Stop per direct abortus #2

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Op het nieuws: dat kinderen worden weggehaald vanwege het fiet dat het een hazelip heeft.......Dat lijkt mij voldoende bewijs mbt de glijden schaal. Het volgende is .......blond haar...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:12 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Binnen een plant vind ook celdeling plaats. Het is dus moord om een blaadje af te snijden?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

een foetus kan niet dood?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:11 schreef Pool het volgende:
Kortom:

Vanaf nu zal abortus steeds meer plaats gaan vinden, omdat de natuurlijke eigenschappen van de baby niet bevallen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:16 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Leeft het uberhaupt? En zo ja, waarom?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heb ik dat ooit iemand verboden?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

waarom zou een foetus dood zijn?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het verschil is denk ik dat jij het heel "juridisch" benader. Ik kies (ook) voor de ethische kant....

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Wederom enorm dom gelul. 1 bericht is nog geen bewijs...sterker nog...het bewijst dat het in Nederland erg goed is geregeld en dat er dus heel weinig exessen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:18 schreef Argento het volgende:

[..]

Met je opmerking over langzaam uitgevoerde doodstraf komt je beroep op de ethiek wat pretentieus over.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:18 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het dood is, ik zeg dat het niet leeft omdat het geen bewustzijn heeft. Het is derhalve meer een plant dan een mens.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het verschil is denk ik dat jij het heel "juridisch" benader. Ik kies (ook) voor de ethische kant....

er vindt vanaf moment 0 al leven plaats. Hoe kan je anders celdeling verklaren vanaf moment 0?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik wacht nog steeds op antwoord.
[..]

Hoe gaan jullie daar mee om.

Je weet het niet of wel

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als het niet dood is, dan leeft het. Het is van tweeën één toch?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als het niet dood is, dan leeft het. Het is van tweeën één toch?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De grens van 24 weken is imo erg willekeurig om het hanteerbaar(praktisch) te maken . En dus niet minder hypocriet......

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is verre van een plant. Het is een mens in wording. Wat abortus doet is het afsnijden van deze lijn naar volledig menszijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

hoe wreed is het om een foetus weg te stofzuigeren? Nee hoor, dat gaat niet langzaam Heb je daar wel eens over nagedacht....

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Behalve dat ik die grens arbitrair (ook puur om het praktisch te maken...) vind , wordt hier al helemaal voorbij gegaan aan ethische grenzen.......

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Iig wel arbitrair....

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:


Iedereen heeft recht op een mening en ik dus ook.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:24 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Ik stel de staat van de entiteit gelijk aan die van een plant, ik zeg niet dat ze fysiek hetzelfde zijn.

quote:

En ja, je snijdt de lijn naar een nieuw mens af, maar dat doet een condoom ook.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ook de staat is niet gelijk aan die van een plant.

quote:

Correctie. Ik had het niet over het afsnijden van de potentiele lijn naar een nieuw mens. Ik had het over het afsnijden van een bestaande lijn. Je vergelijking gaat dus behoorlijk mank.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:18 schreef Litpho het volgende:

[..]

De doemscenario's even daargelaten, ik denk dat er wel wat voor te zeggen valt om dit ter discussie te stellen om ook in de toekomst het aantal excessen tot een minimum te beperken. Ook Pool's post over het feit dat de 24-wekengrens niet meer helemaal op de medische mogelijkheden gebaseerd is lijkt me een goede om in overweging te nemen .

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn wel vaker conflicten tussen het juridisch en ethische facetten.....

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:17 schreef wonko het volgende:

[..]

Ook aan jou de vraag om dat eens goed te onderbouwen...waaruit blijkt dat?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als het niet dood is, dan leeft het. Het is van tweeën één toch?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:28 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Want?

quote:

[..]
Het is net zo min bestaand als een zaadje, aangezien het niet leeft.

quote:

Een foetus is ook een potentiele lijn naar een nieuw mens.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:30 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik kan dat natuurlijk niet bewijzen, omdat ik een voorspelling doe over de toekomst. Maar ik denk dat het wel een reële voorspelling is, gezien de ontwikkelingen in het verleden. Na de komst van de eerste prenatale tests, werd het al snel mogelijk om vast te stellen of een kindje het Syndroom van Down zal hebben. Momenteel vinden al zeer veel abortussen plaats bij deze gevallen.

Tegenwoordig kunnen dokters al meer vaststellen in prenatale tests, bijvoorbeeld of het kind een hazenlip zal hebben. Inmiddels vinden er abortussen plaats op baby's die een hazenlip zullen hebben. Niet álle gevallen met een hazenlip, maar dus wel een paar.

Gezien de medische ontwikkelingen is het vrijwel zeker dat doktoren in de toekomst nog meer prenataal kunnen onderzoeken. Dan is het toch niet zo'n gekke gedachte dat die toename aan kennis over gebreken bij het kind zal leiden tot abortussen op basis van die extra kennis? Ik zeg niet dat álle ouders dat zullen doen, maar ik denk wel dat er enkele ouders zijn die dat zullen doen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:30 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ja en dan gaat de wet boven het ethisch facet, zoals dat hoort in een seculataire staat.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Wie zegt dat het niet leeft? Het leeft niet omdat het niet ademt? Dat is nogal zwart-wit gedacht.
[..]

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:31 schreef sigme het volgende:
Kirmizi, ik mag een koe ook laten inslapen als ik 'm niet opeet.

quote:

Het is alleen niet zo gebruikelijk. Maar bij een kat of hond wel hoor. Het opeten is niet wat het geen moord maakt (als ik de foetus opeet - mag het dan wel?).

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:32 schreef sigme het volgende:

[..]

De onvermijdelijke toekomst

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:30 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik kan dat natuurlijk niet bewijzen, omdat ik een voorspelling doe over de toekomst. Maar ik denk dat het wel een reële voorspelling is, gezien de ontwikkelingen in het verleden. Na de komst van de eerste prenatale tests, werd het al snel mogelijk om vast te stellen of een kindje het Syndroom van Down zal hebben. Momenteel vinden al zeer veel abortussen plaats bij deze gevallen.

Tegenwoordig kunnen dokters al meer vaststellen in prenatale tests, bijvoorbeeld of het kind een hazenlip zal hebben. Inmiddels vinden er abortussen plaats op baby's die een hazenlip zullen hebben. Niet álle gevallen met een hazenlip, maar dus wel een paar.

Gezien de medische ontwikkelingen is het vrijwel zeker dat doktoren in de toekomst nog meer prenataal kunnen onderzoeken. Dan is het toch niet zo'n gekke gedachte dat die toename aan kennis over gebreken bij het kind zal leiden tot abortussen op basis van die extra kennis? Ik zeg niet dat álle ouders dat zullen doen, maar ik denk wel dat er enkele ouders zijn die dat zullen doen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:18 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het dood is, ik zeg dat het niet leeft omdat het geen bewustzijn heeft. Het is derhalve meer een plant dan een mens.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wie zegt dat het niet leeft? Het leeft niet omdat het niet ademt? Dat is nogal zwart-wit gedacht.

quote:

Nee, dat is een bestaande lijn. Een zaadcel of een eicel, dat zijn potentiele lijnen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:36 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is alvast duidelijk dat zo'n kind al lang kan reageren op geluiden van buiten het lichaam van de moeder. Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het nog niet een echt kind is, maar als het 24 weken is is het levensvatbaar buiten de moeder, oftewel een compleet mens alles erop en eraan. Is het dan reeël om te zeggen dat het meer een plant dan een mens is?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:33 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik word binnenkort vader, en ik kan me niet voorstellen dat mensen zo geweteloos zijn om hun eigen kind te doden. Toen ik met 12 weken de eerste echo zag en het kind al helemaal compleet was en bewoog kon ik me niet voorstellen dat het legaal is om dit kind te doden. Laat staan als het 2x zo oud is. Met 24 weken hadden we nog een echo, en daarbij schopte het kind zelfs naar het apparaat dat de echo maakte, en hij volgde op dat moment al je hand als je over de buik heen ging.

Kinderen van 24 weken zijn al levensvatbaar !!!! En dat mag hier gewoon vermoord worden. Mensen die dat laten doen mogen van mij nooit kinderen krijgen, hoe leg je aan je kind uit dat je zijn oudere broertje of zusje hebt vermoord omdat je geen zin had in kinderen?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:30 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ja en dan gaat de wet boven het ethisch facet, zoals dat hoort in een seculataire staat.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:34 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ach, wie zegt dat het niet leeft... Wat denk je van de wetenschap en de experts na eeuwen van ontwikkeling? Ik begrijp hieruit dat jij graag wilt dat alle onderzoeken op dit gebied worden vernietigd, en dat we alles opnieuw doen, om uiteindelijk tot dezelfde conclusie te komen? Wat jij er moreel van vindt, dat moet je zelf weten. Maar in dit land worden beslissingen en waardebepalingen niet alleen vanuit moreel besef beredeneerd. Zo heb je de juridische aspecten en de medische aspecten in dit geval. Prima als je daaraan voorbij wilt gaan, maar dan vraag ik me af wat je in godesnaam doet in dit land, in deze tijd. Of wil je misschien ook terug naar de VOC-mentaliteit die JP Balkenende zo graag terugziet?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 11:48 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik word binnenkort vader, en ik kan me niet voorstellen dat mensen zo geweteloos zijn om hun eigen kind te doden.

quote:

Kinderen van 24 weken zijn al levensvatbaar !!!! En dat mag hier gewoon vermoord worden. Mensen die dat laten doen mogen van mij nooit kinderen krijgen, hoe leg je aan je kind uit dat je zijn oudere broertje of zusje hebt vermoord omdat je geen zin had in kinderen?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is alvast duidelijk dat zo'n kind al lang kan reageren op geluiden van buiten het lichaam van de moeder.

quote:

Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het nog niet een echt kind is, maar als het 24 weken is is het levensvatbaar buiten de moeder, oftewel een compleet mens alles erop en eraan.

quote:

Is het dan reeël om te zeggen dat het meer een plant dan een mens is?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:36 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Omdat het geen bewustzijn heeft.

quote:

[..]
Waarom? Als het geen bewustzijn heeft en niet levensvatbaar is is het niet meer potentioneel als een zaadcel. Het is alleen een verdere fase, maar geen levende fase.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:37 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Een typische gevalletje van dubbelpost met grote interval? Prima dat jij het niet over je hart kan verkrijgen om dat te doen, maar laat andere mensen ook in hun waarde om zelf te bepalen wat ze wel of niet voor zichzelf kunnen verantwoorden. En ik denk dat het prima uit te leggen is als je kind volwassen is. Ze zullen het al helemaal begrijpen als ze zelf een keertje ongewenst zwanger raken.
Overigens zijn kinderen van om en nabij 24 weken nog niet levensvatbaar. Levensvatbaar is op eigen kracht je vitale functies kunnen laten functioneren. Hou dus alsjeblieft op met het roepen van moord, want je hebt geen poot om op te staan, behalve je eigen morele besef. En dat is niet het besef van iedereen, leer er mee leven.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is een bewustzijn? Wie heeft dat bepaald? Hoe is dat bepaald?

quote:

Hoe noem jij een wezen van 20 weken dat schopt en duwt en wiens hartje flink klopt dan? In ieder geval niet iets met een bewustzijn begrijp ik?

quote:

Zelf geen kinderen zeker? Laten we dat vooral zo houden dan.

quote:

Het heeft een bewustzijn en is levensvatbaar. Het is dus een bestaande lijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:36 schreef Semisane het volgende:

[..]

Oh oh die 24 weken zijn niet gebasseerd op hoeveel we kennis we hebben over een foetus, als in dat we dan weten welke gebrekken het wel of niet zal hebben.

Die 24 weken is gebasseerd op de overlevingskans van een foetus buiten de baarmoeder en dat is voor de 24 weken praktisch nihiel. Na 24 weken is dat drastisch groter. Ik denk niet dat de couveuse zo'n revolutionaire ontwikkeling gaat doormaken, dat we bij wijze van spreken een foetus daarin 9 maanden lang kunnen laten groeien.

Die 24 weken staan in dit geval dus nog gewoon.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:42 schreef Arnold_fan het volgende:
Er is geen enkele reden om ongewenst zwanger te raken, en als je dat al bent kun je dat makkelijk binnen een maand verhelpen, en anders heb je pech.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:39 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Dat is niet duidelijk. Dat het reageerd op de buitenwereld wil niet zeggen dat het leeft. Een boom reageerd ook op de wind, maar dat maakt het niet levend.
[..]

Daarom ligt de grens toch ook op 24 weken?
[..]

Keep off the drugs...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:42 schreef MrX1982 het volgende:
Onzinnig om abortus direct te stoppen vanwege een paar incidenten zoals in de OP staan beschreven. Hoewel je je vraagtekens kunt zetten of aborteren bij kleine en behandelbare afwijking wenselijk is doet dat niet af aan het feit dat abortus een verworven recht is waar niet aan getornd moet worden.

Abortus is het recht van de vrouw om te beslissen over haar eigen lichaam. Ik ben faliekant tegen het beperken van dat recht of zelfs het opheffen ervan.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mag je haar in laten slapen als haar niets mankeert? Dus omdat jij het gewoon een ongewenste koe vindt?

quote:

Daarbij gaan alle vergelijkingen anders dan met mensen niet op. Mensen staan nu eenmaal boven al het andere leven op aarde. Regels die voor mensen gelden, gelden niet voor dieren en al helemaal niet voor planten.

quote:

[..]

Het was jouw vergelijking.

quote:

Ik heb liever vergelijkingen die gelijkwaardig zijn. Wat jij met je vermoorde ongeboren baby wilt doen, laat ik aan jou. Of je het nou wilt opeten of niet. Wat maar het meest humanistische is.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:42 schreef MrX1982 het volgende:
Onzinnig om abortus direct te stoppen vanwege een paar incidenten zoals in de OP staan beschreven. Hoewel je je vraagtekens kunt zetten of aborteren bij kleine en behandelbare afwijking wenselijk is doet dat niet af aan het feit dat abortus een verworven recht is waar niet aan getornd moet worden.

Abortus is het recht van de vrouw om te beslissen over haar eigen lichaam. Ik ben faliekant tegen het beperken van dat recht of zelfs het opheffen ervan.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:42 schreef Arnold_fan het volgende:
Het kind kan allang reageren op geluiden en bewegingen van buitenaf, en is dus al zelfbewust. Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het niet erg is, maar de meeste mensen hier kunnen er al niet tegen als je een dier dood, maar vinden het normaal als je het bij je eigen kind doet

quote:

Er is geen enkele reden om ongewenst zwanger te raken, en als je dat al bent kun je dat makkelijk binnen een maand verhelpen, en anders heb je pech. Er zijn wel meer dingen waarvan we het anderen opleggen, zoals bijvoorbeeld dat je geen bejaarden mag vermoorden, ook al vind je dat zelf normaal, het mag niet van de wet. Mag je dat ook anderen niet opleggen? Laten we dan ons hele wetboek maar weggooien

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 12:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het zijn er 50 miljoen omdat mensen als jij het normaal vinden om iets onschuldigs zo om zeep te mogen helpen. Daarbij maakt het niet uit welke verhoudingen er qua aantallen zijn. Het is niet zo dat als meer dan zoveel op de zoveel mensen een moord plegen, dat dit dan maar moet worden gelegaliseerd.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:46 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Je moet wel een heel geweteloos mens zijn als je weet dat je kind je hand volgt als hij over je buik gaat en dat hij schopt als je je hand ergens anders neerlegt en het dan toch laat doden. Een boom die beweegt in de wind is heel iets anders dan een kind dat beweegt als je je hand op een zwangere buik legt.

quote:

Kinderen van ruim voor 24 weken reageren al op geluid, dus dat is onzin. Waarom zou de moeder het recht moeten hebben om het kind te doden? En wanneer stopt dat recht? Waarom niet op 40 weken? Of wellicht een paar weken na de bevalling als het moederschap je toch niet bevalt.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:47 schreef Bep het volgende:
Ik heb eenmaal een abortus ondergaan , nooit spijt van gehad

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat is een bewustzijn? Wie heeft dat bepaald? Hoe is dat bepaald? Hoe noem jij een wezen van 20 weken dat schopt en duwt en wiens hartje flink klopt dan? In ieder geval niet iets met een bewustzijn begrijp ik? Zelf geen kinderen zeker? Laten we dat vooral zo houden dan.
[..]

Het heeft een bewustzijn en is levensvatbaar. Het is dus een bestaande lijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je nooit kinderen zult krijgen. Je bent een geweteloos mens als je bewust een kind van jezelf vermoord. Je had gewoon na moeten denken voordat je ging neuken, maar in plaats daarvan vermoord je liever een kind. Het is al erg genoeg dat je er geen spijt van hebt, nogmaals ik hoop dat je nooit kinderen zult krijgen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:47 schreef Bep het volgende:
Ik heb eenmaal een abortus ondergaan , nooit spijt van gehad

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ethiek is niet uitsluitend het domein van religies hoor. Bovendien zijn er aan deze wet wel degelijke ethische overwegingen voorafgegaan aangezien de termijn van 24 weken gebaseerd is op het levensvatbaar zijn van de foetus buiten de baarmoeder (op basis van de stand van de medische wetenschap op het moment van invoering). Dat dit een andere ethische overweging is dan sommige mensen in dit topic maken is een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je nooit kinderen zult krijgen. Je bent een geweteloos mens als je bewust een kind van jezelf vermoord. Je had gewoon na moeten denken voordat je ging neuken, maar in plaats daarvan vermoord je liever een kind. Het is al erg genoeg dat je er geen spijt van hebt, nogmaals ik hoop dat je nooit kinderen zult krijgen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je nooit kinderen zult krijgen. Je bent een geweteloos mens als je bewust een kind van jezelf vermoord. Je had gewoon na moeten denken voordat je ging neuken, maar in plaats daarvan vermoord je liever een kind. Het is al erg genoeg dat je er geen spijt van hebt, nogmaals ik hoop dat je nooit kinderen zult krijgen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Zoek eerst even op wat kind betekend, wil je? Je eigen kind vermoorden is verwerpelijk (in onze maatschappij), je ongeboren, niet levensvatbare vrucht (vandaar de 24 weken) verwijderen niet (nog steeds algemeen heersende opinie)
[..]

Man! Er zijn erg veel redenen om ongewenst zwanger te raken! En je weet het niet altijd binnen een maand. Verdiep je eens in het onderwerp, zou ik zeggen. En dat 'anders heb je pech', echt, zo'n uitspraak
Je bent ook tegen euthanasie, neem ik aan? En ik ga er nog steeds vanuit wat een meerderheid van een samenleving heeft besloten, niet wat een paar individuen wil. Ik wil graag een verbod op de bio-industrie, maar heb er geen maatschappelijk draagvlak voor, dus probeer ik mensen te overtuigen van de slechte kanten van de bio-industrie. Ik ben alleen geenzins van plan om hun recht op het eten van vlees te ontmenen, of ze te veroordelen omdat ze niet inzien wat er mis mee is.
Bovendien is er in dit geval al wetgeving, dus je vergelijkingen houden geen stand. Gefeliciteerd dat je die wet wil veranderen, maar dring dat anderen niet op, en laat andere meningen in hun waarde. Ik vind het prima als jij tegen abortus bent, voer het dan vooral niet uit, maar dring dat andere mensen niet op.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:54 schreef buachaille het volgende:

[..]

Tegenwoordig kun je je kind afgeven bij een vondelingenloket als het ongewenst is. De mensen die hier achter zitten geven je zelfs nog onderdag voor maanden mocht dat nodig zijn.

Ik neem aan dat je niet trots bent op je abortus, vertel je het ook aan je collega's bijvoorbeeld?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:52 schreef Bep het volgende:

[..]

Helaas voor jou heb ik 2 kinderen en die worden met veel liefde opgevoed

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Abortus moord noemen is het domste wat er is. Hetgene dat wordt geaborteerd is niet eens in leven...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je nooit kinderen zult krijgen. Je bent een geweteloos mens als je bewust een kind van jezelf vermoord. Je had gewoon na moeten denken voordat je ging neuken, maar in plaats daarvan vermoord je liever een kind. Het is al erg genoeg dat je er geen spijt van hebt, nogmaals ik hoop dat je nooit kinderen zult krijgen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:46 schreef buachaille het volgende:

[..]

Voorstanders van abortus komen altijd met het verweer dat het mogelijk moet zijn als een vrouw verkracht is, bij incest etc. Als je dat zet naast het aantal "gewone" abortussen dan kun je ook van incidenten spreken en het zou geen reden moeten zijn om abortus maar toe te staan.
Als je als vrouw A zegt dan moet je ook B zeggen. Er zijn teveel gevallen van depressies bij vrouwen die een abortus hebben laten plegen en vrouwen die er voorgoed onvruchtbaar door zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Abortus moord noemen is het domste wat er is. Hetgene dat wordt geaborteerd is niet eens in leven...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:54 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Jij bent echt een fanatieke psychopaat Net alsof iemand voor der lol een abortus pleegt en het er niet al moeilijk genoeg mee heeft (op dat moment).

Ik walg van jou

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Een wezen dat met 20 weken in staat is te schoppen, duwen, slapen, enz is niet in leven?

Ik weet wel wat het domste is wat er is. Laat ik het zo zeggen, het is niet het lelijke beestje dat abortus heet bij de naam noemen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:57 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En ik walg van mensen die hun eigen kind vermoorden omdat ze liever nog een jaartje wachten Als is het dan legaal in ons land, het kind kan allang reageren op geluiden en aanrakingen, en als je dan je eigen kind wilt doden ben je een vreselijk slecht mens.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Pardon... waar haal jij het recht vandaan om iemand zo te veroordelen?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:48 schreef Arnold_fan het volgende:
Het recht om een kind te doden wat je zelf hebt gemaakt? Het heeft niets met rechten over je eigen lichaam te maken, alsof een ander je dwingt om zwanger te raken. En zelfs als je door een geile bui of wat dan ook onveilige sex hebt zijn er voldoende manieren om dat direct op te lossen, en niet na 20 weken.

quote:

Internationaal gezien is het Nederlandse abortuscijfer zeer laag; in andere West-Europese landen en in de VS is het twee- tot driemaal zo hoog.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Een totaalverbod treft ook de uitzonderingen, ze zijn dus relevant om aan te tonen dat een totaalverbod schrijnende situaties in het leven roept.

Het bestaan van die incidentele vreselijke situaties liggen niet ten grondslag aan het idee dan abortus is toegestaan: daaraan ligt het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw ten grondslag. Die, om over zichzelf te beschikken, niet per se verkracht hoeft te zijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:57 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En ik walg van mensen die hun eigen kind vermoorden omdat ze liever nog een jaartje wachten Als is het dan legaal in ons land, het kind kan allang reageren op geluiden en aanrakingen, en als je dan je eigen kind wilt doden ben je een vreselijk slecht mens.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

hoe wreed is het om een foetus weg te stofzuigeren? Nee hoor, dat gaat niet langzaam Heb je daar wel eens over nagedacht....

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 14:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

In het geval van abortus is hetgeen goed is voor het individu (hetgeen nog valt te betwijfelen) niet goed voor het collectief. Met abortus devalueer je de waarde van het menselijk leven. Het zelfbeschikkingsrecht is ook geen argument. Stel dat ik de vader ben van het ongeboren kind en ik wil geen kinderen hebben (ivm alimentatie o.i.d.). Kan ik dan een abortus laten uitvoeren ook als de moeder dat niet wil in het kader van zelfbeschikking?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 14:00 schreef Bep het volgende:

[..]

Ik heb helemaal nergens gezegt dat ik het kindje hen laten aborteren omdat ik liever een jaartje wilde wachten. Dat je uberhaupt niet eens naar de reden vraagt maar gelijk er boven op springt is wat vervelend

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:55 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Inderdaad, je eigen kind vermoorden is verwerpelijk, ook als het nog niet levensvatbaar is. Wat heeft het levensvatbaar zijn te maken met het al dan niet bewust zijn van een kind? Dus mensen die aan een hart-long machine liggen mag je gewoon doodmaken, want ze zijn toch niet levensvatbaar?

Dat er wetgeving voor is is al erg genoeg, daar zou inderdaad eens iets tegen moeten gebeuren. Maar dat maakt het doden van kinderen natuurlijk niet normaal, het blijft ook al is het dan legaal een moord op je eigen kind.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 14:03 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik weet ook niet na hoeveel weken je het hebt laten weghalen, maar als je bewust kijkt hoe een kind zich ontwikkeld kun je toch maar één conclusie trekken, ons abortus beleid is gewoon barbaars

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat is jouw definitie van leven?
Volgens de geleerder: Met leven wordt over het algemeen een organisme aangeduid dat erop gericht is om te groeien en/of zichzelf te vermenigvuldigen.
Dat lijkt me zeker gelden voor een embryo, alles is erop gericht om te groeien om zich later te kunnen vermenigvuldigen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:58 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, want dat wezen is niet is staat om die activiteiten buiten de beschermende omgeving van de baarmoeder op eigen kracht uit te voeren...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 13:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je nooit kinderen zult krijgen. Je bent een geweteloos mens als je bewust een kind van jezelf vermoord. Je had gewoon na moeten denken voordat je ging neuken, maar in plaats daarvan vermoord je liever een kind. Het is al erg genoeg dat je er geen spijt van hebt, nogmaals ik hoop dat je nooit kinderen zult krijgen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 14:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Abortus verbieden, dat is pas barbaars .

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 14:03 schreef Argento het volgende:

[..]

De moeder heeft naast zelfbeschikking nog het recht op lichamelijke integriteit. Dat is bij de vader in het geval van zwangerschap niet in het geding. Alleen daarom al is de rol en de wil van de vader (althans de man die het kind verwekt heeft) per definitie ondergeschikt aan dat van de vrouw die de vrucht baart.