[PVV] Dion Graus

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 15:34 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

...want het past niet in het utopische verwrongen beeld dat jij hebt van 'rechtse mensen'..

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:32 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat klopt maar schijn alleen is niet genoeg.
[..]

Misschien is hij wel gewoon een slechte verkoper/manager. Dat kan natuurlijk.
[..]

Hoeveel tevreden werkgevers zijn er?
[..]

Zelfde verhaal. Het probleem is dat er 2 beschuldigende ex-vriendinnen zijn. Kom eerst eens met een lijst met alle ex-vriendinnen en kijk dan hoeveel % er beschuldigingen heeft..
[..]

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Tweakers verlaten?
[..]

Nee, zeker niet.
Ondermeer een veroordeling door de rechter vanwege een schietpartij...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes#Treinkaping_bij_De_Punt

quote:

De rechtbank veroordeelde Pormes ook tot het terugbetalen van allerlei gelden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes#Uitkeringsfraude

quote:

Verder heeft de onderzoekscommissie van de minister van justie geoordeeld dat:
"er voldoende feiten waren om aannemelijk te maken dat Pormes aan het trainingskamp in Jemen had deelgenomen"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes#Onderzoek

Dus dat gelijk stellen vind ik erg vreemd.

quote:

maar de behandeling van het een kan een graadmeter zijn voor de behandeling van het andere.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:36 schreef Sidekick het volgende:
Dan ben jij degene die de suggestie de wereld in bracht. Jij kwam met Singh Varma en Pormes op de proppen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:36 schreef Sidekick het volgende:

Niemand stelt dat Graus schuldig is aan mishandeling. Er wordt gesproken over meerdere aangiftes.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:36 schreef Sidekick het volgende:

Bijlhout. Phoa valt er ook onder gezien de documentaire over de LPF. Wijnschenk en Heinsbroekl zijn hetzelfde type gladde praatjesmakers.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Je kunt verder lullen wat je wilt, je brengt het er aardig vanaf; hij heeft de schijn tegen. Alle aangehaalde werkgevers, ex-collega's, klanten en ex-vriendinnen geven dezelfde kenschetsing van deze man: mooie praatjes, weinig prestaties en geen afspraken nakomen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:

In hoger beroep werd hij door het Gerechtshof te Leeuwarden vrijgesproken. En de reden? Niet zo relevant. Aangezien deze persoon zelf ook alleen de eis stelt dat hij NOOIT VEROORDEELD IS als het op de mishandelingen aan komt. Hij ontkent niet direct.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:
Deze persoon mag zich op 20 december bij de rechtbank gaan veroordelen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:
Het is aannemelijk maar niet bewezen. Gelijk aan deze persoon.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende: Als je 3 klachten over mishandeling hebt

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:
Laten we het hopen. Pormes is de kamer uit (moeten) gaan,

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:Sing Farma hebben we ook niet meer terug gezien

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:, Lasrak is ook exit.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende: Dus deze persoon ook?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:53 schreef cyberpope het volgende:
Maar nogmaals ik vind het niet van toepassing. Als het allemaal onzin en leugens zijn moet het voor hem een eitje zijn om het te weerleggen en zorgen dat de juiste mensen gebeld worden.

Zeker als je lid bent van een partij die stelt dat ze weer fatsoen terug wil brengen, moet je zelf van onbesproken gedrag zijn.

Je hebt gewoon als volksvertegenwoordiger een hogere meetlat als verantwoording dan puur wat wettelijk verboden is en wat niet mag. Verder dien je er eerlijk over te zijn. Dan laat de kiezer maar beslissen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Toch is er niemand van betekenis die zich achter hem wil scharen. Dat is toch een teken aan de wand. Natuurlijk is het praktisch onmogelijk om als beginnende partij 9 zetels te vullen, maar een paar competente lui had ie dan wel moeten vinden als die er waren. Nu zitten er 8 nobody's en clowns naast hem.

quote:

Onbetaalde rekeningen
Tegen Graus loopt overigens wel een juridische procedure omdat hij een rekening voor de verbouwing van een luxe bungalow niet zou hebben betaald. Dat blijkt uit onderzoek van Dagblad de Limburger.

Graus zou bij de verbouwing van de bungalow in Simpelveld een spoor van onbetaalde nota's hebben achtergelaten. De elektricien, de keukenfirma, de sanitairspecialist, de aannemer en de kozijnen-leverancier kregen, nadat hun werk goeddeels voltooid was, te horen dat er geen geld was.

In deze zaak, die tot nu toe schriftelijk is gevoerd, ontmoeten de eerste advocaten van een schuldeiser en die van Graus elkaar op 20 december voor de rechter.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:04 schreef Napalm het volgende:
Maar het schieten op de politieauto stond vast. Dat het uiteindelijk tot vrijspraak voor de poging tot moord/ doodslag kwam is minder relevant. Ook Blijlhout meost weg terwijl ze enit schuldig was aan iets strafbaars.

quote:

quote:

Ah, aangiften zijn gelijk aan de conclusie van een onderzoek door een commissie ingesteld door de minister van justitie?

quote:

Welke is de3 e? Er waren toch maar 2 exen?

quote:

Vrijwillig gegaan toch?

quote:

Ziektewet..

quote:

Niet herkozen/ op de lijst. Tevens mij niet duidelijk wat die in dit rijtje doet?

quote:

Beetje moeilijk vergelijkbaar. Wederom geruchten en vermoedens gelijkstellen.

quote:

Prima maar dan niet met 2 maten meten maar van elk kamerlid een dergelijk onderzoek en onafhankelijk en publiceren.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:32 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat klopt maar schijn alleen is niet genoeg.
[..]

Misschien is hij wel gewoon een slechte verkoper/manager. Dat kan natuurlijk.
[..]

Hoeveel tevreden werkgevers zijn er?
[..]

Zelfde verhaal. Het probleem is dat er 2 beschuldigende ex-vriendinnen zijn. Kom eerst eens met een lijst met alle ex-vriendinnen en kijk dan hoeveel % er beschuldigingen heeft..
[..]

quote:

Na het opstellen van dit artikel is bekend geworden dat een NRC-journalist (Joep Dohmen) het OM de uitspraken van Dion Graus heeft voorgelegd in een poging om vervolging wegens 'discriminatie' en 'racisme' te bewerkstelligen. Het OM heeft gisteren medegedeeld dat van een vervolging geen sprake kan zijn en dat de uitspraken van het PVV-kamerlid niet strafbaar zijn. Uw prettige of minder prettige reacties aan deze 'onderzoeksjournalist' kunt u overigens kwijt op dit email-adres van de 'kwaliteitskrant' NRC. Maar wél voorzichtig zijn natuurlijk. Joep heeft een haarscherpe, linksdraaiende neus voor mensen die de verachtelijke staatsvorm 'democratie' willen waarin iedereen gewoon vrijelijk zijn mening mag uiten.

http://www.uitkijk.net/algemeen.php?subaction=showfull&id=1165647900&archive=&start_from=&ucat=1&

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 15:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is niet verwonderlijk dat de linkse media in de vorm van het NRC deze demonisatiepoging start.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:32 schreef Richardfun het volgende:

[..]

Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat het NRC een linkse krant is?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
Typisch weer de media om hier pas mee te komen nadat hij in de Kamer is benoemd tot volksvertegenwoordiger. Net als bij Bijlhout van de LPF. Dit wisten ze natuurlijk al lang. Maar de grootste schade voor een partij richt je aan op dit moment en niet twee maanden voor de verkiezingen.

Desalniettemin een fout van Wilders.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]



Niemand kende hem en hij bekleedde geen belangrijke functie in de politiek van dit land. Waarom zou men dán een artikel gaan schrijven?
Wat begrijp je niet?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:57 schreef Napalm het volgende:

Zoals ik al aangaf,; je kan dat enkel serieus nemen als je ook de positeve reacties laat horen. Anders kan je altijd wel een serie negatieve verhalen vinden als je maar genoeg mensen interviewt.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:41 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik heb volgens mij een aantal weken geleden wel een interview met hem gelezen in de Volkskrant magazine volgens mij. Toen vond ik hem wel symphatiek over komen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:42 schreef Richardfun het volgende:
Napalm, ik snap niet precies waar je jouw vurige verdediging van deze man op baseert. Als het waar is wat jij zegt, dat het NRC enkel en alleen negatieve aspecten heeft aangekaart en alle positieve verhalen over de heer Graus buiten beschouwing heeft gelaten, waarom horen we daar dan niets over. Geen goede vrienden die het voor hem opnemen, hij komt zelfs niet eens met bewijzen aan om de aantijgingen te verleggen.

En als zelfs Wilders geen zin heeft commentaar te geven moet je de bui toch voelen hangen.

En Finder_Elf_Towns, als jij het NRC Handelsblad links vind ben ik razend benieuwd wat in jouw ogen dan wel centrum rechts is. Stormfront misschien?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:42 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Zucht, hoe vaak heb ik mijn posts nu nog aangeven dat Dion en Wilders niet met bewijs van het tegendeel kwamen?

Zoals de schrijvers zelf al aangaven zijn ze geen positieve verhalen tegengekomen.

Zolang jij of anderen niet met positief bewijs aankomen, blijft de schijn tegen m.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:45 schreef Richardfun het volgende:
Eén ding is zeker, met de PvdV is het entertainment terug in de politiek. Niet best politiek gezien, maar erg leuk voor de 'kijkcijfers'.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:47 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Inderdaad ik vind het alleen maar leuk met deze persoon en met die Fleur Agema.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:48 schreef PJORourke het volgende:
Dit is toch geen nieuws? Graus is een Bekende Parkstedeling en iedereen weet wat ze aan hem hebben. Veel geleuter over dieren maar verder niks.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:48 schreef PJORourke het volgende:
Dit is toch geen nieuws? Graus is een Bekende Parkstedeling en iedereen weet wat ze aan hem hebben. Veel geleuter over dieren maar verder niks.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:50 schreef ub40_bboy het volgende:
Nou hij laat zich ook uit over allochtonen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:52 schreef MrVVD het volgende:
Ik heb niets tegen een rechtse partij maar in het parlement horen wel kundige mensen en geen fantasten zoals Dion Graus. het is nu wachten op de eerste rellen.

quote:

zie je het al voor je dat Dion Graus Jan Marijnissen voor de camera's in elkaar mept in het vragen uurtje.

quote:

als wilders slim is en bij machten is zou hij hem meteen moeten verwijderen, maar ik verwacht niet dat hij zo verstandig zal zijn.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:42 schreef Richardfun het volgende:
En Finder_Elf_Towns, als jij het NRC Handelsblad links vind ben ik razend benieuwd wat in jouw ogen dan wel centrum rechts is. Stormfront misschien?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
Typisch weer de media

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat is er exact centrum-rechts aan het NRC? Linkse anti-Israël wordt er gepapagaaid, Wilders en Bush kunnen niets goeds doen, Islam is cool en de walm van het grachtengordelfascisme ligt als een stinkend deken over de columnisten.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:52 schreef MrVVD het volgende:
als wilders slim is en bij machten is zou hij hem meteen moeten verwijderen, maar ik verwacht niet dat hij zo verstandig zal zijn.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Wat is er exact centrum-rechts aan het NRC? Linkse anti-Israël wordt er gepapagaaid, Wilders en Bush kunnen niets goeds doen, Islam is cool en de walm van het grachtengordelfascisme hangt als een stinkend deken over de columnisten.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En dat van die politiewagen is absurd. Maar verder is het niet zo'n vreemde opmerking, hoor.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:01 schreef cyberpope het volgende:

Bij machten is hij niet. Dion kan alleen uit zichzelf besluiten om op te stappen, hij is (bijna) op geen enkele andere manier weg te krijgen. En gezien het salaris en gedrag van deze persoon zie ik hem dat nooit doen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En dat van die politiewagen is absurd. Maar verder is het niet zo'n vreemde opmerking, hoor.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:45 schreef Richardfun het volgende:
Eén ding is zeker, met de PvdV is het entertainment terug in de politiek. Niet best politiek gezien, maar erg leuk voor de 'kijkcijfers'.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:48 schreef PJORourke het volgende:
Dit is toch geen nieuws? Graus is een Bekende Parkstedeling en iedereen weet wat ze aan hem hebben. Veel geleuter over dieren maar verder niks.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:05 schreef ub40_bboy het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Maar als hij alleen iets van dieren weet moet hij gewoon zijn mond houden over andere zaken.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je weet dat dat in de praktijk niet gaat. Er komt een interview, en die interviewer wil het natuurlijk breder trekken, vooral als het om een nieuwe partij gaat. En zo'n Graus loopt natuurlijk maar al te graag leeg, ijdel als hij is.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:10 schreef Jerruh het volgende:
ik vind het nog steeds kwalijk. Als je de FP hebt gezien toen dat bericht werd geplaatst, Zie je tientallenr eacties van mensen: Dit kan zo niet, stomme allochtonen die politieautos in de fik steken, heerlen lijkt wel een parijse banlieu etc. Als iemand met zon simpele leugen dat effect bereikt en ook wilt bereiken, vind ik het op zijn minst een vreemde opmerking... en een smerige ook ja.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:12 schreef sigme het volgende:
Sommige mensen komen niet uit Parkstad (Parkstad ),

quote:

hé, sommigen mensen komen zelfs niet eens uit Limburg! Nou, en dan zijn er landelijke kranten, die praten de mensen even bij, over wie er zoal voortaan het Nederlandse volk vertegenwoordigen. Tenminste, over personen waar iets over te vertellen is.

quote:

Als ik het goed begrijp is de kans groot dat dit parlementslid geen grijze muis zal zijn in het parlement .

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:16 schreef PJORourke het volgende:
Maar dan moeten ze niet doen alsof dit een grote scoop is. Dat is het niet.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:17 schreef Monidique het volgende:
Voor mij wel...

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:24 schreef MrVVD het volgende:

[..]

jij lijkt wel een beetje op hem.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het zijn vooral likkende deurmatten van de zittende macht. Erg gevoelig voor titels en functies.

Krantje van drs, mr en ir.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:16 schreef PJORourke het volgende:

Maar dan moeten ze niet doen alsof dit een grote scoop is. Dat is het niet.

quote:

[..]

Geloof ik ook niet. Maar geen aanwinst.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:25 schreef Monidique het volgende:
Behalve de lengte en het kale en het brede... I guess...

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:27 schreef sigme het volgende:
Nee. Toch jammer dat die kant van het politieke spectrum zo vaak in eigen voet schiet. Mede dankzij de kiezers aan die kant, hadden er goddorie niet wat meer op Pastors & Eerdmans kunnen stemmen? Dan was er misschien nog iets terecht gekomen van de vertegenwoordiging.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:28 schreef MrVVD het volgende:
ohw wacht ik zie het al jij bent een vriend van SCH. hij heeft ook een foto op fok en is ook pro marokkanen en anti nederland als nederlander. zo hoop je natuurlijk op heel veel marokkaanse vriendjes he.

slimmerik.....

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:27 schreef sigme het volgende:


Nee. Toch jammer dat die kant van het politieke spectrum zo vaak in eigen voet schiet. Mede dankzij de kiezers aan die kant, hadden er goddorie niet wat meer op Pastors & Eerdmans kunnen stemmen? Dan was er misschien nog iets terecht gekomen van de vertegenwoordiging.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:26 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Titels die Wilders en Graus ontberen.

En die Fleur Agema lijkt op haar cv mogelijk over haar titel te liegen. Volgens haar cv op parlement.com is ze namelijk MA (Master of Arts), terwijl ze volgens haar opleidingsgegevens geen universitaire studie heeft afgerond. Daar Master of Arts een academische graad is kan dat niet kloppen. Tenzij er voor HBO-architectuur aparte regelgeving bestaat, dat zou kunnen, maar het komt mij erg onwaarschijnlijk voor.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:29 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoewel ik geen fan van Pastors en Eerdmans ben zijn dat in ieder geval mensen met de capaciteiten om een bekwame volksvertegenwoordiger te zijn (of je het nou met ze eens bent of niet), dat kun je van die malloten op de lijst van Wilders vooralsnog niet zeggen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Ze zou eventueel een HBO-master kunnen hebben afgerond, maar ik weet er verder het fijne niet van

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:31 schreef MrVVD het volgende:
ja joh je hebt je eigen ras en land nooit iets aan gevonden

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:33 schreef Monidique het volgende:
Het is wel allemaal weer erg typisch. Zo 2002 allemaal.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

jij vind Pastors geen malloot?

Met dat spotje vlak voor de verkiezingen met die vergelijking? Schaamteloos was dat.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:34 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat was inderdaad erg fout, maar dat neemt niet weg dat de man meer kwaliteiten heeft dan die halve zolen die Wilders bij elkaar verzameld heeft.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:27 schreef sigme het volgende:
Nou, eh, eigenlijk vind ik het wel nieuws. Voor mij & velen. Alle ander nieuws, zeker als het dit soort persoonlijk getint nieuws is, is gewoonlijk wel bekend bij de personen die betrokkene kennen. Dat maakt het op landelijk niveau nog wel nieuws.

Maar als ik het goed begrijp is men in Parkstad wel bekend met het feit dat dit een klaplopende fantast is? Waarom heeft niet iemand even de rest van Nederland gewaarschuwd dan? Of Wilders.. was wel zo netjes geweest.

quote:

Nee. Toch jammer dat die kant van het politieke spectrum zo vaak in eigen voet schiet. Mede dankzij de kiezers aan die kant, hadden er goddorie niet wat meer op Pastors & Eerdmans kunnen stemmen? Dan was er misschien nog iets terecht gekomen van de vertegenwoordiging.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:29 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoewel ik geen fan van Pastors en Eerdmans ben zijn dat in ieder geval mensen met de capaciteiten om een bekwame volksvertegenwoordiger te zijn (of je het nou met ze eens bent of niet), dat kun je van die malloten op de lijst van Wilders vooralsnog niet zeggen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:34 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat was inderdaad erg fout, maar dat neemt niet weg dat de man meer kwaliteiten heeft dan die halve zolen die Wilders bij elkaar verzameld heeft.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:37 schreef EchtGaaf het volgende:
geef de man wel erg blijk totaal over geen inlevingsvermogen te beschikken.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kom op zeg, het is een bekende Limburger...
[..]

Is dit zo'n ramp dan? Hij moet gewoon z'n smoel houden en terug gaan naar de koetjes en kafjes. De rest van de lijst komt mij prima over.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:37 schreef sigme het volgende:
En dan kan je zeggen dat een maffe patjepeeër als deze Graus juist héél representatief is voor die kiezers, maar dat is toch niet wat ik bedoel.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:37 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Klopt, ik had veel liever Pastors & Eardmans met 9 zetels gezien inplaats van Wilders.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:39 schreef Plato1980 het volgende:
Nou, er staan met (in ieder geval) Agema en Madlener nog wel meer dubieuze types op die lijst.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:34 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat was inderdaad erg fout, maar dat neemt niet weg dat de man meer kwaliteiten heeft dan die halve zolen die Wilders bij elkaar verzameld heeft.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Volgens mij is er niks mis met Agema... Madlener ken ik niet zo.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Inlevingsvermogen... wat moet je daar nu mee?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 20:40 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Er doen veel rare verhalen over haar en contacten in neo-nazistische hoek de ronde. Wat daar van waar is weet ik niet, maar het komt wel verdacht over.