NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik was het al vergeten
zag de titel en dacht "hmm dat werd tijd" , blijkt het al 2,5 jaar geleden te zijn
zag de titel en dacht "hmm dat werd tijd" , blijkt het al 2,5 jaar geleden te zijn
Het is...kiezen of delen; spelen, winnen, verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dit soort larie maakt je dag iedere keer weer goed. Dankjewel. Wederom.quote:Op woensdag 29 juli 2009 02:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dankzij Pinochet hadden vrijwel alle Chilenen het goed, dankzij Allende hadden vrijwel alle Chilenen het slecht.
Hulde voor zo een groots staatsman die Chili weer op de kaart wist te brengen!! 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Klopt inderdaad, die onzin die jij de wereld inspuit is inderdaad grappigquote:Op woensdag 29 juli 2009 18:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dit soort larie maakt je dag iedere keer weer goed. Dankjewel. Wederom.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En die ook vrouwen de kans gaf zich te etaleren in het leger en die Chili heeft verlost van de socialist Allende die met een wapen uit Cuba zelfmoord beging ( half liggend op een bank, zichzelf door het hoofd geschoten met de AK-47 die hij van Fidel Castro had gekregen, om te voorkomen dat hij zou worden berecht omdat hij een communistische revolutie plande , nadat hij de koperindustrie had genationaliseerd)quote:Op woensdag 29 juli 2009 18:24 schreef ErwinRommel het volgende:
Hulde voor zo een groots staatsman die Chili weer op de kaart wist te brengen!!
to the point!
Ze zouden jullie met het laatste boek van Naomi Klein om de oren moeten slaan. Stelletje geschiedvervalsers 
Het is geen larie.quote:Op woensdag 29 juli 2009 18:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dit soort larie maakt je dag iedere keer weer goed. Dankjewel. Wederom.
Pinochet's schending van mensenrechten goedpraten door te beginnen over economische prestaties is schandalig. En zelfs die economische prestaties zijn niet onbetwist.
[b]@RemiLehmann[/b]
Betwist ze eens?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat zat er dik in natuurlijk.
Stilte
Stilte
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
RIP.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Niet geheel onverwacht inderdaad.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 04:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zat er dik in natuurlijk.
Stilte
Laat deze Chileense legende, hij die Chili van de afgrond heeft gered, in onze harten voortbestaan:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zijn er ook Fokker`s op de uitvaart geweest?
[ Bericht 67% gewijzigd door detlevico op 07-08-2009 23:09:52 ]
[ Bericht 67% gewijzigd door detlevico op 07-08-2009 23:09:52 ]
Wie ziet er nog meer een patroon?
Militaristisch rechts en hun moordende held. Vooral studenten had ie graag
Onbegrijpelijk hoe je een man als Osama Bin Laden dan nog durft te veroordelen.
Intelligent, but fucked up.
Jij dankzij Osama wemelt het van de welvarende landen in het Midden Oosten. Afghanistan en zo.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 09:29 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[ afbeelding ]
Wie ziet er nog meer een patroon?
Militaristisch rechts en hun moordende held. Vooral studenten had ie graag
Onbegrijpelijk hoe je een man als Osama Bin Laden dan nog durft te veroordelen.
Ik zie overigens geen patroon. De Hitler-groet ging net wat anders en daarnaast is groeten met je rechterhand niet persé een Hitler-groet. Kan ook een Romeinse groet zijn en ook in het leger worden dergelijke groeten weleens gebruikt.
Pinochet was de mindere van twee kwaden, maar dat wil niet zeggen dat hij goed was of zo. Hij had ook de macht kunnen grijpen zonder studenten te martelen en gitaristen hun handen af te hakken. Dat soort dingen ondersteun je namelijk ook als je Pinochet steunt.
Allende was een ramp voor Chile, en zou er zeker nog een grotere puinhoop van hebben gemaakt, maar voor zover bekend heeft hij niemand laten martelen of executeren. Pinochet heeft de economie inderdaad geholpen, maar hem zo adoreren als sommigen hier doen is voor mij een te zwart/wit beeld.
Allende was een ramp voor Chile, en zou er zeker nog een grotere puinhoop van hebben gemaakt, maar voor zover bekend heeft hij niemand laten martelen of executeren. Pinochet heeft de economie inderdaad geholpen, maar hem zo adoreren als sommigen hier doen is voor mij een te zwart/wit beeld.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Allende zou een bloedige burgeroorlog hebben veroorzaakt waarbij meer mensen de dood zouden hebben gevonden dan onder Pinochet.
Ok, Pinochet heeft wat mensen over de kling gejaagd, maar dat waren voornamelijk communisten die hem een kopje kleiner wilden maken.
Ok, Pinochet heeft wat mensen over de kling gejaagd, maar dat waren voornamelijk communisten die hem een kopje kleiner wilden maken.
Dat is theorie. Pinochet heeft een burgeroorlog veroorzaakt waarbij duizenden doden vielen. En iemand als Victor Jara was er niet op uit om Pinochet een kopje kleiner te maken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:20 schreef Halcon het volgende:
Allende zou een bloedige burgeroorlog hebben veroorzaakt waarbij meer mensen de dood zouden hebben gevonden dan onder Pinochet.
Ok, Pinochet heeft wat mensen over de kling gejaagd, maar dat waren voornamelijk communisten die hem een kopje kleiner wilden maken.
[ afbeelding ]
[/quote]
Víctor Jara werd geboren in een kleine stad, maar zijn dichterstalent zorgde er al gauw voor dat hij in heel Chili bekend werd. Met zijn liederen bekritiseerde hij de Chileense bourgeoisie en verzette hij zich tegen de Vietnamoorlog. Maar hij zong bijvoorbeeld ook over de liefde. Het was vooral zijn capaciteit om het volk direct aan te spreken die hem zo populair maakte. Vanaf 1966 werkte hij een aantal jaren samen met de muziekgroep Quilapayún.
Jara was lid van de Communistische Partij van Chili (Partido Comunista de Chile) en een van de belangrijkste aanhangers van het Volksfront (Chili) (Unidad Popular) en van president Salvador Allende. Op 11 september 1973 werd hij tijdens de militaire staatsgreep opgepakt en samen met duizenden anderen vastgezet in het Stadion van Santiago. Daar werd hij al gauw herkend en vervolgens gemarteld. Daarna werd hij naar het Nationale Stadion overgebracht. Zijn stoffelijk overschot werd op 15 september gevonden. Zijn lichaam was doorboord met meer dan veertig kogels en zijn handen waren verbrijzeld. Voor zijn dood schreef hij in het stadion zijn laatste lied tegen het fascisme en de dictatuur.[1]
http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_Jara
[quote]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
dubbel
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Iemand met een mening bedoel je ?quote:
Bizar dat de figuren die hier Pinochet verheerlijken hun mond durven open te trekken over zogenaamde achterlijke culturen, religies en de vrijheid van meningsuiting.
Elk mens heeft een mening.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Iemand met een mening bedoel je ?
Bizar dat de figuren die hier Pinochet verheerlijken hun mond durven open te trekken over zogenaamde achterlijke culturen, religies en de vrijheid van meningsuiting.
Oh ja, ik was vergeten dat je het IQ van een doppinda hebt. Succes verder met de verheerlijking van een fascist. Of Romein, welke waarheid voor jou ook het beste voelt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2009 14:35:32 ]
Een doppinda heeft geen IQ. Over domheid gesproken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh ja, ik was vergeten dat je het IQ van een doppinda hebt. Succes verder met de verheerlijking van een fascist. Of Romein, welke waarheid voor jou ook het beste voelt.
En dan is het natuurlijk logisch om hem te martelen en te vermoorden. Mensen die volgens jou geen gelijk hebben, die kan je natuurlijk nooit met argumenten de baas. Vermoorden is gewoon zoveel makkelijker, toch?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:27 schreef Halcon het volgende:
Jara was wel een activist natuurlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat zeg ik niet. Hij was activist. Het is niet zo dat hij thuis gitaar zat te spelen en opeens zomaar werd vermoord.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:44 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dan is het natuurlijk logisch om hem te martelen en te vermoorden. Mensen die volgens jou geen gelijk hebben, die kan je natuurlijk nooit met argumenten de baas. Vermoorden is gewoon zoveel makkelijker, toch?
Maar omdat hij een activist was is het zijn eigen schuld dat hij werd vermoord? Of was het gerechtvaardigd of zo? Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Hij was activist. Het is niet zo dat hij thuis gitaar zat te spelen en opeens zomaar werd vermoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het maakt niet uit, uiteindelijk zijn jullie allemaal lafhartige fascisten die weinig beters met geld kunnen dan het voor hun karretje spannen van moordenaars en bandieten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 13:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij dankzij Osama wemelt het van de welvarende landen in het Midden Oosten. Afghanistan en zo.
Ik zie overigens geen patroon. De Hitler-groet ging net wat anders en daarnaast is groeten met je rechterhand niet persé een Hitler-groet. Kan ook een Romeinse groet zijn en ook in het leger worden dergelijke groeten weleens gebruikt.
Héél in het kort komt het daar op neer. Maar hee, alles is geoorloofd tegen de socialisten.
En dan vooral omdat het je je eigen machtsbasis kost natuurlijk
Prima allemaal, maar niet te rijmen met de geveinsde morele superioriteit wanneer het ándere criminelen betreft.
Want dat ben je. Althans, die steun je indirect.
Intelligent, but fucked up.
Begrijp je het niet of ben je zo vriendelijk om te doen alsof?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 15:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar omdat hij een activist was is het zijn eigen schuld dat hij werd vermoord? Of was het gerechtvaardigd of zo? Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.
Intelligent, but fucked up.
Over de doden niets dan goeds ..mooi welvarend land nu, dat Chili
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Hoeveel tienduizenden doden zijn gevallen door honger, kou en gebrekkige gezondheidszorg in de 2 jaar dat Allende aan de macht wasquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is theorie. Pinochet heeft een burgeroorlog veroorzaakt waarbij duizenden doden vielen. En iemand als Victor Jara was er niet op uit om Pinochet een kopje kleiner te maken.
Daarbij is 2800 een maagdelijk aantal
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dus als ik het goed begrijp is het gerechtvaardigd om:
politieke tegenstanders om te leggen, omdat je zonder hen een verandering kan bewerkstelligen die tot een betere levensomstandigheden leidt?
politieke tegenstanders om te leggen, omdat je zonder hen een verandering kan bewerkstelligen die tot een betere levensomstandigheden leidt?
[b]@RemiLehmann[/b]
Nee, je begrijpt het niet goedquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:34 schreef reem het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is het gerechtvaardigd om:
politieke tegenstanders om te leggen, omdat je zonder hen een verandering kan bewerkstelligen die tot een betere levensomstandigheden leidt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat is precies wat hierboven door meerdere personen beweerd wordt:
1. Allende's beleid was slecht.
2. Nieuw regime zou voor een beter beleid zorgen
3. Werden tegengewerkt door politieke tegenstanders
4. Die werden uit de weg geruimd omdat ze het nieuwe regime 'in gevaar' brachten
5. Maar dat waren maar een paar duizen man, en het beleid van Allende ongemoeid laten zou tot nog veel meer doden hebben geleid.
Waar klopt het niet?
1. Allende's beleid was slecht.
2. Nieuw regime zou voor een beter beleid zorgen
3. Werden tegengewerkt door politieke tegenstanders
4. Die werden uit de weg geruimd omdat ze het nieuwe regime 'in gevaar' brachten
5. Maar dat waren maar een paar duizen man, en het beleid van Allende ongemoeid laten zou tot nog veel meer doden hebben geleid.
Waar klopt het niet?
[b]@RemiLehmann[/b]
Bij punt 2 klopt het al niet meerquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:38 schreef reem het volgende:
Dat is precies wat hierboven door meerdere personen beweerd wordt:
1. Allende's beleid was slecht.
2. Nieuw regime zou voor een beter beleid zorgen
3. Werden tegengewerkt door politieke tegenstanders
4. Die werden uit de weg geruimd omdat ze het nieuwe regime 'in gevaar' brachten
5. Maar dat waren maar een paar duizen man, en het beleid van Allende ongemoeid laten zou tot nog veel meer doden hebben geleid.
Waar klopt het niet?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jawel, het heeft dus geleid tot een beter beleidquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:44 schreef reem het volgende:
Dus Pinochet's beleid was NIET beter dan dat van Allende?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je zou schrijven: 'het nieuwe regime leidde tot een beter beleid op alle fronten, zorgde voor een minimiem aan kindersterfte, geen doden door kou en honger, sterk daling van de armoede en werkeloosheid, algehele beschikbaarheid van zorg, onderwijs en economiche vooruitgangquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:47 schreef reem het volgende:
Dat zeg ik toch bij punt 2. Het nieuwe regime zou tot een beter beleid leiden
Dan klopt het
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En dan is het blijkbaar geoorloofd om mensen die dat proces in de weg staan uit de weg te ruimen.
[b]@RemiLehmann[/b]
En waar zeg ik dat ook alweer precies?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 18:02 schreef reem het volgende:
En dan is het blijkbaar geoorloofd om mensen die dat proces in de weg staan uit de weg te ruimen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik zeg niet dat JIJ dat zegt. Maar die 2800 doden worden door velen hier als 'collateral damage' gezien, een aantal dat zeer laag is in vegelijking met het mogelijke aantal doden wat onder voortzetting van Allende's regime had gevallen. En verder waren het volgens Halcon toch maar 'activisten/communisten'.
[b]@RemiLehmann[/b]
Mensen die dat in de weg staan verdienen idd niet beter. Pinochet heeft Chili welvaart gegeven.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 18:02 schreef reem het volgende:
En dan is het blijkbaar geoorloofd om mensen die dat proces in de weg staan uit de weg te ruimen.
Dat dat werd getorpedeerd door die kleine aanhang van Allende mag men beschouwen als een misdaad an sich. Het Chili van nu heeft erg veel te danken aan zijn werk van toen. Het gedoe rondom zijn persoon heb ik geen goed woord voor over.
o/ El Capitan-General!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij gebruik je het in een discussie met mij dus lijkt het me vrij logisch dat je de giftige pijlen op mij richtquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 18:06 schreef reem het volgende:
Ik zeg niet dat JIJ dat zegt. Maar die 2800 doden worden door velen hier als 'collateral damage' gezien, een aantal dat zeer laag is in vegelijking met het mogelijke aantal doden wat onder voortzetting van Allende's regime had gevallen. En verder waren het volgens Halcon toch maar 'activisten/communisten'.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mensenrechten zijn dus alleen weggelegd voor mensen die het met de regering eenszijn. Fascisme in optima forma.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 18:10 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]Mensen die dat in de weg staan verdienen idd niet beter.
[b]@RemiLehmann[/b]
@DAM: jij was de eerste die reageerde, daarom stelde ik de vragen aan jou. Giftige pijlen schiet ik alleen af op fascisten zoals ErwinRommel.
[b]@RemiLehmann[/b]
Raar dat er eigenlijk voor Pinochet geen 2e ronde was, lijkt me minder arbitrair dan een volksvertegenwordiging die gaat beslissen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
