abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45246653
quote:
Although the president was publicly polite, few of the key Baker-Hamilton recommendations appealed to the administration, which intensified its own deliberations over a new "way forward" in Iraq. How to look distinctive from the study group became a recurring theme.

As described by participants in the administration review, some staff members on the National Security Council became enamored of the idea of sending more troops to Iraq in part because it was not a key feature of Baker-Hamilton. One senior administration official disputed that, arguing that staff members were attracted to the "surge" option to address long-standing concern that earlier efforts failed because of insufficient security forces.
http://www.washingtonpost(...)2007010901872_2.html

Dus ze doen alles wat de ISG niet heeft voorgesteld, zodat, uhm, sja... wat een kinderen, .
pi_45247625
quote:
IRAK:
Bange marines zaaien terreur in Irak
Dahr Jamail and Ali al-Fadhily

FALLUJAH, 9 januari (IPS) - De meeste moorden die Amerikaanse soldaten begaan in Irak, komen voort uit de doodsangst waarmee ze constant rondlopen, zegt Salim al-Dyni, een Iraakse psychoterapeut. Hij bezocht Fallujah, een stad waar het Amerikaanse leger al sinds 2004 het verzet tracht te breken. Al-Dyni zegt dat hij rapporten heeft gezien van psychologisch zwaar aangeslagen soldaten “die dienst moeten doen in brandhaarden, en Fallujah is voor hen de grootste hel van allemaal”.

Yassir, een jongetje van tien, richtte een plastic geweer naar een voorbijrijdende Amerikaanse patrouille in Fallujah en riep “pang, pang.” De soldaten zetten Yassir achterna en sloegen het huis van zijn familie kort en klein. Yassir en zijn oom kregen een pak rammel. Maar ze mogen van geluk spreken dat ze het er levend afbrachten.

Op de kerkhoven van Fallujah en in massagraven aan de rand van de stad liggen meer dan vijfduizend burgers die gedood werden door Amerikaanse soldaten, zegt het Studiecentrum voor Mensenrechten en Democratie, een organisatie uit Fallujah. “De helft daarvan zijn vrouwen, kinderen en bejaarden”, schat de co-directeur van de organisatie, Mohamad Tareq al-Deraji.

“De Amerikaanse soldaten hier zijn doosbang”, zegt al-Dyni. En soldaten waarbij de stoppen doorslaan, zitten volgens hem achter de wreedste wandaden.

De Iraakse politie zegt dat er gemiddeld vijf aanslagen per dag worden uitgevoerd tegen Amerikaanse soldaten in Fallujah. Bij ongeveer evenveel aanslagen zijn de Iraakse ordediensten het mikpunt.

Het Amerikaanse leger reageert wild op de aanvallen. Onlangs zetten de Amerikaanse militairen verscheidene wijken in Fallujah twee weken zonder stroom nadat onder vuur waren genomen door sluipschutters. “Ze straffen de burgers omdat ze er niet in slagen zichzelf te beschermen”, zegt een inwoner van de wijk Thubbat.

Gevaarlijker nog zijn soldaten die de vinger te los aan de trekker hebben of die zich te buiten gaan aan folteringen. “Ze vroegen me honderd keer hoe de rebellen aan hun wapens komen,” zegt een 35-jarige inwoner die vorige maand samen met tientallen andere mensen werd opgepakt bij een Amerikaanse raid in de Mualliminwijk. “Ze maakten me uit voor rotte vis. Ik hoorde jongere arrestanten schreeuwen bij folteringen. ‘Ik weet het niet, ik weet het niet’, riepen ze, waarschijnlijk een antwoord op dezelfde vraag die ik kreeg.”

Nogal wat Amerikaanse soldaten die door het lint gaan, lijden waarschijnlijk aan een vorm van het post-traumatische stressyndroom, een geheel van aandoeningen die optreden na extreme psychische belasting. Het Amerikaanse ministerie van Defensie gaf bevelhebbers in Irak vorige maand de toelating soldaten die slechts in geringe mate aan dat syndroom lijden of aan de beterhand lijken, toch in te zetten.

“Dat is belachelijk”, verklaarde Steve Robinson van de veteranenorganisatie Veterans for America vorige week aan IPS. “Ik zou geen soldaten een geweer geven en in mijn team opnemen die slaapmiddelen of andere psychofarmaca moeten slikken. Ze zijn een gevaar voor zichzelf en voor anderen. Maar blijkbaar denkt de legerleiding daar anders over.” IPS (PD)(EINDE/2007)
http://www.ipsnews.be/news.php?idnews=8354
pi_45264021
Eindelijk weer inet. o.O

IIg, Reid, Pelosi, Levin en anderen waren altijd voor meer troepen dus dat ze de afgelopen twee weken bijdraaien is ook wel, uhm, wazig.
pi_45264086
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:15 schreef pingu_ het volgende:
Eindelijk weer inet. o.O

IIg, Reid, Pelosi, Levin en anderen waren altijd voor meer troepen dus dat ze de afgelopen twee weken bijdraaien is ook wel, uhm, wazig.
Altijd? Kun je wat recents tonen?
pi_45264362
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Altijd? Kun je wat recents tonen?
Vier weken geleden riep Reid nog dat een boost van troepen voor een aantal maanden (en vermindering eind 2007) op zijn steun kon rekenen.
  donderdag 11 januari 2007 @ 21:43:32 #256
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45265177
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:15 schreef pingu_ het volgende:
IIg, Reid, Pelosi, Levin en anderen waren altijd voor meer troepen dus dat ze de afgelopen twee weken bijdraaien is ook wel, uhm, wazig.
Ze zijn toch nog *steeds* voor veeeel meer troepen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_45265278
quote:
US and Britain 'to target Mahdi Army'
CHRISTOPHER TORCHIA IN BAGHDAD

A NEW offensive against Iraq's Mahdi Army - a militia blamed for sectarian death squad killings - is to be launched by the United States and Britain, it was claimed yesterday.

US-led forces are to target the organisation, led by the Shiite cleric Muqtada al-Sadr, after the Pentagon described it as the biggest threat to Iraq's security. Diplomats say Washington is impatient to confront its key figures.
Advert for The Scotsman Digital Archive

Several officials in the Shiite political parties that dominate the unity government of the prime minister, Nuri al- Maliki, are also losing patience with Sadr's supporters and predict more raids like last week's joint US-Iraqi operation in which a senior Sadr aide was killed.

"There will be limited and targeted operations against members of the Mahdi Army," a senior Shiite official said. "The ground is full of surprises, but we think around this time there will be some operations. I can say no more."

British forces in the southern province of Basra have been conducting major raids against groups they describe as "rogue Mahdi Army", some entrenched in Iraqi police units.

Last week, British troops blew up the headquarters of Basra's Major Crimes Unit and said they freed tortured prisoners.

One western diplomat in Baghdad, who was neither American nor British, said: "The Americans want a war with the Mahdi Army ... and it seems they will succeed in getting one. They want to get rid of the militia."

In Washington, George Bush, the US president, will next week unveil his revised Iraq strategy, which is expected to entail new political, military and economic steps to win the war. The military effort, which has attracted the most attention and scepticism from Congress, is expected to include an increase in US forces, possibly an additional 9,000 troops deployed to Baghdad alone.

"One thing is for certain: I will want to make sure the mission is clear and specific and can be accomplished," Mr Bush said yesterday.

Jacques Chirac, the French president, said the US-led invasion of Iraq had destabilised the entire Middle East and caused terrorism to spread, adding that the problems in Iraq had justified his country's strong opposition to the war.

"As France foresaw and feared, the war in Iraq caused upheavals whose effects have not yet finished unravelling," he said yesterday in a New Year message to French ambassadors.

On the streets of Iraq, meanwhile, the violence continued. Police in Basra said a US civilian and two Iraqis had been abducted - the US Embassy said it was investigating the report.

In Baghdad, mortar rounds killed four civilians in the Shiite neighbourhood of Zaafaraniyah, while gunmen killed four soldiers at an Iraqi army checkpoint.
IRAQ'S MOST WANTED

IRAQ'S Mahdi Army - the radical Shia militia founded by the young firebrand cleric Muqtada al-Sadr - probably has just a few thousand fighters.

But it has been branded by the Pentagon as the biggest threat to Iraq's security and has survived several onslaughts by the US military.

Sunnis blame the Mahdi Army for sectarian death squad killings, a charge Sadr denies. It has also been involved in attacks on multinational forces.

Western intelligence officials are uncertain how much control Sadr now wields over the unruly militia or how much support he receives from Iran, which is growing concerned at the chaos on its doorstep.

Founded in the summer of 2003, the militia takes its name from the Mahdi, a messianic figure in the Shia tradition.

The militia is now one of the major armed forces on the ground in Baghdad, where it controls mainly Shia areas and is involved in both community work and neighbourhood watch activities against Sunni militants.

Sadr's main stronghold is Sadr City, a teeming Shia slum in Baghdad named after his father, a revered cleric.

Two of Sadr's brothers and his father were murdered by Saddam Hussein's security services.
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=26592007
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_45265464
quote:
Blair positief over strategie Bush

De Britse premier Tony Blair heeft zich in positieve zin uitgelaten over het plan van de Amerikaanse president George W. Bush om ruim 20.000 extra militairen naar Irak te sturen.

,,Gezien de omstandigheden in Bagdad op dit moment, denk ik dat het zin heeft om het aantal troepen uit te breiden'', zei Blair donderdagavond in een interview voor een televisiezender.
http://www.nieuwnieuws.nl(...)_over_strategie.html



Ik hou me verre van de grootste Westerse schurken sinds 1945: Bush en Blair Wat een schoften.
pi_45265742
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:43 schreef gronk het volgende:

[..]

Ze zijn toch nog *steeds* voor veeeel meer troepen?
Niet meer.
  donderdag 11 januari 2007 @ 22:01:14 #260
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45265925
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:56 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Niet meer.
Bullshit. Ik hoorde die voorzitster toch duidelijk zeggen '20.000 man zijn niet genoeg'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_45266104
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 22:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Bullshit. Ik hoorde die voorzitster toch duidelijk zeggen '20.000 man zijn niet genoeg'.
"If it's for a surge -- that is, for two or three months -- and it's part of a program to get us out of there as indicated by this time next year, then, sure, I'll go along with it."

"Surging forces is a strategy that you have already tried and that has already failed. . . . Adding more combat troops will endanger more Americans and stretch our military capability to the breaking point for no strategic gain."

Etc.

In 2004 en 2005 wilden ze nog wel veel meer militairen erheen sturen. Iig, waar roepen ze dat ze nu nog steeds 500.000 militiairen in Irak willen hebben?
pi_45266810
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:24 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Vier weken geleden riep Reid nog dat een boost van troepen voor een aantal maanden (en vermindering eind 2007) op zijn steun kon rekenen.
Dat heeft hij inderdaad gezegd, mits en maar. En daaraan is niet voldaan. Nu Pelosi en Levin en de anderen nog... En dat is niet altijd hè?
pi_45267494
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 22:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat heeft hij inderdaad gezegd, mits en maar. En daaraan is niet voldaan. Nu Pelosi en Levin en de anderen nog... En dat is niet altijd hè?
In 2006 is minder expliciet aangezien er toen verkiezingen aankwamen voor oa Pelosi. Maar ze hebben altijd meer troepen gesteund. "Altijd" kan jij zo ver buigen als jij wilt maar ze wilden er rond de 500k troepen.
pi_45270726
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 22:41 schreef pingu_ het volgende:

[..]

In 2006 is minder expliciet aangezien er toen verkiezingen aankwamen voor oa Pelosi. Maar ze hebben altijd meer troepen gesteund. "Altijd" kan jij zo ver buigen als jij wilt
Ja, of nee? En laat maar zien. Dat altijd meer troepen willen.
quote:
maar ze wilden er rond de 500k troepen.
Voor en net in het begin van de oorlog zeker? Laat maar zien.
pi_45271081
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, of nee? En laat maar zien. Dat altijd meer troepen willen.
[..]

Voor en net in het begin van de oorlog zeker? Laat maar zien.
Pff, volg je het nieuws wel? Al dat gezeik met generaal Shinseki toen (vaak genoeg gequote door Pelosi).
pi_45271175
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:17 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Pff, volg je het nieuws wel? Al dat gezeik met generaal Shinseki toen (vaak genoeg gequote door Pelosi).
Ja, vóór de oorlog.
pi_45271220
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, vóór de oorlog.
Hmz, de oorlog begon in 2003 en Pelosi liep te zeiken in 2004.
pi_45271222
quote:
Tweeëneenhalf jaar geleden, .
pi_45271255
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tweeëneenhalf jaar geleden, .
Je wilde toch meer voorbeelden van dat ze meer troepen steunden de afgelopen tijd? Altijd is een absoluut begrip en valt niet te halen, maar voorbeelden zat. Maar aangezien je focus op "altijd" zal dat wel niet voldoende zijn en wordt dit vrij nutteloos.
pi_45271261
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:21 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Hmz, de oorlog begon in 2003 en Pelosi liep te zeiken in 2004.
Die generaal is vóór de oorlog ontslagen en uitte zich vóór de oorlog.
pi_45271268
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:23 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Je wilde toch meer voorbeelden van dat ze meer troepen steunden de afgelopen tijd? Altijd is een absoluut begrip en valt niet te halen, maar voorbeelden zat. Maar aangezien je focus op "altijd" zal dat wel niet voldoende zijn.
Nee, dat is inderdaad niet voldoende.
pi_45271379
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die generaal is vóór de oorlog ontslagen en uitte zich vóór de oorlog.
En Pelosi quotte onder andere hem om haar mening kracht bij te zetten dat er meer troepen nodig zijn/waren.
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad niet voldoende.
Absolute dingen kunnen nooit voldoende benadert worden.
pi_45271477
quote:
REP. PELOSI: What I would do and what I think our country must do in Iraq is take an assessment of where we are. And there has to be a leveling with the American people and with the Congress of the United States as to what is really actually happening there. It's very hard to say what you would do. We need more troops on the ground. General...

MR. RUSSERT: American troops if necessary?

REP. PELOSI: ...Shinseki said this from the start, when you make an appraisal about whether you're going to war, you have to know what you need.

(...)

REP. PELOSI: Clear and present danger facing the United States is terrorism. We have to solidify, we have to stabilize the situation in Iraq. As secretary of state has said, "You break it, you own it." We have a responsibility now in Iraq there. And we have to get more troops on the ground. But when General Shinseki said we need 300,000 troops, Secretary Wolfowitz said "wildly off the mark," because they knew a commitment of 300,000 troops would not be acceptable to the American people. So they went in with false assumptions about rose petals, not rocket-propelled grenades, and we're in this fix that we're in now.

(...)
http://www.msnbc.msn.com/id/5086094/
pi_45271679
quote:
MR. RUSSERT: So you would put more American troops on the ground?

REP. PELOSI: What I'm saying to you, that we need more troops on the ground. I think it would be better if we could get them to be not American, that we could appeal to our European allies, NATO. I agree with Senator Kerry in that respect to come...

(..)

REP. PELOSI: Clear and present danger facing the United States is terrorism. We have to solidify, we have to stabilize the situation in Iraq. As secretary of state has said, "You break it, you own it." We have a responsibility now in Iraq there. And we have to get more troops on the ground. But when General Shinseki said we need 300,000 troops, Secretary Wolfowitz said "wildly off the mark," because they knew a commitment of 300,000 troops would not be acceptable to the American people. So they went in with false assumptions about rose petals, not rocket-propelled grenades, and we're in this fix that we're in now.
Etc. Feit blijft dat ze meer troepen op de grond wilde hebben toen de oorlog al gestart was.
pi_45271962
Mei 2004. Maar goed, ze waren altijd al voor en dat ze nu tegen dit McCain-Lieberman-plan zijn, is wazig. Oké, ook goed.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 08:39:50 #277
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45275269
Ze zijn natuurlijk tegen bush, dat is 't
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 08:42:34 #278
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45275304
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 21:50 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

http://www.nieuwnieuws.nl(...)_over_strategie.html



Ik hou me verre van de grootste Westerse schurken sinds 1945: Bush en Blair Wat een schoften.
Als jij het zegt zal het wel waar zijn, Robbert van den Broeke.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 12 januari 2007 @ 08:43:33 #279
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45275319
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 08:39 schreef gronk het volgende:
Ze zijn natuurlijk tegen bush, dat is 't
Wie niet, tegenwoordig? Maar het belooft weinig voor de jongens op de straat in Bagdad, dat de generaals nogal zwalken.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_45276453
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 08:43 schreef klez het volgende:

[..]

Wie niet, tegenwoordig? Maar het belooft weinig voor de jongens op de straat in Bagdad, dat de generaals nogal zwalken.
Tsja, zwalken... als je het niet eens bent met de regering, word je er uitgegooid.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 10:14:24 #281
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45277019
Die mensen hebben daar zelf voor gekozen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 10:14:54 #282
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45277028
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 09:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja, zwalken... als je het niet eens bent met de regering, word je er uitgegooid.
Als je de daad bij het woord voegt is dat wel de consequentie van het generaal zijn, ja. Gelukkig wel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_45277209
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 10:14 schreef klez het volgende:

[..]

Als je de daad bij het woord voegt is dat wel de consequentie van het generaal zijn, ja. Gelukkig wel.
Nou, je zou verwachten dat het leger de tactieken bepaalt en niet de burgers, het Witte Huis dus. Dat is niet het geval. Als je het niet eens bent, word er niet naar je geluisterd, zoals je zou verwachten, maar word je vervroegd met pensioen gestuurd.

Maar dat geldt niet alleen voor de generaals. Ook de ISG en James Baker worden nu ultiem beledigd. De conclusies kwamen niet overeen met wat de regering wilde, dus ze luisteren niet.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 17:50:08 #284
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_45291265
Op zich is het idee van meer troepen helemaal niet verkeerd. Nu hebben ze er telkens te weinig om doorslaggevend te kunnen winnen en blijft het smeulen.
Maar 21K troepen is dan weer veel te weinig om echt verschil uit te maken. Dat is slechts 15% meer, geen echt groot verschil. De VS zouden minstens 80 tot 100K extra troepen gedurende een jaar moeten inzetten, dan kan er iets gebeuren. Nu is het vlees nog vis. Beter trekken ze dan maar alles terug, en laten ze Irak de Irakezen.
The End Times are wild
pi_45294469
quote:
t was once considered Americans' patriotic duty: enduring extraordinary tax increases in wartime to help finance the fight.

Not today. Iraq is the only major U.S. conflict, except for the 1846-48 Mexican-American War, in which citizens haven't been asked to make a special financial sacrifice. President George W. Bush opposes tax increases, even as the costs escalate far beyond predictions and he calls for more troops.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCg_jCpWuAXU&refer=home
  vrijdag 12 januari 2007 @ 20:03:30 #286
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45294626
quote:
Goed he, je begrotingstekort laten oplopen, en social security/medicaid in de soep laten lopen en die problemen aan de volgende president laten. Zodat je bij de daaropvolgende verkiezingen kunt zeggen dat 'de democraten weer eens de belastingen hebben verhoogd'.

Machiavelli was een schooljongen vergeten bij dit soort ongein
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:05:07 #287
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45302966
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 17:50 schreef LXIV het volgende:
Op zich is het idee van meer troepen helemaal niet verkeerd. Nu hebben ze er telkens te weinig om doorslaggevend te kunnen winnen en blijft het smeulen.
Maar 21K troepen is dan weer veel te weinig om echt verschil uit te maken. Dat is slechts 15% meer, geen echt groot verschil. De VS zouden minstens 80 tot 100K extra troepen gedurende een jaar moeten inzetten, dan kan er iets gebeuren. Nu is het vlees nog vis. Beter trekken ze dan maar alles terug, en laten ze Irak de Irakezen.
Dat is wat wallstreetjournal een beetje zegt ja. Dat meer troepen zouden kunnen leiden tot meer veiligheid. Een opwaartse spiraal van het beschermen van burgers en uitschakelen van opstandelingen, wat leidt tot meer veiligheid en meer medewerking van de bevolking tegen de opstandelingen. Vervolgens een flutreactie als 'als de democraten het beter weten, horen we het graag'.

Klinkt nieuw. Het is het witte huis. Het is niet nieuw.

Ik kan me eigenlijk daarom het beste vinden in Boston Globe. Die haalt namelijk nog even de realiteit erbij, en zegt dat meer troepen in Baghdad afgelopen zomer alleen maar leidde tot een hoger slachtofferaantal, en dat de guerrillastrijders zich bewogen rondom de voor hun vijandelijke troepen. Intussen kwamen er dus meer lichamen van mishandelde en vermoorde mensen op straat en vuilnisbuilten te liggen. Meer doodseskaders. Meer geweld. Meer soldaten werkt dus niet. Het is ineffectief, net zoals de generaals ook zeggen.

Meer troepen hielp dus niet. Ook al wil de bevolking misschien meer troepen. Het is geen nieuwe tactiek. Het is een falend idee, en het zou eigenlijk direct aangepakt moeten worden door Rice, want die beweerde dat elk land wat Irak probeert te destabiliseren, keihard aangepakt wordt. Hand in eigen boezem, denk ik dan. Maarja, witte huis. Ik vraag me af waarom het dezer dagen nog wit mag zijn. Ik kan er eigenlijk ook geen passende kleur bij verzinnen. Maar wit is mooi. Dat vloekt bij het innerlijk van het witte huis.

[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 13-01-2007 00:12:05 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:16:32 #288
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45303297
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 00:05 schreef Yildiz het volgende:


[mooi stukje]
Hebben de israeli's al niet bewezen dat, al parkeer je je halve leger op een paar vierkante kilometer, je krijgt 'n gebied nooit veilig?

En dat gaat dan al op voor een lullig stukje land ter grootte van de gazastrook.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:19:44 #289
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45303387
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 00:16 schreef gronk het volgende:

[..]

Hebben de israeli's al niet bewezen dat, al parkeer je je halve leger op een paar vierkante kilometer, je krijgt 'n gebied nooit veilig?

En dat gaat dan al op voor een lullig stukje land ter grootte van de gazastrook.
Ik verbaas me er inderdaad nog steeds over dat men denkt dat je iets veiliger kunt maken door er gewoon wat verarmd uranium gecombineerd met soldaten heen te sturen. Zo simpel. Van de geschiedenis schijnen we niet te kunnen leren, zelfs iets wat afgelopen zomer falikant misging, schijnt nu ineens wel te kunnen. Heel vreemd.

Maarja. Ik ben dan ook geen politicus.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:33:18 #290
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45303807
't cynische is ook nog eens, dat zelfs machiavelli al zei dat als je een veroverde staat echt veilig wilt maken, dan moet je de oorspronkelijke bewoners over de kling jagen (allemaal!) en daar een nieuwe groep bewoners inzetten. Anders blijf je gezeik houden.

De situatie die je nu hebt, is dat je de boel moet laten dooretteren tot er een nieuwe groep machthebbers opstaat. En dat kan nog wel even duren. Fantastisch hoor, 'vrede en democratie brengen in het midden-oosten'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:37:37 #291
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45303897
Nou, vrede brengen wil ik het dan ook weer niet noemen. Eerder destabliseren om met de woorden van Rice te spreken, en om de schijn op te houden ergens een afgekeurde NewVote stemcomputer plaatsen. Of was het deze keer wél 1 met papier? Dat mag een wonder heten.

Het is jammer dat het zo loopt zoals het loopt. De oorlog is volledig gebaseerd op leugens, stokpaardjes, martelgevangenissen van Saddam in hergebruik en sprookjes. Ik had ergens nog de ijdele hoop dat ervaringsdeskundigen zouden leren van hun fouten, dat door zouden geven in een rapport (dat gebeurde) en dat dat dan ook uitgevoerd werd. Het omgekeerde gebeurde.

Erg, erg jammer. Ja, betreffende Irak, ben ik wel lichtelijk verzuurd ja. Dat is eigenlijk begonnen met de yellow-cake leugen, als ik het me goed heug.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 00:53:25 #292
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45304264
Wat ik sowieso niet begrijp is dat die amerikanen zo'n obsessie hebben met democratie. De gemiddelde arabier/irakees/afrikaan wil helemaal geen democratie; hij wil veilig op straat kunnen lopen, werken en handelen zonder dat-ie beroofd of vermoord wordt. Democratie begint met veiligheid. En dan de rest pas.

En wat nog 'n graadje erger is: dikke kans dat de kids die nu Al-Graib runnen, dat 'thuis' ook weer gaan doen. Kutzooi.

We hadden nooit naar afghanistan moeten gaan
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 01:05:20 #293
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45304478
Een wát met democratie? Dude. Ik heb al genoeg gelachen hoor, vandaag.

Een patriot act, een patriot actv2, een 'secret risk assessement score', een echelon, een martelgevangenis of 10, 20, weet ik hoeveel. Totaal geen respect voor de opgebouwde rechtsstaat. Stemcomputers die voor geen meter werken. Obessie? Obsessie voor macht, eer, iets met trots en patriotistisch ofzo. Valt allemaal onder eer en voor sommigen is dat verwarrend.

We hadden best naar dat land kunnen gaan. Maar dan wel met een béétje meer verstand dan de gemiddelde ex-cocaine- en whiskey verslaafde. Oh. Wacht.

Nou, ik ga slapen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 01:15:39 #294
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45304666
Pit ze. Morgen een nieuwe aflevering van deze soap
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_45305671
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 08:42 schreef klez het volgende:

[..]

Als jij het zegt zal het wel waar zijn, Robbert van den Broeke.
da's teveel eer.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 09:23:41 #296
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45307634
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 10:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, je zou verwachten dat het leger de tactieken bepaalt en niet de burgers, het Witte Huis dus. Dat is niet het geval. Als je het niet eens bent, word er niet naar je geluisterd, zoals je zou verwachten, maar word je vervroegd met pensioen gestuurd.
Er is een goede reden voor de ondergeschiktheid van de militairen aan de politiek in de westerse cultuur itt bijvoorbeeld een land als Turkije, dat hoef ik jou niet uit te leggen. Dat die politiek in Irak faalt en dus de betrokken hoogste militairen in een zeer vervelende positie plaatst is duidelijk.
quote:
Maar dat geldt niet alleen voor de generaals. Ook de ISG en James Baker worden nu ultiem beledigd. De conclusies kwamen niet overeen met wat de regering wilde, dus ze luisteren niet.
Wat Bush wil is geen oplossing, die 20.000 man gaan geen verschil maken. Wat Baker CS wilde, met Iran en Syrie praten vind ik ook geen optie. De Amerikanen zullen de rekening van de Rumsfeld doctrine moeten betalen. Dienstplicht invoeren en met 400.000 man erin òf hun verlies nemen en wegwezen. Als daarna de zaak fout gaat en Irak wordt een vrijhaven voor de ontwikkeling van tegen het westen gerichte WMD kunnen ze de zaak alleen nog maar platgooien.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 13 januari 2007 @ 10:52:28 #297
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45308422
Zelfs met 2 soldaten op elke inwoner in Irak, ga je het geen spat veiliger maken, om de reden die ik eerder gezegd heb. En zoveel mensen krijg je niet meer bij elkaar. Nu al roepen ze reservisten op die eigenlijk al helemaal dolgedraaid zijn in de laatste oorlog, wat vervolgens misgaat. Ze zitten erdoor, ze hebben niet meer. Jammer? Och.

En de WMD-kaart? Helaas, die is alláng verspeeld. En dat is het gevaar, de sabotage die het witte huis gepleegd hebben in de internationale sfeer. Liegen, verdraaien, saboteren en frustreren, het witte huis gelooft daar blijkbaar in, maar men vergeet dat dat tegen zich keert. Duizenden jaren kan de mens praten, maar het witte huis schijnt er niet in te slagen. Heel jammer. Ik had toch wel wat meer verwacht van wat clowns met een MBA.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 11:53:46 #298
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45309358
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 10:52 schreef Yildiz het volgende:
Zelfs met 2 soldaten op elke inwoner in Irak, ga je het geen spat veiliger maken, om de reden die ik eerder gezegd heb. En zoveel mensen krijg je niet meer bij elkaar. Nu al roepen ze reservisten op die eigenlijk al helemaal dolgedraaid zijn in de laatste oorlog, wat vervolgens misgaat. Ze zitten erdoor, ze hebben niet meer. Jammer? Och

En de WMD-kaart? Helaas, die is alláng verspeeld. En dat is het gevaar, de sabotage die het witte huis gepleegd hebben in de internationale sfeer. Liegen, verdraaien, saboteren en frustreren, het witte huis gelooft daar blijkbaar in, maar men vergeet dat dat tegen zich keert. Duizenden jaren kan de mens praten, maar het witte huis schijnt er niet in te slagen. Heel jammer. Ik had toch wel wat meer verwacht van wat clowns met een MBA.
Die WMD kaart is nog lang niet uitgespeeld. De 21e eeuw is pas net begonnen. En ik weet dat jij graag het populistische standpunt inneemt dat Washington kwaadwillend is en als we maar veel rooibos thee drinken met Al-Qaida en de Islamitische rechtbanken het allemaal wel goedkomt, de realiteit is anders vrees ik.

Overigens, of 400.000 man genoeg zijn, ik weet het niet. Ik hoop dat een meerderheid van de Irakis inderdaad vrede, veiligheid en democratie wil. En vanuit dat standpunt bezien er niet rouwig om zullen zijn als de milities hun positie word ontnomen. Volledige ontwapening zou een eerste stap zijn. Maar daar is het nu waarschijnlijk te laat voor en de Amerikanen hebben er ook geen zin meer in.

[ Bericht 12% gewijzigd door klez op 13-01-2007 12:00:34 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 13 januari 2007 @ 12:02:08 #299
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_45309535
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 11:53 schreef klez het volgende:

[..]

Die WMD kaart is nog lang niet uitgespeeld. De 21e eeuw is pas net begonnen. En ik weet dat jij graag het populistische standpunt inneemt dat Washington kwaadwillend is en als we maar veel rooibos thee drinken met Al-Qaida en de Islamitische rechtbanken het allemaal wel goedkomt, de realiteit is anders vrees ik.
Dus jij laat je graag misleiden door die vage retoriek die nog steeds verspreidt wordt?

Ik ben blij dat zelfs een hele grote meerderheid in de VS een beetje moe wordt van dit soort gehamer.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 12:03:11 #300
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_45309557
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 10:52 schreef Yildiz het volgende:

En de WMD-kaart? Helaas, die is alláng verspeeld. En dat is het gevaar, de sabotage die het witte huis gepleegd hebben in de internationale sfeer. Liegen, verdraaien, saboteren en frustreren, het witte huis gelooft daar blijkbaar in, maar men vergeet dat dat tegen zich keert. Duizenden jaren kan de mens praten, maar het witte huis schijnt er niet in te slagen. Heel jammer. Ik had toch wel wat meer verwacht van wat clowns met een MBA.
Beetje domme reactie dit. Alsof er één land is wat zich niet schuldig maakt aan de standaard praktijken in de internationale politiek. Op Ijsland na misschien...
Oh nee, die vangen ook walvissen tegen alle afspraken in.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')