
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44354258
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat suggereerde ik ook niet maar via de computer is niet de beste manier. Verder denk ik (excuses) dat een kind zo min mogelijk in aanraking moet komen met computers in het ouderlijk huis
Die gedachte had ik zelf ook altijd, maar het is een feit dat we gewoon in een digitaal tijdperk leven. Volgend jaar gaat ze naar de kleuterschool en daar staan zelfs al computers in de klas! Welliswaar niet met delta force of CS maar het zijn en blijven computers.
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:13:16 #14
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44354293
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:11 schreef Maneki.Neko het volgende:
Ze mogen van mij spelletjes spelen maar dan via http://www.kinderplezier.com/
Nu ziet ze het misschien nog als blikken gooien maar die spellen zijn vaak enorm indrukwekkend voor die kleintjes en het kan best zijn dat ze er straks ineens eng van gaat dromen oid.
Dat is een factor die ik zelf nog niet eens had bedacht! Ik zag wel dat ze het nu leuk vind om te doen, maar hoever gaat de uitwerking in haar hoofd idd als ze het niet doet, als ze slaapt bijvoorbeeld! Thanks!
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
  † In Memoriam † dinsdag 12 december 2006 @ 13:14:05 #15
43556 miss_dynastie
pi_44354320
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 12:57 schreef Ireth het volgende:
En daar zit dus juist mijn twijfel in, zal ik haar af en toe onder ons toezicht (dus niet alleen!) het laten spelen, ter bevordering van haar motoriek en coórdinatie, of is het thema 'geweld' toch te overheersend en is het beter die direct te smoren.

Overigens staan alle optie's wel op kindveilig als zij speelt. Poppetjes vallen gewoon na geraakt te hebben, er vliegen geen ledematen door de lucht en ook geen druppel bloed. Ze heeft er zoveel plezier van en ze is totaal geen gewelddadig kind, maar ergens heb ik toch mijn twijfels....
Ik zou het niet doen. Volgens mij hebben die spellen 16+ of zelfs 18+ op het hoesje staan, ondanks het uit kunnen schakelen van 'bloederige' opties. Nou vind ik niet dat je dat altijd klakkeloos hoeft te volgen, maar 3 <-> 16 is wel een enorm verschil
pi_44354355
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:11 schreef Ireth het volgende:

[..]

Die gedachte had ik zelf ook altijd, maar het is een feit dat we gewoon in een digitaal tijdperk leven. Volgend jaar gaat ze naar de kleuterschool en daar staan zelfs al computers in de klas! Welliswaar niet met delta force of CS maar het zijn en blijven computers.
Precies, je dochter zal nog genoeg met computers te maken krijgen, het klopt ook dat haar leren om met computers te werken zeker voordelen heeft maar dat leert ze wel op school en straks bij jullie thuis maar hoe meer ze buiten speelt of in huis met andere dingen dan de computer bezig is hoe beter lijkt mij. Maar ik ben onwetend
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:15:53 #17
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_44354380
Wel knap van een 3-jarige dat ze haast iedereen pwnt ofzoietsdergelijks.
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_44354416
Zeker dit soort spellen niet te lang laten spelen! Half uurtje per dag, misschien zelfs korter!

Aan de andere kant, mijn broertjes liepen ook al vanaf hun 3de met plastic soldaatjes tegen elkaar oorlog te voeren, en elkaar buiten met plastic pistolen en geweren te beschieten... En nou spelen ze ook Battlefield 2 online

Zolang ze het gedrag maar niet als "normaal" gaan zien, en dus bijvoorbeeld mensen écht pijn gaan doen of bedreigen (al zal jouw dochter van 3 dat nog wel niet "snappen") lijkt het me geen kwaad kunnen...
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:18:06 #19
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44354445
ik vind het heel knap dat ze al die dingen al tegelijk kan doen, toetsenbord en muis bedienen. dus zal het echt wel goed zijn voor motoriek, reactievermogen, strategisch denken (als ik daar ga staan kan ik dat poppetje omgooien).

ik had laatst kennisen op bezoek met een dochtertje van drie, het kind verveelde zich dus ik dacht, weet je wat ik knal Paint ff aan, kan ze kleuren op de computer. Kind snapte er niets van! Haar ouders zijn ook niet zo van die computermensen, maar ik weet wel dat mijn jongste zoontje het altijd geweldig vond om te kleuren met paint.

wat betreft het geweld, ik zou idd een iets minder geweldadig spelletje zoeken waarin ze ook al die moelijke dingen moet doen. Ik noem een Crash Bandicoot ofzo...
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_44354568
Laat maar komen, ik pwn haar toch. Ik train al 3x langer dan haar bestaan. Dus dat is gewoon een godlike voor mij.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
pi_44354597
$$$$$$$ goudmijntje dit
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
  † In Memoriam † dinsdag 12 december 2006 @ 13:41:02 #22
37843 lady-wrb
kortaf
pi_44355241
luca computert al vanaf zijn tweede en sinds hij kan lezen zoekt hij zelf op internet zijn spelletjes op.
hij speelt graag op nickelodeon.nl of die van cartoonnetwork en ook spele.nl is favoriet.
verder staat hier zo'n meter kinder-rommetjes voor hem klaar.
pi_44355291
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:21 schreef Sjakie01 het volgende:
Laat maar komen, ik pwn haar toch. Ik train al 3x langer dan haar bestaan. Dus dat is gewoon een godlike voor mij.
Dus na al die jaren training daag je nu een drie-jarig kindje uit
Dat is nog eens lef hebben zeg..

OT: Er zijn genoeg andere leuke spelletjes waar ze zich mee bezig zou kunnen houden. Zo heb je nu een spelletje 'snoopy', schieten in een vliegtuig, ice age 2, enz. enz. Het zekere voor het onzekere dunkt mij..
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:43:03 #24
103793 kozakken
Living the life
pi_44355304
Ik denk zelf dat computers absoluut bij het opvoeden in een tijdperk als de onze hoort. Maar wel op het niveau van een kind. Dus spelletjes op de leeftijd van 't kind, gerelateerd aan onderwerpen die ze kent.
Wel grappig trouwens om te zien dat ze het toch gaan relateren aan iets wat ze zelf kennen "blikken gooien'. Maar to be on the safe side: computerspelletjes voor haar eigen niveau.
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:45:15 #25
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_44355361
Gamen is goed voor motorieke verfijning, maar dat is al bekend... Ik vind het ook goed dat je het begeleidt en daarmee de agressie (welke er toch wel in zet) een plaats geeft. Gamers die die begeleiding nooit hebben gehad maar enkel negatieve feedback kregen van de ouders hebben namelijk een groter risico geweld verkeerd te plaatsen.

Interessant onderwerp
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_44355415
Het is netjes dat haar coordinatie en motoriek lekker ontwikkelen zo! Maar ik denk inderdaad dat je het beste eens kunt kijken op zo'n website met spelletjes speciaal voor kinderen (mijn zusje gaat vaak naar spele.nl inderdaad)
Hier staan allemaal spelletjes die ze waarschijnlijk nog leuker vindt, omdat het beter aansluit bij haar belevingswereld op dit moment! Je kunt dan natuurlijk ook spelletjes voor 'gevorderden' doen, zodat ze ook met knopjes en muis aan de gang kan.
Op zich is het afentoe computeren helemaal niet slecht lijkt me, zeker nu bijna alles tegenwoordig met computers gaat is het handig dat ze dit al vroeg onder de knie krijgt! Daar zal ze alleen maar baat bij hebben. Maar misschien een idee om spelletjes te zoeken die haar nog meer zullen aanspreken, door kleuren en figuren die ze kent. Dan hoef je jezelf ook geen zorgen te maken over dat geweld e.d. En voor haar is het waarschijnlijk zelfs NOG leuker!
  Redactie Frontpage dinsdag 12 december 2006 @ 13:48:22 #27
83660 crew  Etcetera
*pffrrrwwwt*
pi_44355467
wat je ook doet, laat haar er niet mee ophoude - er is goud geld mee te verdienen namelijk vraag in een spellenwinkel naar soortgelijk maar veel minder gewelddadige spellen
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:49:02 #28
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_44355490
Gewoon doen. Waarom? het spel is NIET geweldadig. Het is en blijft een behendigheidsspelletje.

Het kind ziet het niet als geweldadig, en eigenlijk vrijwel 99% van de gamers ziet zoiets niet als geweldadigs, maar gewoon als vermaak, als een spelletje, als iets dat leuk is om te doen.
NATUURLIJK moet je haar wel het onderscheid bij brengen van echt en nep, en van waarden en normen, en een beetje in de gaten houden of het niet toevallig een psycho wordt, maar de kans daarop is extreem klein, en vaak waren ze dat zonder gaming ook al geworden.

Gewoon laten gamen, en trots zijn op haar aanleg en talent, en gewoon heel blij zijn dat zij zich goed vermaakt.
Verder niets tot weinig aantrekken wat bladen als Libelle of Viva of dat soort bladen over dit onderwerp zeggen, want over het algemeen worden die columns en meningen geschreven door mensen die zelf helemaal nooit gegamed hebben, en alleen naar soortgelijke artikelen hebben gezocht voor research.

veel ouders denken dat ze zoveel mogelijk moeten verbieden om een kind 'normaal' op te voeden: Geen oorlogje spelen buiten, geen nep pistooltjes, niet stoeien, niet bomen klimmen, etc etc...
Allemaal onzin. Gewoon je kids wat waarden en normen bijbrengen, goed in de gaten houden hoe hun persoonlijkheid zich ontwikkelt, en eventueel gerichte maatregelen nemen, maar verder gewoon een beetje loslaten en laat ze zichzelf maar gewoon vermaken.

Vroeger dacht men ook dat comicbooks schadelijk waren en kids aanzetten tot geweld. Of TV shows als Zorro of de Powerrangers... of rockmuziek... etc etc ...
allemaal een hoop dom gelul van mensen die graag een mening willen hebben, maar niet de moeite doen om gewoon zelf na te denken, of zich in te lezen en leven in de situatie..
pi_44355522
Niks mis met een kind jong kennis laten maken met computers. Maar er zijn ook niet voor niets heel veel kinderspelletjes. Die qua handelingen even ingewikkeld zijn maar qua geweld en opzet meer geschikt zijn voor een kind van 3.

Ik zou het mijn kind niet laten spelen in ieder geval.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_44355679
Ik zou haar maar kort laten spelen met dit soort zaken.

Laat haar met andere kinderen spelen en zeker met ander speelgoed. Straks vindt ze haar eigen speelgoed niet meer leuk omdat de computer leuker is.
Een kind moet ook leren om te gaan met sociale contacten en het spelen met andere kindjes. Mijn dochter van 3 vind het ook leuk op de pc, maar verder dan zappflat.nl en nickelodeon.nl komt ze niet.Ik zorg er ook zelf voor dat als ik een schietspel speel dat zij dat niet kan zien.
♥ K, N, R en F ♥
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:54:46 #31
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44355701
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:49 schreef Yi-Long het volgende:

veel ouders denken dat ze zoveel mogelijk moeten verbieden om een kind 'normaal' op te voeden: Geen oorlogje spelen buiten, geen nep pistooltjes, niet stoeien, niet bomen klimmen, etc etc...
Allemaal onzin. Gewoon je kids wat waarden en normen bijbrengen, goed in de gaten houden hoe hun persoonlijkheid zich ontwikkelt, en eventueel gerichte maatregelen nemen, maar verder gewoon een beetje loslaten en laat ze zichzelf maar gewoon vermaken.
Dit vind ik dus wel een heel goed punt. Speelgoedpistolen/zwaarden mag niet, das gewelddadig.. Die kinderen die dat niet mogen lopen dan wel met stokken pief paf poef te roepen! Ik ben op dat gebied ook zeer zeker voor het wel geven, mits er om gevraagd wordt en daarbij leren hoe het te gebruiken, waar het voor dient (fantasie) en dat het in het echte leven niet gangbaar is om pief paf poef te doen op de bankbediende enzo.

Daarom twijfel ik dus ook over die spellen, leer ik haar vroeg aan wat fantasie/echt is, leer ik haar vroeg aan wat wel/niet kan en leert zij daar dan weer van alles van, of leer ik haar dat te vroeg aan... kijkend naar mijn kind, zeg ik : nee niet te vroeg, maar meningen van anderen zijn natuurlijk altijd goed om er op een andere manier naar te kijken. Ik ga dus ook zeker op zoek naar andere 'kindvriendelijke' spelletjes voor haar, al denk ik dat spelletjes om de kleuren te leren haar niet intresseren, ze is inmiddels aanbeland bij beige, lichtgrijs, creme en antraciet qua kleurleren
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:56:37 #32
103793 kozakken
Living the life
pi_44355780
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:49 schreef Yi-Long het volgende:
Gewoon doen. Waarom? het spel is NIET geweldadig. Het is en blijft een behendigheidsspelletje.

veel ouders denken dat ze zoveel mogelijk moeten verbieden om een kind 'normaal' op te voeden: Geen oorlogje spelen buiten, geen nep pistooltjes, niet stoeien, niet bomen klimmen, etc etc...
Allemaal onzin. Gewoon je kids wat waarden en normen bijbrengen, goed in de gaten houden hoe hun persoonlijkheid zich ontwikkelt, en eventueel gerichte maatregelen nemen, maar verder gewoon een beetje loslaten en laat ze zichzelf maar gewoon vermaken.
Het is een geweldadig spel. Er worden mensen neergeschoten en die vallen neer. punt.
Een kind heeft nog niet het relativeringsvermogen van een volwassene. Om de dingen in context te plaatsen. Het feit dat ze het nu nog niet herkent, zegt niets over wat ze onderbewust toch meepikken. Al is het alleen al maar dat er ook mensen achter jou aan zitten. (en daar zou, punt hierboven al eens gemaakt, er onbewust in dromen toch heel wat van terug kunnen komen)

'normale opvoeding' zoals jij die noemt heeft ook te maken met beschermen en grenzen stellen (en verder een discussie die hier niet hoort en die ik ook niet verder ga voeren hier. waarvan akte )

Maar de 'puuter' er de handelingen daarbij zijn van belang voor een kind gezien het onderwijs op dit moment en alle mooie educatieve en veilige spelletjes en programma's. (trouwens, al er geen computer in een gezin is, is er natuurlijk net zo min een man overboord. Ik bedoel, alles komt wel wanneer 't komt. Thuis of op school, dat gaat snel genoeg)
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:57:26 #33
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44355807
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:54 schreef Ireth het volgende:

[..]

Dit vind ik dus wel een heel goed punt. Speelgoedpistolen/zwaarden mag niet, das gewelddadig.. Die kinderen die dat niet mogen lopen dan wel met stokken pief paf poef te roepen! Ik ben op dat gebied ook zeer zeker voor het wel geven, mits er om gevraagd wordt en daarbij leren hoe het te gebruiken, waar het voor dient (fantasie) en dat het in het echte leven niet gangbaar is om pief paf poef te doen op de bankbediende enzo.

Daarom twijfel ik dus ook over die spellen, leer ik haar vroeg aan wat fantasie/echt is, leer ik haar vroeg aan wat wel/niet kan en leert zij daar dan weer van alles van, of leer ik haar dat te vroeg aan... kijkend naar mijn kind, zeg ik : nee niet te vroeg, maar meningen van anderen zijn natuurlijk altijd goed om er op een andere manier naar te kijken. Ik ga dus ook zeker op zoek naar andere 'kindvriendelijke' spelletjes voor haar, al denk ik dat spelletjes om de kleuren te leren haar niet intresseren, ze is inmiddels aanbeland bij beige, lichtgrijs, creme en antraciet qua kleurleren
dat bedoelde ik ook niet hoor (van dat kleuren) ik gaf alleen maar aan dat dát kind nog niet eens een muis kon vasthouden om een rode streep te trekken in Paint. Vind het knap van je dochter dat zij wel al die handelingen kan.
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 12 december 2006 @ 13:58:21 #34
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_44355839
Er zijn zoveel leuke spelletjes voor kinderen, ik zie geen reden om haar een 'volwassen' spelletje te laten spelen. Een tip zijn de cd-roms van Robbie Konijn, die zijn oplopend in niveau. Maar ook sites als Speelzolder zijn leuk. Ook van de meeste kinderprogramma's zijn cd-roms, ik denk dat het voor haar leuk is om een 'pelletje te pelen' met bekende figuurtjes
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
&lt;a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow"&gt;http://bijenzonderzorgen.nl/&lt;/a&gt; beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:59:39 #35
144963 Meneer_de_Hond
It's extremely furry!
pi_44355880
Leuk als ze 5 is en gaat lezen, dan loopt ze de hele dag nog maar rond met de termen headshot en pwnage. Als er iemand van een trap pleurt: Roflmao!zedong!!!1111!!EINZZWEIPOLIZEI!!! DREIVIERBLIKJEBIER!!
Just me and the pygmy pony, over by the dental floss bush
  dinsdag 12 december 2006 @ 13:59:47 #36
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44355884
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:57 schreef Puckzzz het volgende:

[..]

dat bedoelde ik ook niet hoor (van dat kleuren) ik gaf alleen maar aan dat dát kind nog niet eens een muis kon vasthouden om een rode streep te trekken in Paint. Vind het knap van je dochter dat zij wel al die handelingen kan.
Was ook niet echt reactie op jouw Paint reactie, maar meer het feit dat peuterspelletjes meestal gebaseerd zijn op het leren van vormen en kleuren enzo.. en de meeste daarvan herkent/kent ze al en is dus niet uitdagend genoeg

("Kijk Suus, een trapje!" "Nee Oma, dat is een trapezium!" )
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
pi_44356089
Je hebt kinderspellen en peuterspellen, dat is niet helemaal hetzelfde natuurlijk. Je hebt zelfs spellen voor volwassenen die niet gewelddadig zijn.

Ik vind niet dat je de vergelijking kan trekken met buiten spelen met een pistoolof zwaard en/of stok die dan gebruikt wordt als pistool/zwaard. Dat soort dingen doet toch meer een beroep op de fantasie van de kinderen zelf.

Ik zie niet helemaal hoe je een trapje met een trapezium kan verwarren, maar dat kan aan mij liggen
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  dinsdag 12 december 2006 @ 14:07:38 #38
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44356167
(oma dacht het makkelijk te maken en noemde het een trapje, waarna Suus dus corrigeerde en het correct zei )
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
pi_44356209
Oh ja zo ken ik er nog 1 "Kijk kiddo, een rondje" "Is niet rondje, is een cirkel (en dan op z`n engels uitgesproken, een zuurkool )"

Ik ben overigens absoluut vóór leren omgaan met de computer, en voor het leren gebruiken van je fantasie. Half uurtje spelletje doen en dan hóp naar buiten dus
Saartje
pi_44356696
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 14:07 schreef Ireth het volgende:
(oma dacht het makkelijk te maken en noemde het een trapje, waarna Suus dus corrigeerde en het correct zei )
Dat is dan al een erg slim kind.
Die kan het nog ver schoppen later.
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
pi_44357136
Grappig , zolang zij het ziet als blikwerpen zou ik er zeker geen kwaad inzien , Bovendien mocht ze het wel zien als schieten kan je haar misschien duidelijk maken dat dat in een spelletje mag maarin het echt niet mogelijk / geoorloofd is.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
  † In Memoriam † dinsdag 12 december 2006 @ 14:53:59 #42
37843 lady-wrb
kortaf
pi_44357596
ik vind het juist goed voor de ontwikkeling.
hoe eerder kinderen er mee te maken krijgen , hoe handiger ze ermee worden.

[ Bericht 52% gewijzigd door lady-wrb op 12-12-2006 16:25:49 ]
  dinsdag 12 december 2006 @ 16:32:52 #43
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_44360935
Ik vind het een onderdeel van de ontwikkeling.
Freek mag een half uurtje per dag op de PC, en dan idd alleen op kindersites. Daar is echt genoeg te doen hoor, ook qua behendigheid.

Gewoon geen schietspelletjes hier.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  dinsdag 12 december 2006 @ 16:47:42 #44
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44361532
misschien vinden jullie dit interessant, moet het zelf nog lezen (25 pagina's ) maargoed, gaat over de invloed van computerspelletjes op kinderen.

http://www.cdmc.ucla.edu/downloads/impactcomputer.pdf

Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_44362395
Mijn zoon van 5 jaar oud speelt regelmatig online games zoals CoD2 en Need for Speed, maar hij speelt ook kinderspelletjes zoals Putt Putt ,Robbie Konijn en Pyama Sam.
Door het gebruik van de computer heeft hij een heleboel letters en een beetje rekenen geleerd.
Computers zijn toch de toekomst dus ik laat ze er maar mee opgroeien.
Ik denk echt niet dat hij door een spelletje als Need for Speed de auto pakt en gaat racen.
Wij proberen 'm wel te leren dat spelletjes en werkelijkheid anders zijn.
pi_44362841
Ik zou het niet doen meis. Nu ziet ze het gewelddadige van het spel nog niet, blikjes gooien is natuurlijk superinteressant
Maar wanneer ze ouder wordt zal ze het wel snappen, en dan kan het wel een negatieve invloed hebben. Mijn jongste broertje van (nu) 9 vindt online gamen ook geweldig. Toch merk je aan hem dat hij er agressiever van wordt, hij mag het nu nog maar 2 uurtjes per week ofzo (pin me er niet op vast ).
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
  † In Memoriam † dinsdag 12 december 2006 @ 17:36:17 #47
37843 lady-wrb
kortaf
pi_44363051
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 17:28 schreef Fuente het volgende:
Ik zou het niet doen meis. Nu ziet ze het gewelddadige van het spel nog niet, blikjes gooien is natuurlijk superinteressant
Maar wanneer ze ouder wordt zal ze het wel snappen, en dan kan het wel een negatieve invloed hebben. Mijn jongste broertje van (nu) 9 vindt online gamen ook geweldig. Toch merk je aan hem dat hij er agressiever van wordt, hij mag het nu nog maar 2 uurtjes per week ofzo (pin me er niet op vast ).
je bent er (als het goed is) toch zelf bij als ouder?
niet de computer moet leren hoe ermee om te gaan, maar de ouders.
  † In Memoriam † dinsdag 12 december 2006 @ 17:45:28 #48
7074 moussy
kuttekop
pi_44363316
Ik ben vertrut en ouderwets, mijn DNA van 3 mag niet computeren, alleen héél soms mee kijken op boobah.com en het oudste stuk DNA van 7 mag af ent oe max. een half uur een spelletje spelen. En als ze daar 1x per week om vraagt is dat vaak.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_44363468
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 17:36 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

je bent er (als het goed is) toch zelf bij als ouder?
niet de computer moet leren hoe ermee om te gaan, maar de ouders.
Natuurlijk ben je er zelf bij, maar het is een gewelddadig spel, dus of je er wel of niet bij bent, het blijft even gewelddadig..
Als het puut om de coordinatie gaat, die Suus nu goed ontwikkelt, kun je ook een ander spel kiezen dat minder/niet gewelddadig is.
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
  dinsdag 12 december 2006 @ 18:53:20 #50
8372 Bastard
Persona non grata
pi_44365235
Wat een respect
The truth was in here.
pi_44365483
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 17:28 schreef Fuente het volgende:
Ik zou het niet doen meis. Nu ziet ze het gewelddadige van het spel nog niet, blikjes gooien is natuurlijk superinteressant
Maar wanneer ze ouder wordt zal ze het wel snappen, en dan kan het wel een negatieve invloed hebben. Mijn jongste broertje van (nu) 9 vindt online gamen ook geweldig. Toch merk je aan hem dat hij er agressiever van wordt, hij mag het nu nog maar 2 uurtjes per week ofzo (pin me er niet op vast ).
Hoe weet je zo zeker dat hij agressief wordt van het gamen, en niet van iets anders? Als ik de gamende kennissen van mij vergelijk met de niet-gamende, zijn de personen die wél gamen juist veel rustiger en respectvoller.
:)
pi_44365756
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 17:28 schreef Fuente het volgende:
Ik zou het niet doen meis. Nu ziet ze het gewelddadige van het spel nog niet, blikjes gooien is natuurlijk superinteressant
Maar wanneer ze ouder wordt zal ze het wel snappen, en dan kan het wel een negatieve invloed hebben. Mijn jongste broertje van (nu) 9 vindt online gamen ook geweldig. Toch merk je aan hem dat hij er agressiever van wordt, hij mag het nu nog maar 2 uurtjes per week ofzo (pin me er niet op vast ).
Er ooit aan gedacht dat dat aan jullie opvoeding kan liggen?

Er is trouwens een paar jaar geleden een fatsoenlijke shooter geweest waarbij je ipv met geweren in oorlogsomgevingen met luchtpistolen gekleurde ballen schiet op elkaar in leuke vrolijke omgevingen. Het was nog een goed spel ook dus ook leuk voor vaders Zou alleen zo snel de naam niet meer weten
pi_44366493
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 19:00 schreef droks het volgende:

[..]

Hoe weet je zo zeker dat hij agressief wordt van het gamen, en niet van iets anders? Als ik de gamende kennissen van mij vergelijk met de niet-gamende, zijn de personen die wél gamen juist veel rustiger en respectvoller.
Dat weet je natuurlijk nooit zeker. Wat ik van mijn moeder begreep is dat hij erna (na het gamen dus) opgefokter is dan anders.
Kijk, dit is voor iedereen anders, ik zeg niet dat het perse zo zou zijn, k zeg alleen wat ik ervan gehoord heb en hoe ik het zie.
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_44366538
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 19:08 schreef BazzieK het volgende:

[..]

Er ooit aan gedacht dat dat aan jullie opvoeding kan liggen?

Er is trouwens een paar jaar geleden een fatsoenlijke shooter geweest waarbij je ipv met geweren in oorlogsomgevingen met luchtpistolen gekleurde ballen schiet op elkaar in leuke vrolijke omgevingen. Het was nog een goed spel ook dus ook leuk voor vaders Zou alleen zo snel de naam niet meer weten
Je bedoelt de opvoeding van mijn moeder en haar vriend?
Hoe zou dit aan de opvoeding moeten liggen? Het kind is verder hartstikke lief, en met agressief bedoel ik niet dat hij mensen in elkaar ging schoppen, maar opgefokter reageerde dan normaal gesproken.
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_44374996
ik merk aan piet dat de pc hem ook bijzonder aantrekt. maar hij mag er van mij maar zeer mondjesmaat achter, en dan wil hij meestal foto's kijken (met de pijltjestoetsen bladeren in een mapje foto's van hemzelf en/of anna, vindt ie geweldig). en soms wat boohbah spelletjes (www.boohbah.com), waar hij al aardig geleerd heeft om met de muis om te gaan.

dat gecomputer voor zo'n klein kind voelt voor mij gewoon niet als een gezond soort vermaak (net als teveel tv-kijken, ook al zoiets waar ze als 't even kan veeeel te lang (stil) voor blijven zitten), laat staan dat 't ook nog schietspelletjes betreft! kortom: ik zou 't zeker niet aanmoedigen als ik jou was, eerder sterk afremmen.
  dinsdag 12 december 2006 @ 22:50:40 #56
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_44375150
Freek is al erg handig met de pc, vind ik wel bijzonder om te zien trouwens.
Hij vind het gewoon verschrikkelijk leuk, dus mag dat van mij best een half uurtje per dag.
En, daar heb je hem alweer , het ligt ook aan je kind. Freek is niet van het stilzittende soort, zeg maar , dus in zijn geval vind ik het prima.
Vanmiddag riep ie heel trots dat ik moest komen kijken, had ie al onze namen getypt!
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  dinsdag 12 december 2006 @ 22:52:20 #57
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_44375229
Maar even ten overvloede, geen schietspelletjes dus.

Wel veel nickelodeon, of sesamstraat, of Bob de Bouwer. En af en toe vraagt ie of ik even iets "op wil typen", koekeloere ofzo.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  dinsdag 12 december 2006 @ 22:59:50 #58
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_44375614
Katja weet zelfstandig de startpagina voor kids en de site van zappelin te vinden en dan houdt het wel op. Ik vind haar al aardig behendig op de pc, maar vergeleken met Suus is het waarschijnlijk nog niks.

Job interesseert het niet, hij zit soms bij mij op schoot filmpjes te kijken op youtube van vliegtuigen of luchtballonnen, maar hij zal zelf het toetsenbord niet aanraken.

Ik hou zelf niet van gewelddadige spelletjes en die zullen ze dus ook niet vinden.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  Admin dinsdag 12 december 2006 @ 23:03:27 #59
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44375781
Ik keek horrorfilms toen ik zeven was, zag faces of death op mijn elfde ofzo, speelde met een computer op mijn 7e, heb veel - heeeel veel - gewelddadige spellen gespeeld en ben nog steeds zelf geen gewelddadig persoon.
Ik speel ook weleens shooters. Laatst nog Prey gespeeld en dan zit Alicia ook driftig mee te kijken en vind het geweldig om te zien.

Kinderen hebben een fantasie die levendiger is dan wat je in een spelletje kunt bedenken en ik zie er niet heel veel problemen in om dit soort spelletjes te spelen of laten spelen door kinderen. Net zoals kinderen van mij gewoon een speelgoedpistool of zwaard krijgen. Tegenwoordig moet alles maar leerzaam en verantwoord zijn en sinds dat zo is is de criminaliteit zienderogen toegenomen omdat een belangrijke uitlaatklep is verdwenen. Maar goed, da's een andere discussie.
Ik zou haar gewoon lekker laten spelen, onder toezicht. Probeer eens wat andere 3d games waarbij NIET direct geschoten wordt, maar ik zou het zeker stimuleren.
Stimuleer wat je kind leuk vindt. Dat lijkt mij een belangrijke taak voor een ouder. Ze zal echt geen seriemoordenaar worden omdat ze schietspelletjes speelt, maar ze kan er later wel een dikke boterham mee verdienen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  dinsdag 12 december 2006 @ 23:09:42 #60
103793 kozakken
Living the life
pi_44376036
Ik keek een horrorfilm toen ik ook een jaar of zeven was en heb daar echt nog een jaar of drie/vier regelmatig nachtmerries van gehad En niet eens van afschietende hoofden/ledematen of weet ik veel wat, maar van mummies die een prik in de nek kregen. (zwart-wit en ik zie het nog zo voor me, die film)
Ieder persoon en mens is dus anders in het binnekrijgen en verwerken van beelden, films en weet ik veel wat.

Dus volgens mij is het kijken naar je kind en daarop anticiperen gewoon het beste advies. Daarnaast ben ik toch een voorstander van proberen je kind toch gedeeltelijk te beschermen van te vroeg te veel. (van alles, trouwens)
  Admin dinsdag 12 december 2006 @ 23:11:28 #61
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44376111
mja, ze kan dat spelletje kennelijk aan. als je nu naar de bobo site gaat met haar dan gaat ze daar waarschijnlijk geen ene reet aan vinden
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  dinsdag 12 december 2006 @ 23:13:40 #62
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_44376184
Je zou het kunnen proberen, natuurlijk. Misschien vindt ze het wel heel leuk om de computer zelf te leren ontdekken.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  dinsdag 12 december 2006 @ 23:14:41 #63
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_44376227
Nou, het is anders retemoeilijk om spongebob door een trechtertje gepropt te krijgen hoor .

Echt, d'r zitten spellen tussen waar ik best moeite mee heb, alleen pikt Freek dat veel sneller op.
Maar ook hier weer, het ligt aan je kind. Freek zou nog veel hieperdepieperder worden van schietspelltjes.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_44376283
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 23:03 schreef Danny het volgende:
Ik keek horrorfilms toen ik zeven was, zag faces of death op mijn elfde ofzo, speelde met een computer op mijn 7e, heb veel - heeeel veel - gewelddadige spellen gespeeld ........
Niet echt een aanbeveling dus.

Suus afblijven!!!



Hier had uw advertentie kunnen staan :P
  Admin dinsdag 12 december 2006 @ 23:17:39 #65
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44376327
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 23:16 schreef easy-going het volgende:

[..]

Niet echt een aanbeveling dus.

Suus afblijven!!!



Oy!!!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  dinsdag 12 december 2006 @ 23:20:17 #66
138258 LasTeR
Run for your life.
pi_44376406
HAha maar als je kijkt naar de mensen die CS spelen, die moet je ook gewoon zwaar pwnen. Respect!
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
pi_44384281
* vamperotica plaatst een voorzichtig tvptje....En is blij dat t minimonster nog niet kan lezen en hoopt dat deandere 2 monsters dit niet lezen..
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
pi_44384803
Bram zit ook graag achter de computer maar die spelletjes vind ik echt niet geschikt, er zijn zat andere leuke dingen te doen op de computer. Peet heeft een ontzettend leuk spelletje gevonden waar hij zelf een complete spoorbaan kan maken en treinen laten rijden, je ziet hem met de dag meer uitvinden, erg leuk. Of hij zit op de site van zappflat, sesamstraat, bob de bouwer of lego. Het liefst zou Bram een computer op zijn kamer willen net als zijn grote voorbeeld (zoon van mijn vriendin, die is 7 en heeft een computer op zijn kamer staan, niet op internet maar met een paar spelletjes erop). Dat vind ik nog even te ver gaan. En als er al zoiets gebeurd dan is het zonder een internetverbinding, dat zijn toch dingen waar ik zelf bij wil zijn. Hier staan de computers in de woonkamer en heb ik er goed zicht op.
  woensdag 13 december 2006 @ 10:49:09 #69
124373 Ireth
#sjongejongejonge
pi_44385105
Gisteren even flink overleg gehad na alle reacties hiero gelezen te hebben (en dan hadden we die van Danny nog niet eens gezien ) en we hebben het volgende besloten.

Als ik bezig ben met het avondeten mag Suus even bij papa op schoot 'pelletje doen'. Papa heeft gisteren zijn vaste groep waarmee hij altijd zit ingelicht en Suus heeft haar eigen inlognaam (dezelfde als papa maar dan met _jr erachter ) gekregen. Ze mag dus een kwartiertje mee 'spelen' bij de vaste groep gasten waarmee papa zit. Die gasten laten haar met rust, er wordt dus niet op haar geschoten en Suus kan dus rondlopen zoveel ze wilt zonder zelf de eehh.. pijp uit te gaan zeg maar. Ze vinden het onwijs leuk dat ze mee wil spelen Eten klaar = computer uit. Op deze manier kijken we hoe het haar bevalt. Merken we dat het negatief gaat uitpakken dan stoppen we ermee, merken we dat het positief uit gaat pakken dan houden we gewoon dit 'schema' aan.

Ik vond het een hele leuke discussie geworden iig! Thanks allemaal!
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
  woensdag 13 december 2006 @ 13:07:56 #70
35189 Troel
scherp en bot
pi_44389236
Tja, dan kan de overheid nog zoveel geld in een kijkwijzer en dergelijke stoppen, maar als de ouders er niets op uit doen heeft dat weinig zin.

Sorry, ik zou mijn kinderen dit niet laten doen op deze leeftijd
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 13:19:26 #71
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44389602
quote:
Op woensdag 13 december 2006 10:49 schreef Ireth het volgende:
Gisteren even flink overleg gehad na alle reacties hiero gelezen te hebben (en dan hadden we die van Danny nog niet eens gezien ) en we hebben het volgende besloten.

Als ik bezig ben met het avondeten mag Suus even bij papa op schoot 'pelletje doen'. Papa heeft gisteren zijn vaste groep waarmee hij altijd zit ingelicht en Suus heeft haar eigen inlognaam (dezelfde als papa maar dan met _jr erachter ) gekregen. Ze mag dus een kwartiertje mee 'spelen' bij de vaste groep gasten waarmee papa zit. Die gasten laten haar met rust, er wordt dus niet op haar geschoten en Suus kan dus rondlopen zoveel ze wilt zonder zelf de eehh.. pijp uit te gaan zeg maar. Ze vinden het onwijs leuk dat ze mee wil spelen Eten klaar = computer uit. Op deze manier kijken we hoe het haar bevalt. Merken we dat het negatief gaat uitpakken dan stoppen we ermee, merken we dat het positief uit gaat pakken dan houden we gewoon dit 'schema' aan.

Ik vond het een hele leuke discussie geworden iig! Thanks allemaal!
Prima oplossing zo
Overigens speelt ze OF tussen een stel slechte amateurspelers, OF ze is een natuurtalent die later kont gaat schoppen en tonnen gaat verdienen Hoe dan ook is het vet en zou ik me knap lullig voelen als ik werd geowned door een 3 jarige
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 13:23:20 #72
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44389739
quote:
Op woensdag 13 december 2006 13:07 schreef Troel het volgende:
Tja, dan kan de overheid nog zoveel geld in een kijkwijzer en dergelijke stoppen, maar als de ouders er niets op uit doen heeft dat weinig zin.
Kijkwijzers zijn richtlijnen die gebaseerd zijn op 'het gemiddelde kind'.
quote:
Sorry, ik zou mijn kinderen dit niet laten doen op deze leeftijd
Dat is je goed recht, net zoals het het goed recht is van elk ander dat WEL te doen.
Sommige ouders willen dat bij een kinderboerderijbezoek het kind na het aaien van elk dier zijn handen 80x wast, de ander doet dat niet.
De ene ouder wil dat een kind binnen blijft als het regent, de ander vindt dat kinderen daar niet van zullen smelten.
De ene ouder beschermt zijn kind tegen alles, de ander niet.

Ieder doet het op zijn manier en het 'ik voel me beter omdat ik...' gedoe is totaal onnodig imo.
ow ja, sowieso moet de overheid zich niet bezig houden met opvoeden van kinderen. Dat moeten ouders doen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 13 december 2006 @ 13:25:21 #73
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_44389815
quote:
Op woensdag 13 december 2006 13:07 schreef Troel het volgende:
Tja, dan kan de overheid nog zoveel geld in een kijkwijzer en dergelijke stoppen, maar als de ouders er niets op uit doen heeft dat weinig zin.
Het lijkt me wel zwaar overtrokken als ouders zich altijd iets van de overheid zouden moeten aantrekken. Zo'n kijkwijzer heeft een adviesfunctie en niet echt een verplichtend karakter.
quote:
Sorry, ik zou mijn kinderen dit niet laten doen op deze leeftijd
Ik vind de oplossing wel oke, als het allemaal in de gaten blijft worden gehouden. En als het ingesteld is dat er geen bloedspatters over het beeldscherm springen, lijkt het me niet echt heel eng of beangstigend.
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_44392154
quote:
Op woensdag 13 december 2006 13:25 schreef Falco het volgende:
Het lijkt me wel zwaar overtrokken als ouders zich altijd iets van de overheid zouden moeten aantrekken. Zo'n kijkwijzer heeft een adviesfunctie en niet echt een verplichtend karakter.
Er zit wel een verschil in adviesleeftijd 6 en adviesleeftijd 16 bij dit soort dingen hoor. Dat je een kind van vier iets voor een kind van zes laat doen, a la. Maar 16... Dat is niet voor niets.

Ik zou het zelf niet doen. Ik heb iets te vaak gezien hoe juist slimme, of iets sneller ontwikkelende kinderen kunnen gaan flippen van te indrukwekkende beelden (ook als er geen bloedspetters zijn, juist slimme kinderen beseffen wat er alsnog gebeurt, die hebben geen grafische ongein nodig) en van een overkill aan informatie.
  woensdag 13 december 2006 @ 14:45:21 #75
35189 Troel
scherp en bot
pi_44392352
quote:
Op woensdag 13 december 2006 13:25 schreef Falco het volgende:

[..]

Het lijkt me wel zwaar overtrokken als ouders zich altijd iets van de overheid zouden moeten aantrekken. Zo'n kijkwijzer heeft een adviesfunctie en niet echt een verplichtend karakter.
[..]

Ik vind de oplossing wel oke, als het allemaal in de gaten blijft worden gehouden. En als het ingesteld is dat er geen bloedspatters over het beeldscherm springen, lijkt het me niet echt heel eng of beangstigend.
Nee, niet altijd, ik kan me voorstellen dat je als ouder beslist dat een 4 jarig kind wel een film mag zien die voor 6 jaar en ouder is terwijl ouders gewoon meekijken. Maar ik vind dit wel een heel groot verschil hoor


Edit: ik zie dat ik precies hetzelfde zeg als de persoon boven me. Toch fijn dat ik niet de enige ben die het ietwat vreemd vind
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_44392579
quote:
Op woensdag 13 december 2006 14:45 schreef Troel het volgende:
Nee, niet altijd, ik kan me voorstellen dat je als ouder beslist dat een 4 jarig kind wel een film mag zien die voor 6 jaar en ouder is terwijl ouders gewoon meekijken. Maar ik vind dit wel een heel groot verschil hoor


Edit: ik zie dat ik precies hetzelfde zeg als de persoon boven me. Toch fijn dat ik niet de enige ben die het ietwat vreemd vind
Ik heb iets te vaak gezien dat juist de kinderen die voor lijken te lopen op leeftijsgenootjes en slimmer zijn dan gemiddeld, gaan flippen van te veel informatie, dan wel informatie die ze nog niet aan kunnen. Een slim kind zal vrij snel de conclusie trekken dat als het schiet en iemand valt (bloed of niet), dat die iemand dus dood is. Dat kan behoorlijk doorwerken, juist omdat ze er in hun hoofd een heel verhaal bij maken. Ook al benadruk je het aspect van fantasie, ze zijn niet doof en blind. Ze krijgen ook andere dingen mee, dingen die ze van de tv oppikken etc. Daarin wordt gesproken over doodschieten, oorlog etc. Zo'n kind gaat die dingen combineren. En is het niet nu, dan wel over een paar maanden of een half jaar...
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 15:25:06 #77
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44393636
quote:
Op woensdag 13 december 2006 14:45 schreef Troel het volgende:

Edit: ik zie dat ik precies hetzelfde zeg als de persoon boven me. Toch fijn dat ik niet de enige ben die het ietwat vreemd vind
Natuurlijk ben je niet de enige, net als ik niet de enige ben die er geen probleem mee hebt. Zoveel mensen, zoveel meningen. De kunst is nu juist om iedereen in zijn waarde te laten. Bier is ook voor 16 en ouder, maar beide kids hebben al wel 's een slokje gekregen. De gemiddelde onderbroekencomedy is ook voor 12 jaar en ouder, maar als ik American Pie wil zien ga ik daar echt niet mee wachten tot de kinderen naar bed zijn. Voor elk kind leg je de grenzen op een punt waarvan je als ouder denkt dat ze ze aankunnen. En omdat je nu eenmaal nooit van andermans kinderen kunt bepalen wat ze wel en niet aankunnen moet je er nooit een waardeoordeel aan hangen. Als jij vindt dat jij het goed doet; prima. Maar dat betekent niet dat iedereen het dan maar op jouw manier moet doen, noch betekent het dat die ander het slecht doet. Misschien loopt dat andere kind wel voor of juist achter, of heeft het dingen meegemaakt die jouw kind niet heeft meegemaakt of andersom.
Er is geen goed en fout en belerende vingertjes naar andere ouders; tja, moet je zelf weten hoor, maar het komt op mij arrogant over als je beweert dat jij alles goed doet en anderen hun kind verwaarlozen omdat ze dingen anders doen dan jij.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 13 december 2006 @ 15:28:31 #78
35189 Troel
scherp en bot
pi_44393763
Ho, ik zeg nergens dat anderen hun kinderen verwaarlozen, dat maak jij ervan. Ik zeg enkel dat ik het niet zou doen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_44394072
quote:
Op woensdag 13 december 2006 15:25 schreef Danny het volgende:
Er is geen goed en fout en belerende vingertjes naar andere ouders;
ik heb je wel eens anders horen beweren in discussies over kind wel/niet naar een creche brengen.

vind 't trouwens onzin dat je er niet over zou mogen discussieren of iets goed of slecht is voor kinderen, al is het vervolgens natuurlijk aan de ouder om te besluiten of hij/zij dat voor het kind in kwestie van toepassing acht. bovendien vroeg ireth hier expliciet om hoe anderen hiermee om zouden gaan. dus krijgt ze daar antwoord op.
  woensdag 13 december 2006 @ 15:37:55 #80
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44394142
maar waarom nou niet een ander spelletje halen? er zijn zoveel behendigheidsspellen zonder geweld.

ik weet ff de naam niet meer, maar ik ben verslaafd geweest aan een spel voor de Playstation1. Iets met een grote strandbal die je door in de lucht zwevende ingewikkelde vierkante banen een bepaald traject moest laten volgen. die trajecten werden steeds moeilijker, met veel valkuilen. het vergde ook nog eens behoorlijk ruimtelijk inzicht en strategisch denken.


shit ik wou dat ik dat spel nog had
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 15:46:33 #81
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44394437
quote:
Op woensdag 13 december 2006 15:28 schreef Troel het volgende:
Ho, ik zeg nergens dat anderen hun kinderen verwaarlozen, dat maak jij ervan. Ik zeg enkel dat ik het niet zou doen.
Gaat om de afkeurende die je er meteen achter zet, én natuurlijk de melding dat het zware werk van de regering teniet wordt gedaan.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 15:53:48 #82
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44394701
quote:
Op woensdag 13 december 2006 15:36 schreef bixister het volgende:

ik heb je wel eens anders horen beweren in discussies over kind wel/niet naar een creche brengen.
Dat is een discussie over kinderen nemen en er zelf voor willen zorgen of ze nemen en vervolgens door wildvreemden laten opvoeden. Moeten die mensen overigens ook zelf weten, alleen moeten ze niet gaan miepen als blijkt dat die wildvreemde op een gegeven moment een betere band met het kind heeft dan de ouders zelf (hej, ook ik kan veranderen. Live and let live, wat niet wil zeggen dat ik zelf mijn kind 5 dagen per week bij een oppas zou dumpen, maar als anderen daar gelukkig van worden prima )
quote:
vind 't trouwens onzin dat je er niet over zou mogen discussieren of iets goed of slecht is voor kinderen, al is het vervolgens natuurlijk aan de ouder om te besluiten of hij/zij dat voor het kind in kwestie van toepassing acht. bovendien vroeg ireth hier expliciet om hoe anderen hiermee om zouden gaan. dus krijgt ze daar antwoord op.
Tuurlijk mag je daarover discussiëren, alleen komen smilies en "Tja, dan kan de overheid nog zoveel geld in een kijkwijzer en dergelijke stoppen, maar als de ouders er niets op uit doen heeft dat weinig zin." nogal belerend en vingerwijzend over. Moet ook ieder voor zich weten natuurlijk, maar dan mag daar ook wat van gezegd worden En misschien bedoelt Troel het wel helemaal niet zo, maar als ik haar posts lees krijg ik een sterk gevoel dat ze het maar belachelijk vindt en het sterk afkeurt en dan mag ik toch zeggen dat het niet haar plaats is het af te keuren. Als ze echt alleen bedoelde te zeggen dat zij het niet zou doen dan is dat prima natuurlijk. Elk kind anders, elke ouder anders en zolang de kinderen niet verwaarloosd of mishandeld worden moet ieder voor zichzelf de inschatting maken of zijn of haar kind ergens wel of niet aan toe is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_44395019
wat ik maar wilde zeggen is dat jij net zo sterk afkeurt dat mensen hun kinderen naar een creche brengen als dat troel dit soort spelletjes voor kleine kinderen afkeurt.
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 16:07:36 #84
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44395259
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:01 schreef bixister het volgende:
wat ik maar wilde zeggen is dat jij net zo sterk afkeurt dat mensen hun kinderen naar een creche brengen als dat troel dit soort spelletjes voor kleine kinderen afkeurt.
Ja, prima, en net als dat men het met MIJ oneens mag zijn mag ik het ook met Troel oneens zijn. En Troel met mij, en Jantje met klaasje. Ik geef mijn mening, net zoals Troel dat doet. Mijn mening is dat je jouw normen en waarden niet aan anderen moet opdringen. Iedereen voedt zijn kind op zoals hij denkt dat goed is en uiteindelijk maakt iedereen fouten. En dat ik dan vind dat je je kind niet op kunt voeden als je 'm maar 2 uur per dag ziet staat daar weer los van. Dat is OOK een mening en daar mag ook IEDEREEN het mee oneens zijn.
Wat ik zeg zijn geen feiten, net zo min als wet Troel zegt, of jij zegt of wie dan ook zegt. Het zijn meningen en gelukkig verschillen die want anders wordt 't een grote knuffelboel en da's keisaai
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 16:09:48 #85
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44395353
Overigens is die kijkwijzer best handig
Kijkwijzer handige tipgever voor kids
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 13 december 2006 @ 16:12:23 #86
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_44395454
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:09 schreef Danny het volgende:
Overigens is die kijkwijzer best handig
Kijkwijzer handige tipgever voor kids
Oud nieuws Wie keek er niet bij het stoere-jongens-games segment als ie weer eens 100 gulden over had?
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  † In Memoriam † woensdag 13 december 2006 @ 16:45:27 #87
7074 moussy
kuttekop
pi_44396680
quote:
Op woensdag 13 december 2006 15:37 schreef Puckzzz het volgende:
maar waarom nou niet een ander spelletje halen? er zijn zoveel behendigheidsspellen zonder geweld.
Stoerdoenerij, patsen? Kijk mijn kind van 3 eens door een moord in het pleeraamspel heen wandelen? voor de behendigheid hoef je het al niet eens online te laten spelen, zet het dan bij de sims of zo, ik vind dit echt een beetje boven mn pet gaan.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  woensdag 13 december 2006 @ 16:50:48 #88
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44396880
wat ik me trouwens al de hele tijd afvraag..Suus kan het woord 'spelletje' niet goed uitspreken maar 'trapezium' wel
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 16:54:07 #89
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44397021
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:45 schreef moussy het volgende:

Stoerdoenerij, patsen? Kijk mijn kind van 3 eens door een moord in het pleeraamspel heen wandelen? voor de behendigheid hoef je het al niet eens online te laten spelen, zet het dan bij de sims of zo, ik vind dit echt een beetje boven mn pet gaan.
Dat zal vast en zeker de reden zijn dat haar man schietspelletjes speelt
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  † In Memoriam † woensdag 13 december 2006 @ 16:55:17 #90
7074 moussy
kuttekop
pi_44397062
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:54 schreef Danny het volgende:

[..]

Dat zal vast en zeker de reden zijn dat haar man schietspelletjes speelt
die is ook 3?
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 16:55:18 #91
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44397066
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:50 schreef Puckzzz het volgende:
wat ik me trouwens al de hele tijd afvraag..Suus kan het woord 'spelletje' niet goed uitspreken maar 'trapezium' wel
tsk, patser

seriously, ik geloof niet dat je je daar zorgen om hoeft te maken hoor
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 16:55:55 #92
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44397085
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:55 schreef moussy het volgende:

[..]

die is ook 3?
Als je de OP niet hebt gelezen kun je dat ook gewoon zeggen hoor
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 13 december 2006 @ 16:58:37 #93
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_44397193
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:55 schreef Danny het volgende:

[..]

tsk, patser

seriously, ik geloof niet dat je je daar zorgen om hoeft te maken hoor
doe ik ook niet voor je het weet kletsen ze de oren van je kop en het woord spelletje zal er vroeg of laat echt wel goed uitkomen. Maar op zich is trapezium best een lastig woord

back OT dan maar weer...

anyway, ik heb even een vergelijking van verschillende manieren van spelletjes spelen.

Mijn zoon speelt graag GTA, die steelt auto's rijdt ze aan gort, steelt weer een nieuwe, voert de opdrachten uit blahblah.
mijn neefje speelt het spel ook graag. door de cheat hebben ze alle wapens. het enige wat mijn neefje doet is met de vlammenwerper alle mensen in de omgeving af fikken. dit i.c.m. een satanisch lachje en blik. de auto's en het racen interesseren hem geen fuck. ik vind dit best zorgwekkend, maar hij wil geen ander spel spelen en zijn moeder vind het allemaal wel best.
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_44397345
Doet me denken aan een vriend van mij(die ik al héél lang ken). Mijn vader heeft op rond zijn 6e levensjaar een keer tegen de ouders van die vriend gezegd dat zo'n computer 'niet veel kwaad kan'. Overigens was dat meer in algemene zin, er waren toen ook nauwelijks gewelddadige spelletjes(principe of persia en dergelijke, maar echt gewelddadig is dat ook niet). En nu is hij een enorme techneut Overigens heeft hij ook nog een neefje van een jaar of 10, die ook goed kan gamen Maar 3 is inderdaad wel erg jong. En op die leeftijd kunnen ze andere spellen ook met gemak heel erg leuk vinden. Ik vind jullie huidige oplossing een goede
  † In Memoriam † woensdag 13 december 2006 @ 17:03:19 #95
7074 moussy
kuttekop
pi_44397365
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:55 schreef Danny het volgende:

[..]

Als je de OP niet hebt gelezen kun je dat ook gewoon zeggen hoor
joh als het echt zo nodig gespeeld moet worden kan ze toch in de single player game blijven hangen ipv online gamen, dát zie ik als patsen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 18:06:32 #96
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44399459
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:58 schreef Puckzzz het volgende:

Mijn zoon speelt graag GTA, die steelt auto's rijdt ze aan gort, steelt weer een nieuwe, voert de opdrachten uit blahblah.
mijn neefje speelt het spel ook graag. door de cheat hebben ze alle wapens. het enige wat mijn neefje doet is met de vlammenwerper alle mensen in de omgeving af fikken. dit i.c.m. een satanisch lachje en blik. de auto's en het racen interesseren hem geen fuck. ik vind dit best zorgwekkend, maar hij wil geen ander spel spelen en zijn moeder vind het allemaal wel best.
Welk van de twee vind je zorgwekkend?
Ik kan mezelf overigens zo goed als helemaal in de laatste vinden. Begon natuurlijk met games als Mortal Kombat, Carmageddon en Wolfenstein in mijn jonge jaren. Ik ben geen seriemoordenaar, ik ben niet overdreven raar ofzo, ben totaal niet agressief (al denken mensen vanwege m'n taalgebruik en kapsel vaak van wel), gebruik geen drugs en het ergste dat ik ooit heb gedaan is een boekje stelen bij V&D in mijn puberjaren (ow, en ik was geen lieverdje op school ). Serieus, spelletjes maken mensen niet agressief. Films maken mensen niet agressief. Vroeger keken kinderen the A-team. Mannen met geweren die op elkaar schoten, de nodige klappen etc. Die zijn ook niet opeens allemaal monsters geworden. De mens is van nature prima in staat om te relativeren. Ook op jongere leeftijd. Het gaat pas mis als een kind OF mishandeld wordt (verbaal, mentaal, fysiek maakt niet uit), OF een enorm trauma meemaakt OF een psychische aandoening heeft. Geloof me; als spelletjes of films mensen zouden veranderen in bloeddorstige moordenaars dan had het leger allang counterstrike ingezet om de ultieme soldaat te kweken en normale kinderen te hersenspoelen tot gewetenloze moordmachines.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  † In Memoriam † woensdag 13 december 2006 @ 18:17:08 #97
7074 moussy
kuttekop
pi_44399753
Ik denk wel dat zo'n spel een knopje eerder om zal halen als het wel al in het kind zit. Het agressief zijn kan ook nog iets erfelijks zijn.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Admin woensdag 13 december 2006 @ 18:33:18 #98
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_44400153
quote:
Op woensdag 13 december 2006 18:17 schreef moussy het volgende:
Ik denk wel dat zo'n spel een knopje eerder om zal halen als het wel al in het kind zit. Het agressief zijn kan ook nog iets erfelijks zijn.
dan is 't dus een psychisch iets. maar goed, als het idd getriggerd kan worden door zo'n game, is het dan niet handig om dat al op jonge leeftijd te laten gebeuren zodat er iets aan gedaan kan worden dan dat je wacht tot iemand oud genoeg is om met een geweer zijn klasgenoten uit te moorden?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_44400477
quote:
Op dinsdag 12 december 2006 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
Klinkt wel lachen.
Maar ik zou er mee oppassen dat je dit het kind niet teveel laat doen.
Afwisseling is goed, maar het is leuk om te zien dat zo jong al zoveel intresse is gewekt door die spelletjes.
het klinkt meer alsof het kind niet geinteresseerd is in het doel van het spel (neerschieten van anderen), maar het probleem zit em denk ik in het feit dat ze op een gegeven moment gaat beseffen dát ze 'mensen' aan het neerschieten is en dat jullie dat doodnormaal vinden (ook al is het online)

Aan één kant klinkt het link, aan de andere kant heel onschuldig, betrekkende tot het blikgooien, al zit ik met dat laatste met 1 ding: vindt ze het ook normaal om spullen naar andere mensen te gooien waardoor ze gewond raken en op de grond vallen
─_(º.0)_/─
pi_44400591
Supertof.

Ik denk niet dat het kwaad kan. Mijn neefje van 10 speelt ook zulke spellen (GTA bv.), weet wél waarover het gaat, maar is zich er volledig van bewust dat het fictie is. Hij kan het relativeren. Ik denk dat de manier waarop je er als ouders mee omgaat, van groot belang is. Jullie doen het gewoon goed in mijn ogen.
pi_44400775
quote:
Op woensdag 13 december 2006 16:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Ja, prima, en net als dat men het met MIJ oneens mag zijn mag ik het ook met Troel oneens zijn. En Troel met mij, en Jantje met klaasje. Ik geef mijn mening, net zoals Troel dat doet. Mijn mening is dat je jouw normen en waarden niet aan anderen moet opdringen. Iedereen voedt zijn kind op zoals hij denkt dat goed is en uiteindelijk maakt iedereen fouten. En dat ik dan vind dat je je kind niet op kunt voeden als je 'm maar 2 uur per dag ziet staat daar weer los van. Dat is OOK een mening en daar mag ook IEDEREEN het mee oneens zijn.
Wat ik zeg zijn geen feiten, net zo min als wet Troel zegt, of jij zegt of wie dan ook zegt. Het zijn meningen en gelukkig verschillen die want anders wordt 't een grote knuffelboel en da's keisaai
je kunt van andermans fouten ook leren, wat dat betreft zijn er al vaak genoeg dingen voorgekomen waardoor een moord is gepleegd met een reden gerelateerd aan een computerspel (zoals bij de verkoop van een geleend zwaard door die aziaten (kan zo gauw even niet vinden)...
maar verder ben ik het (voor de eerste keer) grotendeels wel met je eens
─_(º.0)_/─
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')