Dan had Wilders op 22/11 3 stemmen gehad.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:38 schreef Nouk het volgende:
Of naar opleiding.
Dat is moeilijk meetbaar. Neem nou zo'n Halsema. Drs en toch zoooo dom.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:38 schreef Nouk het volgende:
Of naar opleiding.
Als kapitalist moet ik m'n tijd duur verkopen.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:40 schreef knowall het volgende:
De OP lezen voor 't reageren is toegestaan.
Niet duur genoeg blijkbaar.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als kapitalist moet ik m'n tijd duur verkopen.![]()
En de VVD een stuk of 50quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan had Wilders op 22/11 3 stemmen gehad.
Tuurlijk, maar die wetenschap neemt de arme mee wanneer hij bepaalt voor welke prijs hij zijn stem wil verkopen. Die informatie zit dus in de prijs van de stem.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:05 schreef Zzyzx het volgende:
De rijke kan stemmen kopen en daarna met de vergaarde macht het geld terug vorderen.
Eigenlijk is een liberaal dus min of meer een socialist die traag van begrip is. Het moet er echt dik bovenop liggen wil de liberaal inzien dat marktwerking zeer negatieve neveneffecten heeft, terwijl de socialist dit al veel eerder door heeft. Opvallend.quote:Dit is sowieso al de kritiek op de vrije markt in andere zaken. Geld kan omgezet worden in macht en grote inkomensdispariteit maakt hele scheve machtsverhoudingen. Als je stemmen kan kopen wordt dit nog duidelijker. Zo duidelijk dat zelfs liberalen hier gelijkheid wenselijker achten.
Fout.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:10 schreef knowall het volgende:
Eigenlijk is een liberaal dus min of meer een socialist die traag van begrip is. Het moet er echt dik bovenop liggen wil de liberaal inzien dat marktwerking zeer negatieve neveneffecten heeft, terwijl de socialist dit al veel eerder door heeft. Opvallend.
Nee, een liberaal (zoals ik) is iemand die inziet dat de wereld niet binair is, en dat er dus grijstinten tussen zwart en wit inzitten.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:10 schreef knowall het volgende:
Eigenlijk is een liberaal dus min of meer een socialist die traag van begrip is. Het moet er echt dik bovenop liggen wil de liberaal inzien dat marktwerking zeer negatieve neveneffecten heeft, terwijl de socialist dit al veel eerder door heeft. Opvallend.
Prima. Dus soms ben je voor marktwerking, en soms niet. Dat kan natuurlijk. De vraag blijft waarom. Waarom vind je inkomensongelijkheid via marktwerking oké, en ongelijkheid bij het stemmen niet? Wat is het cruciale verschil? Wanneer is marktwerking wel gewenst en wanneer niet, naar jouw liberale mening?quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:20 schreef cryforhelp het volgende:
[..]
Nee, een liberaal (zoals ik) is iemand die inziet dat de wereld niet binair is, en dat er dus grijstinten tussen zwart en wit inzitten.
Als de marktwerking meer vrijheid oplevert, de economie stimuleert en voor concurrentie zorgt zodat de beschaving zich verder ontwikkeld, omdat concurrenten elkaar willen overtreffen met de beste producten tegen de beste voorwaarden.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:22 schreef knowall het volgende:
[..]
Prima. Dus soms ben je voor marktwerking, en soms niet. Dat kan natuurlijk. De vraag blijft waarom. Waarom vind je inkomensongelijkheid via marktwerking oké, en ongelijkheid bij het stemmen niet? Wat is het cruciale verschil? Wanneer is marktwerking wel gewenst en wanneer niet, naar jouw liberale mening?
Het probleem is dat voor sommige mensen zaken soms zoveel waard zijn dat de waarde van de democratie erbij verbleekt. De waarde van geld is soms zeer overtuigend daarbij. Aangezien deze mensen het voor de rest kunnen verneuken (democratie is immers de macht van de meerderheid in wezen, niet de macht van allen) moeten mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen als het gaat om politieke macht.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:10 schreef knowall het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar die wetenschap neemt de arme mee wanneer hij bepaalt voor welke prijs hij zijn stem wil verkopen. Die informatie zit dus in de prijs van de stem.
Het extremere liberalisme heeft dan ook aangetoond te falen als het aankomt op de armsten van de samenleving.quote:Eigenlijk is een liberaal dus min of meer een socialist die traag van begrip is. Het moet er echt dik bovenop liggen wil de liberaal inzien dat marktwerking zeer negatieve neveneffecten heeft, terwijl de socialist dit al veel eerder door heeft. Opvallend.
Jawel, je zou er een vrijheid voor terug krijgen, daar gaat het liberalisme toch in de eerste plaats om? Waarom zou de overheid mogen bepalen wat je wel en wat je niet mag doen met je stemrecht? Waarom zou ik mijn stem niet mogen verkopen? Wanneer je het stemmen liberaliseert, geef je mensen meer vrijheid.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:02 schreef BasEnAad het volgende:
Als je stemmen zou liberaliseren, dus verhandelbaar zou maken, zou de beschaving daar niets mee
opschieten.
Dat is bij grote bedrijven toch niet anders? Die hebben ook macht, macht die ze in principe zouden kunnen misbruiken. Volgens de liberaal doen ze dat echter niet, omdat de kosten van misbruik te hoog zijn. Voor rijke stemkopers is dat hetzelfde. Wanneer die hun macht gaan misbruik, i.c. gaan stemmen zonder het belang van de arme in oogschouw te nemen, dan gaat hen dat uiteindelijk geld kosten.quote:Bovendien is één stem per persoon onderdeel van de democratie, liberaliseren zou er voor kunnen zorgen dat een kleine groep alles voor het zeggen zou krijgen in een land.
Dat is dus niet het plan van de OP. Het moeten juist de mensen zijn die de stemmen kopen, niet de (toekomstige) overheid. Maar natuurlijk, wanneer een politieke partij veel geld heeft, dan staat de partij niets in de weg om stemmen te kopen. Hoort allemaal bij marktwerking. Zie het als een overname van een bedrijf, waarmee het concurrentie wegneemt. Dat is hier niet anders. Niets mis mee, gewoon marktwerking, smullen voor de liberaal, me dunkt.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:22 schreef Lyrebird het volgende:
Het idee van de TS wordt vandaag de dag al uitgevoerd.
Politici maken plannen die voor bepaalde groepen beter uitvallen. Met belastinggeld kopen zij dus de stem van de kiezer.
Het is ridicuul om te denken dat mensen stemmen op hetgeen wat voor hun persoonlijk het beste uitpakt. Dit zal voor een aantal mensen zo zijn, maar het is niet in zijn algemeenheid te stellen. Als analogie voor wat de TS stelt gaat het ook niet op, omdat het belastinggeld verdeeld wordt onder bepaalde voorwaarden die voor iedereen gelden en niet individueel verkocht wordt.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:22 schreef Lyrebird het volgende:
Het idee van de TS wordt vandaag de dag al uitgevoerd.
Politici maken plannen die voor bepaalde groepen beter uitvallen. Met belastinggeld kopen zij dus de stem van de kiezer.
Ik ga liever, net als de liberale medemens, uit van de rationaliteit van de mens. Wanneer je je stem verkoopt dan weet je welke risico's je daarmee loopt. Dat je daarmee ook de belangen van een ander in gevaar brengt, so be it. Dat weet die ander ook. En die kan ook gewoon meebieden voor de stem.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:27 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Het probleem is dat voor sommige mensen zaken soms zoveel waard zijn dat de waarde van de democratie erbij verbleekt. De waarde van geld is soms zeer overtuigend daarbij. Aangezien deze mensen het voor de rest kunnen verneuken (democratie is immers de macht van de meerderheid in wezen, niet de macht van allen) moeten mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen als het gaat om politieke macht.
Ongetwijfeld. Maar dat komt door de overheid, vergeet dat niet.quote:Het extremere liberalisme heeft dan ook aangetoond te falen als het aankomt op de armsten van de samenleving.
Ik denk niet dat er veel mensen zullen zijn die zó begaan zijn met de politiek dat ze bereid zullen zijn stemmen van anderen te kopen. Een lage vraag zal leiden tot een lage prijs en dus schiet de arme er vrijwel niets mee op. En waarom zou de rijke, stemkopende burger rekening houden met de wensen van de armen? Hoe armer de armen, hoe gemakkelijker ze hun stem verkopen, hoe meer invloed deze rijke burger krijgt.quote:OP
Mwah, je kan ook stellen dat maar weinig mensen bereid zijn hun stem te verkopen. Laag aanbod, dus hoge prijs. Daarbij maakt het ook niet uit, wanneer iemand bereid is zijn stem voor 10 euro te verkopen, prima toch? Niemand dwingt hem daartoe. Wanneer hij die 10 euro meer waardeert dan zijn stemrecht, wie is de overheid dan om hem dit te verbieden?quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:49 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zullen zijn die zó begaan zijn met de politiek dat ze bereid zullen zijn stemmen van anderen te kopen. Een lage vraag zal leiden tot een lage prijs en dus schiet de arme er vrijwel niets mee op.
Hoe minder de rijke de belangen van de arme meeneemt in zijn keuze, hoe minder graag de arme zijn stem verkoopt, en hoe liever de arme zelf gaat stemmen op een partij die ook zijn belangen vertegenwoordigt. Hoe hoger de prijs van de stem dus is.quote:En waarom zou de rijke, stemkopende burger rekening houden met de wensen van de armen? Hoe armer de armen, hoe gemakkelijker ze hun stem verkopen, hoe meer invloed deze rijke burger krijgt.
tja, in beide gevallen is het maar hoe je het bekijkt. Jij de ene invalshoek, ik de andere. Veel plezier ermee, dit ga ik niet tot in 'Absolute gelijkheid bij stemmen. Wat vindt de liberaal? #7' uitvechtenquote:Op zaterdag 9 december 2006 00:55 schreef knowall het volgende:
[..]
Mwah, je kan ook stellen dat maar weinig mensen bereid zijn hun stem te verkopen. Laag aanbod, dus hoge prijs. Daarbij maakt het ook niet uit, wanneer iemand bereid is zijn stem voor 10 euro te verkopen, prima toch? Niemand dwingt hem daartoe. Wanneer hij die 10 euro meer waardeert dan zijn stemrecht, wie is de overheid dan om hem dit te verbieden?
[..]
Hoe minder de rijke de belangen van de arme meeneemt in zijn keuze, hoe minder graag de arme zijn stem verkoopt, en hoe liever de arme zelf gaat stemmen. Hoe hoger de prijs van de stem dus is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |