POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik was voor, omdat ik dacht dat er massavernietigingswapens lagen, trucks met biowapens rondreden en dat soort dingen.
Was ik er even mooi ingetuind.
Nu dus tegen.
Was ik er even mooi ingetuind.
Nu dus tegen.
Het opdelen van Irak is nu precies wat al die mensen in TRU jaren geleden beweerd hebben als reden om de oorlog te gaan beginnen. Laten we hun nu niet die eer geven.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is er mis met irak in 3 staten opgedeeld? Was het ook zo erg toen joegoslavie opgedeeld werd in apparte landen.
En turkije moet dan mischien ook wel een stukje van zijn grondgebeid afstaan aan de koerden. Ja daarvoor moeten ze dan maar een compensatie voor krijgen. En nu niet zeggen dat dat niet kan we hebben het als wereld ook al voor elkaar gekregen om irsael te laten ontstaan. Nu een koerdistan, sjitistan en soenitistan erbij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik was tegen, en blijf tegen. Ik heb nog meegelopen met die demonstatiesquote:Op dinsdag 5 december 2006 13:00 schreef Yildiz het volgende:
Ik was voor, omdat ik dacht dat er massavernietigingswapens lagen, trucks met biowapens rondreden en dat soort dingen.
Was ik er even mooi ingetuind.
Nu dus tegen.
Dat heb ik dan toch gemist in sommige TRU topics.quote:Het opdelen van Irak is nu precies wat al die mensen in TRU jaren geleden beweerd hebben als reden om de oorlog te gaan beginnen. Laten we hun nu niet die eer geven.
Volgens mij is zijn/waren de voornaamste redenen voor die oorlog olie, geopolitiek, en de amerikaanse oorlogs economie aanzwengelen.
In mijn optiek is een oorlog voeren ook niets anders als verkapte subsidies aan de oorlogsindustrie verstrekken. Maar dan ben ik natuurlijk een linkse boomknuffelaar.
En wat ik begreep uit de TRU-topics was dat er 1 van die drie delen véél meer olie bevatte, en dat je daar op de 1 of andere manier dan minder voor hoefde te bieden om olie daarvandaan te krijgen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik was tegen, en blijf tegen. Ik heb nog meegelopen met die demonstaties
[..]
Dat heb ik dan toch gemist in sommige TRU topics.
Volgens mij is zijn/waren de voornaamste redenen voor die oorlog olie, geopolitiek, en de amerikaanse oorlogs economie aanzwengelen.
Vaag verhaal, maarja, dat is die hele oorlog, gebaseerd op leugens, toch al.
Daar geef ik je dan weer wel gelijk in. Dat eerste in ieder geval.quote:In mijn optiek is een oorlog voeren ook niets anders als verkapte subsidies aan de oorlogsindustrie verstrekken. Maar dan ben ik natuurlijk een linkse boomknuffelaar.
Oh, en on-topic, ik was en ben ook tegen (gruwelijke) martelingen, maar sinds Abu Ghraib / Gitmo waar ook weer vele doden gevallen zijn is dat geen geldig argument meer om die oorlog goed te keuren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Geen vreemde gedachte hoor, in VN rapporten uit 2000 en 2001 blijkt dat er wel degelijk aanwijzingen waren voor massavernietigingswapens, o.a. door importlijsten met grondstoffen voor biologische wapens. Vreemd genoeg heb ik daar later nooit meer iets over gehoord.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:00 schreef Yildiz het volgende:
Ik was voor, omdat ik dacht dat er massavernietigingswapens lagen, trucks met biowapens rondreden en dat soort dingen.
Was ik er even mooi ingetuind.
Deze rapporten zijn/waren te lezen op iraqwatch.org.
Wat mij echt vooral overtuigde was die nu beroemde powellpointpresentatie, satellietfoto's en 3D-tekeningen van trucks die als mobiel chemisch lab dienden. Op de 1 of andere manier geloofde ik dat.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Geen vreemde gedachte hoor, in VN rapporten uit 2000 en 2001 blijkt dat er wel degelijk aanwijzingen waren voor massavernietigingswapens, o.a. door importlijsten met grondstoffen voor biologische wapens. Vreemd genoeg heb ik daar later nooit meer iets over gehoord.
Deze rapporten zijn/waren te lezen op iraqwatch.org.
Dat was achteraf allemaal dus verzonnen. Een zeer duur stukje entertainment dus.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja maar dan vind ik het nog steeds vreemd dat er nog steeds geen verklaring is voor de grondstoffen die in 2000 en 2001 door Irak zijn geimporteerd, Irak heeft wel toegegeven deze geimporteerd te hebben.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:25 schreef Yildiz het volgende:
Een zeer duur stukje entertainment dus.
Het merendeel van die grondstoffen waren gewoon all purpose stoffen die men ook voor andere productie kan gebruiken.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:29 schreef Chewie het volgende:
Ja maar dan vind ik het nog steeds vreemd dat er nog steeds geen verklaring is voor de grondstoffen die in 2000 en 2001 door Irak zijn geimporteerd, Irak heeft wel toegegeven deze geimporteerd te hebben.
Verder hebben we wel nog gehoord over het verhaal van die nuclaire ambitities van irak, dat het uranium broodjes verhaal ook weer verzonnen was.
Wat uiteindelijk uitmondde tot Plame-gate, ja, ook daar was ik ingetrapt. Ik voel me daardoor belazerd. Ik vind het een beetje vreemd dat niet zoveel mensen dat ook zo ervaren.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het merendeel van die grondstoffen waren gewoon all purpose stoffen die men ook voor andere productie kan gebruiken.
Verder hebben we wel nog gehoord over het verhaal van die nuclaire ambitities van irak, dat het uranium broodjes verhaal ook weer verzonnen was.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat is idd wel ht geval dat de meeste olie in 1 van de staten zal gaan zitten.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:10 schreef Yildiz het volgende:
En wat ik begreep uit de TRU-topics was dat er 1 van die drie delen véél meer olie bevatte, en dat je daar op de 1 of andere manier dan minder voor hoefde te bieden om olie daarvandaan te krijgen.
Ook ik ben tegen martelingen en dictator. Maar in mijn optiek is een oorlog voeren een laatste redmiddel als je er als wereld niet uit kan komen. Maar door echt netjes samen te werken en handelsboycotten goed na te leven kun je ook landen op hun knieen dwingen. Of niet natuurlijk zoals we in irak gezien hebben en we door het olie voor voedsel programma volgens sommige media ook 100.000 tot 1.000.000 doden op ons geweten hebben.quote:Oh, en on-topic, ik was en ben ook tegen (gruwelijke) martelingen, maar sinds Abu Ghraib / Gitmo waar ook weer vele doden gevallen zijn is dat geen geldig argument meer om die oorlog goed te keuren.
Maar als echte handelsboycot zou je dan natuurlijkook geen olie meer willen afnemen uit die landen.
Hetzelfde geld IMO voor bijvoorbeeld chinese producten die hier op de markt gedropt worden ook in china zitten nog machthebbers die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten/democratie toch doen we er vrolijk geodkope handel mee.
Voor jou, zeg. Iraki's zijn geen labratten.quote:Op maandag 4 december 2006 22:57 schreef Godslasteraar het volgende:
ik was neutraal, en nu vind ik het eigenlijk wel een positieve aktie. Zowel linkse als rechtse activistische stokpaardjes zijn gelogenstraft, en we hebben nu de gelegenheid om shiiten tegen sunnieten uit te spelen door simpelweg niets te doen, met als gevolg lagere olieprijzen en stijgende exporten naar de regio. Een win-win situatie dus
Ik heb hetzelfde hoor. Someway geloofde ik dan toch maar in die WMD dingen, die Powell leek me een nette jongen en Tony Blair was toch geen redneck etc. Na lang dubben en met pijn in mijn maag vond ik een preventieve aanval gewettigd op basis van de toen bekende feiten. Later bleken dat geen feiten, maar jaquote:Op dinsdag 5 december 2006 13:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat uiteindelijk uitmondde tot Plame-gate, ja, ook daar was ik ingetrapt. Ik voel me daardoor belazerd. Ik vind het een beetje vreemd dat niet zoveel mensen dat ook zo ervaren.
.
Dat democratie breng gedoe en die schendingen van de souvereiniteit op die absurde grond vind ik een godsgruwel, maar een preventieve aanval om de wereldvrede te bewaren zou ik in theorie mee kunnen leven. Als ik het ooit weer zou geloven dan.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
dubbel
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
bronquote:Kandidaat-minister: VS wint Irak-oorlog niet
De Amerikaanse kandidaat-minister voor Defensie, Robert Gates, gelooft niet dat de VS de oorlog in Irak aan het winnen is.
Waarschuwing
Dat zei hij tijdens een hoorzitting over zijn benoeming. Gates waarschuwde verder dat de situatie in Irak binnen twee jaar moet verbeteren, anders dreigt de hele regio verzwolgen te worden door oorlog.
VS moet blijven
Volgens Gates is er een politieke oplossing nodig voor het geweld in Irak. Hij gelooft wel dat de VS in de toekomst in Irak moet blijven, ook militair, 'al zal dat wel met een veel kleinere troepenmacht zijn'.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Het Duelfer report is nogal langdradig en uitgebreid, maar de conclusie's van het rapport kloppen heel aardig met eerdere VN rapporten. Waar het op neer komt is dat Saddam een programma van WMDs had opgebouwd, waarbij geen WMDs achter de hand werden gehouden, maar waarbij wel in zeer korte tijd een grote hoeveelheid WMDs gemaakt konden worden. Volgens mij is de conclusie van het rapport heel duidelijk en ik snap eigenlijk niet waarom dit niet door de media is opgepikt. Waren die te lui om het Duelfer report te lezen?quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Geen vreemde gedachte hoor, in VN rapporten uit 2000 en 2001 blijkt dat er wel degelijk aanwijzingen waren voor massavernietigingswapens, o.a. door importlijsten met grondstoffen voor biologische wapens. Vreemd genoeg heb ik daar later nooit meer iets over gehoord.
Deze rapporten zijn/waren te lezen op iraqwatch.org.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Plame-gate? Een storm in een glas water.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat uiteindelijk uitmondde tot Plame-gate, ja, ook daar was ik ingetrapt. Ik voel me daardoor belazerd. Ik vind het een beetje vreemd dat niet zoveel mensen dat ook zo ervaren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja, de post was natuurlijk ook niet helemaal serieus. Ik wás neutraal wat betreft de aanloop van de oorlog. Vooral vanwege mijn eigen vredelievende motieven aangaande mijn directe omgeving. Wat mij vervolgens scheve blikken opleverde van zowel voor als tegenstanders. Allas, het lot van neutraliteit.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Voor jou, zeg. Iraki's zijn geen labratten.
Allas, het lot van neutraliteit.Verder heb en had ik op de gehele gang van zaken geen invloed, dus tja, wat moet je dan. Had ik wel invloed gehad zou ik uiteraard tegen zijn geweest. Ik ben tegen alle bemoeienis met het Midden Oosten, van welke soort dan ook. In die zin zie ik ook niks in het "tegen elkaar uitspelen van shiiten en sunnieten". Óók dat verondersteld bemoeienis en activisme. Gewoon fijn in het eigen sop laten gaarkoken, eigen boontjes laten doppen, eigen verantwoordelijkheid enzo.
Waarschijnlijk hetzelfde verhaal als die aluminiumbuizen. Die zouden zeker weten voor een of ander nucleair project zijn. Bleek achteraf niet zo te zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar dan vind ik het nog steeds vreemd dat er nog steeds geen verklaring is voor de grondstoffen die in 2000 en 2001 door Irak zijn geimporteerd, Irak heeft wel toegegeven deze geimporteerd te hebben.
Voor en voor. Ze moeten het nu wel goed af gaan maken, en niet halsoverkop vertrekken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wie van de voor stemmers heeft er eigenlijk echt vertrouwen in dat ze het werk uberhaubt nog wel gaan afmaken in irak, of het toch maar weer gaan afschuiven op de een of andere manier op de VN of gewoon irak nog verder aan hun lot overlaten.
Of dat het werk eigenlijk wel mogelijk is om af te maken. Wat is de gedachte eigenlijk bij het werk afmaken, moet er net zo'n democatie als bij ons ontstaan zijn, of moet de stabiliteit die er relatief gezien onder saddam was weer terug komen?
Of dat het werk eigenlijk wel mogelijk is om af te maken. Wat is de gedachte eigenlijk bij het werk afmaken, moet er net zo'n democatie als bij ons ontstaan zijn, of moet de stabiliteit die er relatief gezien onder saddam was weer terug komen?
Algerije, Oman, Maleisie en Noord-Ierland zijn voorbeelden van landen waarbij een guerilla opstand met succes bestreden werd. De juiste aanpak is het gebruik van kleine groepjes infanterie in patrouilles. In combinatie met opknapprojecten lijkt me dit de beste aanpak voor Iraq. Waar Rumsfeld tegenaan botste was dat het Amerikaanse leger liever een reus als China of Rusland velt, maar tegen kleine patrouilles en een kleinschalige aanpak aanhikt. De aanpak van de Nederlanders in Afghanistan lijkt mij - met een beperkte blik op wat zich daar afspeelt - een voorbeeld van hoe het in Iraq wel moet. Pas als Iraq veilig is, pas dan moet je ze met democratie laten spelen.quote:Op woensdag 6 december 2006 00:10 schreef Basp1 het volgende:
Wie van de voor stemmers heeft er eigenlijk echt vertrouwen in dat ze het werk uberhaubt nog wel gaan afmaken in irak, of het toch maar weer gaan afschuiven op de een of andere manier op de VN of gewoon irak nog verder aan hun lot overlaten.
Of dat het werk eigenlijk wel mogelijk is om af te maken. Wat is de gedachte eigenlijk bij het werk afmaken, moet er net zo'n democatie als bij ons ontstaan zijn, of moet de stabiliteit die er relatief gezien onder saddam was weer terug komen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Was voor. Gebasseerd op de verhalen over massavernietigingswapens, die nu één grote leugen bleken. Nu ben ik tegen. Het is daar de grootste puinzooi ooit en er is geen hoop op verbetering. En ik vind Bush toch wel een mongool achteraf gezien.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
In Algerije zijn er anders heel wat dooien gevallen.quote:Op woensdag 6 december 2006 01:05 schreef Monidique het volgende:
Irak is niet Algerije of Oman en zeker geen Maleisië of Noord-Ierland.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
O? Waaruit blijkt dat?quote:Op woensdag 6 december 2006 01:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In Algerije zijn er anders heel wat dooien gevallen.
Niet dat dat uitmaakt: in de Tweede Wereldoorlog zijn er ook vele tientallen miljoenen doden gevallen en toch is Algerije ook geen Tweede Wereldoorlog.
De informatie over WMD's bleek al pure onzin te zijn één dag na de speech van Colin Powell voor de VN. Als de Amerikaanse media hun werk toen goed gedaan hadden zaten we nu wellicht niet in de shit.quote:Op woensdag 6 december 2006 01:05 schreef __Saviour__ het volgende:
Was voor. Gebasseerd op de verhalen over massavernietigingswapens, die nu één grote leugen bleken. Nu ben ik tegen. Het is daar de grootste puinzooi ooit en er is geen hoop op verbetering. En ik vind Bush toch wel een mongool achteraf gezien.
|
|
