Kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #4

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Coalitievorming doe je in beginsel NA de verkiezingen. Daarbij: ook voor de verkiezingen heeft Balkenende impliciet aangegeven dat er over een pardonregeling te praten valt met hem omdat hij het uitdrukkelijk niet als breekpunt wilde bestempelen, hoe vaak Rutte het ook vroeg.

Wezenlijk anders dus dan Bos die van standpunt verandert als een kameleon van kleur...

Wat jij wilt. Ik vind het nogal flauw en onsportief om niet te zeggen kinderachtig, om dit zo te stellen.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:53 schreef more het volgende:

[..]

Het veranderen van je standpunten omdat de laatste peiling tegenvalt is wel even iets anders dan iets bespreekbaar maken bij de coalitie onderhandelingen.

Het bijstellen van standpunten kan in mijn ogen ook heel goed een teken van kracht zijn.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:54 schreef sigme het volgende:
Dit topic gaat over feiten, dat andere speculeert over tactieken.

Zullen we ze toch niet samen doen, ik raakt zo in de war

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:52 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel of het CDA hier nou veel mee wint; issues zijn inderdaad uitruilbaar, maar Bos heeft al even laten zien hoe de verhoudingen in de Kamer liggen, en kan dat gebruiken om zijn standpunt kracht bij te zetten. Wellicht krijgt het CDA wat kruimels in ruil ervoor, maar veel zal het waarschijnlijk niet zijn.

Bij coalitiebesprekingen gaat het niet om welke kamermeerderheden op welk gebied kunnen worden behaald, maar om welk beleid door alle partners aanvaardbaar wordt geacht. Als het CDA vindt dat het te weinig krijgt dan kan men uit de besprekingen stappen. En een kabinet bestaande uit alle "linkse" partijen lijkt mij niet de meest gewenste vorm voor wie dan ook.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:
En een kabinet bestaande uit alle "linkse" partijen lijkt mij niet de meest gewenste vorm voor wie dan ook.

Gelukkig ga jij er niet over

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij coalitiebesprekingen gaat het niet om welke kamermeerderheden op welk gebied kunnen worden behaald, maar om welk beleid door alle partners aanvaardbaar wordt geacht. Als het CDA vindt dat het te weinig krijgt dan kan men uit de besprekingen stappen. En een kabinet bestaande uit alle "linkse" partijen lijkt mij niet de meest gewenste vorm voor wie dan ook.

Aanvaardbaarheid is een rekkelijk begrip; wanneer beleid ook wel zal worden uitgevoerd zonder de steun van een bepaalde partij, dan zal die partij wellicht eerder met dat beleid instemmen.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Het bijstellen van standpunten kan in mijn ogen ook heel goed een teken van kracht zijn.

Soms wel.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:55 schreef SCH het volgende:

Wat jij wilt. Ik vind het nogal flauw en onsportief om niet te zeggen kinderachtig, om dit zo te stellen.

Dus jij vindt Marijnissen ook een draaikont? Want ook die heeft aangegeven compromissen te willen sluiten.

Maar goed, compromissen sluiten is niet draaien. Dat is komen tot het best mogelijke resultaat. Je kan je mening blijven houden, maar je accepteert een andere koers met reden.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Het bijstellen van standpunten kan in mijn ogen ook heel goed een teken van kracht zijn.

Het hoeft in ieder geval geen teken van zwakte te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:58 schreef SCH het volgende:

Gelukkig ga jij er niet over

Ik constateer slechts. Als je het wil betwisten ga je gang, maar probeer even gewoon op niveau mee te doen met de discussie.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus jij vindt Marijnissen ook een draaikont? Want ook die heeft aangegeven compromissen te willen sluiten.

Maar goed, compromissen sluiten is niet draaien. Dat is komen tot het best mogelijke resultaat. Je kan je mening blijven houden, maar je accepteert een andere koers met reden.

Nee, ik vind niemand een draaikont. Ik vind het logisch dat politici niet dogmatisch en verkrampt bij hun standpunten blijven maar ze soms wat bijschaven.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik constateer slechts. Als je het wil betwisten ga je gang, maar probeer even gewoon op niveau mee te doen met de discussie.

Volgens mij gaat de discussie hier daar niet over dus dat doen we wel in andere draadjes. Ik zie trouwens geen 1 coalitie waar ik heel gelukkig van zou worden.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:01 schreef SCH het volgende:

Nee, ik vind niemand een draaikont. Ik vind het logisch dat politici niet dogmatisch en verkrampt bij hun standpunten blijven maar ze soms wat bijschaven.

Genocide ontkennen is de fractie uit.

Paar dagen later: ach, de term genocide is wel een beetje te makkelijk gebruikt.

Bijschaven zei je?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:39 schreef more het volgende:

[..]

Balkenende is gewoon verstandig en weet dat je bij formatie soms moet toegeven. Bos verdraait zijn standpunten afhankelijk van de peilingen.

Wouter Bos is de enige echte draaikont.
Balkenende werd ook wel Harry Potter genoemd, dat is een jongetje dat wereldwonderen verricht!

Dat Balkie in zo'n korte tijd straks aan zijn 4e kabinet begint mag idd een wereldwonder genoemd worden. Zelden (of misschien wel nooit) vertoond in de nederlandse politiek.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:02 schreef SCH het volgende:

Volgens mij gaat de discussie hier daar niet over dus dat doen we wel in andere draadjes. Ik zie trouwens geen 1 coalitie waar ik heel gelukkig van zou worden.

Waar jij en ik gelukkig van worden is totaal onbelangrijk. Wat werkbaar is, wel. En een coalitie zonder het CDA acht ik zo goed als onmogelijk, terwijl zowel zonder SP als zonder PvdA nog wel een coalitie te vormen is. Daarmee heeft het CDA gewoon hele goede kaarten in handen die meer doen dan de meerderheid in de kamer op een enkel onderwerp...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Genocide ontkennen is de fractie uit.

Paar dagen later: ach, de term genocide is wel een beetje te makkelijk gebruikt.

Bijschaven zei je?

Het gaat om het ontkennen van het feit. Of je het nou genocide of massamoord noemt, ontkennen blijft ontkennen.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:53 schreef more het volgende:

[..]

Het veranderen van je standpunten omdat de laatste peiling tegenvalt is wel even iets anders dan iets bespreekbaar maken bij de coalitie onderhandelingen.

grandioos ... ze gaan het nog 'goedpraten' ook: "Je moet dit niet zien als draaien, eerder als een terechte herorientering op de richting ..."

en als bij de volgende prinsjesdag blijkt dat het budget van de IND met 75% gekort kan worden omdat gigantische kosten zijn weggevallen, beweren diezelfde gebruikers natuurlijk ook; 'altijd een voorstander van dat generale pardon te zijn geweest, maar ja, die Rita Verdonk was natuurlijk zo'n ex-PVDA'er die de wet van PVDA'er Cohen té strict wilde uitvoeren en inefficient was, dus alles was de schuld van PVDA'ers ... .'

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Genocide ontkennen is de fractie uit.

Paar dagen later: ach, de term genocide is wel een beetje te makkelijk gebruikt.

Bijschaven zei je?

Bos meldde dat de massamoord op de armeniers voor hem gewoon een genocide was, maar dat in de dialoog met de Turken men gewoon voorzichtig moest zijn en beter dat woord kon vermijden ... niets meer en niks minder.

Gewoon een genunanceerde en diplomatische aanpak... dat is precies ook de manier warop bv iemand als Ben Bot diplomatie bedrijft, pogen de dialoog op gang te houden en direkte 'beschuldigingende termen' vermijden...

Zelfs de paus zal in Turkije zich zeer gematigd, genuancerd en diplomatiek uitlaten, zal daar zelfs in een moskee naar mekka bidden, als dat de acceptatie van de gastheer ruimer maakt, en juist dan kun je diplomatie bedrijven

enkel zijn tegenstanders gingen opeens op zoek naar spijkers-op-laag-water en gaven een hele andere en niet kloppende uitleg aan die uitspraak ... helaas had dat kennelijk effect, het werd door zovelen hard geschreeuwd dat enkel ook gingen geloven dat Bos daar de genocide zou hebben ontkend oid.

[ Bericht 38% gewijzigd door KroJo op 05-12-2006 10:13:08 ]

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Genocide ontkennen is de fractie uit.

Paar dagen later: ach, de term genocide is wel een beetje te makkelijk gebruikt.

Bijschaven zei je?

Yep, inderdaad. Niet sterk. Maar niet vreemder dan wat het CDA nu doet met het GP. Zolang jullie mijn vriendje zijn, zijn we tegen maar als jullie viendjes willen worden zijn we voor.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar jij en ik gelukkig van worden is totaal onbelangrijk.

Begin er dan ook niet over

quote:

En een coalitie zonder het CDA acht ik zo goed als onmogelijk, terwijl zowel zonder SP als zonder PvdA nog wel een coalitie te vormen is. Daarmee heeft het CDA gewoon hele goede kaarten in handen die meer doen dan de meerderheid in de kamer op een enkel onderwerp...

Het CDA zit juist in de lastigste positie. Het bevestigt wel mijn beeld dat je niet zo veel begrijpt van het politieke spel maar je wijsheid vooral uit boeken haalt.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij coalitiebesprekingen gaat het niet om welke kamermeerderheden op welk gebied kunnen worden behaald, maar om welk beleid door alle partners aanvaardbaar wordt geacht. Als het CDA vindt dat het te weinig krijgt dan kan men uit de besprekingen stappen. En een kabinet bestaande uit alle "linkse" partijen lijkt mij niet de meest gewenste vorm voor wie dan ook.

Mij ook niet, maar met wat goede wil moet het mogelijk zijn een CDA/SP/PvdA kabinet te maken.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Zullen we ze toch niet samen doen, ik raakt zo in de war

Mij best, moet ik dat in Feedback bevestigen?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij coalitiebesprekingen gaat het niet om welke kamermeerderheden op welk gebied kunnen worden behaald, maar om welk beleid door alle partners aanvaardbaar wordt geacht.

Oh nee, zowel het een als het ander. Een mogelijke coalitiepartij kan standpunten kracht bijzetten door aan te geven dat er ook op andere manieren (dan via een coalitiesteun) kamermeerderheden te vinden zijn.

quote:

Als het CDA vindt dat het te weinig krijgt dan kan men uit de besprekingen stappen.

Zoals je al aangeeft: het CDA is eigenlijk onmisbaar - en kan dus nauwelijks uit de besprekingen stappen zonder zichzelf als kleinzielig in de hoek te zetten. De uittslag bevalt ze niet zo.. soit. De kiezer bepaalt de uitslag en de politiek heeft het er maar mee te doen.

quote:

En een kabinet bestaande uit alle "linkse" partijen lijkt mij niet de meest gewenste vorm voor wie dan ook.

Daarom. Het CDA kan niet weglopen van de onderhandelingstafel.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:06 schreef KroJo het volgende:

Bos meldde dat de massamoord op de armeniers voor hem gewoon een genocide was, maar dat in de dialoog met de Turken men gewoon voorzichtig moest zijn en beter dat woord kon vermijden ... niets meer en niks minder.

Dat staat gewoon haaks op het wegsturen van Turkse "genocide-ontkenners". Je kan er een hoop woorden aan vuil maken, maar Bos heeft daar in zeer korte tijd een 180-je gemaakt...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:07 schreef SCH het volgende:
Zolang jullie mijn vriendje zijn, zijn we tegen maar als jullie viendjes willen worden zijn we voor.

Nee, nergens zegt Balkenende voor te zijn. Balkenende zegt dat het bespreekbaar is. Dat is totaal anders.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat staat gewoon haaks op het wegsturen van Turkse "genocide-ontkenners". Je kan er een hoop woorden aan vuil maken, maar Bos heeft daar in zeer korte tijd een 180-je gemaakt...

Ze waren ook weggestuurd als ze "massamoord-ontkenners" waren geweest. het gaat om het feit, niet om het labeltje.