POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kwam op Internet een interessant stuk tegen van Bart-Jan Spruyt. Het geeft mijns inziens prima aan welke richting het CDA kiest. Het CDA zal partijen als CU, PVV en VVD leegzuigen om dan een sterke rechtse volkspartij te vormen.
quote:CDA vaart conservatieve koers
Als we de verhalen mogen geloven is de formatie van een kabinet van CDA en PvdA in 2003 misgelopen door onenigheid over cijfers, cijfertjes, koppeling of ontkoppeling, CAO, WAO, hier een beetje meer en daar een beetje minder. Maar dat is slechts schijn. In de Nederlandse politiek gaat het dezer dagen opnieuw om het vaststellen van regels. Vandaar dat de breuk tussen CDA en PvdA niet primair een kwestie was van een gebrek aan vertrouwen of van fundamentele verschillen van mening over het financieel-economisch beleid. Een enigszins aan het oog onttrokken ideologische breuklijn was beslissend. Het CDA ontwikkelt zich onvermijdelijk tot een conservatieve, centrum-rechtse partij.
Hoe komt het toch, vroeg de Amerikaanse criticus Lionel Trilling zich in 1950 af, dat de 'liberale' (d.w.z.: progressieve) traditie zulke waardeloze literatuur heeft opgeleverd? De oorzaak daarvan was volgens Trilling dat het leven in deze traditie enorm gesimplificeerd wordt - en het progressieve denken kan niet anders want zij streeft naar een rationele ordening van het leven. Het progressieve denken is daarmee hopeloos naïef. Door al te optimistisch uit te gaan van de goedheid van de mens en de kneedbaarheid van de samenleving maakt het geen scheiding tussen illusie en realiteit. Het heeft daarom geen oog voor de tragische dimensies en dilemma's van het leven. 'Liberals' vatten het leven niet. Zij denken materialistisch en vanuit een versimpeling van ethische kwesties. Zij worden beheerst door optimisme en nobele sentimenten. Valse vroomheid en morele zelfbevrediging, neerbuigend medelijden als al te gemakkelijke oplossing voor bepaalde schuldgevoelens, zijn het gevolg. Hun boeken zijn daarom stomvervelend.
Trilling was geen conservatief. Hij wilde de liberale traditie die hij zo ongenadig hekelde, juist helpen en toerusten, omdat hij een zorgwekkend gevaar zag opdoemen: de conservatieve reactie. Niet dat het conservatisme (toen) een intellectuele traditie vormde, maar dat was juist zo riskant. Trilling benadrukte dat een bankroet aan ideeën leidt tot een vlucht in de macht. Laat de conservatieven ideeën vormen en formuleren, laat het tot een intellectueel debat komen tussen de twee culturen die de ene natie bevolken, zodat beide stromingen hun zwakke punten en zelfgenoegzaamheid kritisch zouden evalueren, aldus Trilling.
Wie Trilling dezer dagen herleest, kan zich bijna niet aan de indruk onttrekken dat hij het over 'de PvdA van Wouter Bos' had. Die partij is ideologisch klinisch dood, omdat zij de kloof tussen vooruitstrevende sociaal-liberalen en de traditionele sociaal-democraten binnen haar partij niet durft te benoemen, laat staan intern de discussie over de te volgen koers durft aan te gaan. Nadat de PvdA zich - geholpen door Jan Tromp en Maurice de Hond - had hersteld van haar zware verlies in mei 2002, streefde de partij verbeten naar een plek in het bolwerk van de macht. Het nodige opportunisme werd daarbij niet vermeden.Bij het CDA is het heel anders gegaan. De christen-democraten zijn in 1994 ruw van het pluche gedrukt, maar hebben de lange jaren van oppositie gebruikt voor een overtuigende ideologische herbronning. En wie terugkeert naar zijn wortels, komt tot radicale keuzes. Bij het CDA heeft dat geresulteerd in een politiek profiel dat zich in een enkele zin laat samenvatten ('meer verantwoordelijkheid voor de burgers, de invloed van de overheid terugdringen') maar dat in tal van rapporten voor even zovele beleidsterreinen concreet is uitgewerkt.
Belangrijker nog is dat binnen het CDA het besef levend is dat het dezer dagen in de Nederlandse politiek helemaal niet primair gaat om cijfertjes. Het gaat niet om het uitvoeren van de regels, maar om het opnieuw benoemen en vastleggen van de regels voor de politieke en publieke ruimte. Hoezeer de grote vragen van de politiek het CDA momenteel bezighouden, blijkt bijvoorbeeld uit het rapport over de multiculturele samenleving dat Ab Klink, directeur van het Wetenschappelijk Bureau van het CDA, onlangs heeft gepubliceerd. Het is een gewaagde en moedige studie omdat de christen-democraten in feite een lang gekoesterd ideaal bijstellen. Dat ideaal bestond in een maatschappelijke ordening waarin alle ruimte was voor diversiteit. Zo hadden ze het van Abraham Kuyper geleerd. Maar de confrontatie met de islam heeft het CDA nu doen inzien dat de rechten en vrijheden voor alle maatschappelijke groeperingen die een integraal onderdeel van dat oude ideaal van de pluriforme samenleving vormen, niet onbeperkt kunnen zijn. Moslims verwerpen immers de grondslagen van onze westerse, liberaal-democratische samenleving. En dus moeten we nu die 'lege' pluriforme samenleving een inhoudelijk fundament geven door een aantal kernwaarden te benoemen en van alle nieuwkomers onvoorwaardelijke integratie in die ideeën te eisen.
Vanuit een doordenking van de spanning tussen haar eigen politiek-filosofische traditie en de actualiteit maakt het CDA dus duidelijke keuzes. En die keuzes voeren haar naar de VVD als natuurlijke coalitiepartner. Klink heeft dat onlangs zelf gezegd: het CDA staat met 'zijn concepten' dichter bij de VVD dan bij de PvdA. Beide partijen bepleiten, aldus nog altijd Klink, het terugdringen van de rol van de overheid en het teruggeven van verantwoordelijkheid aan de burgers. PvdA'ers daarentegen willen de overheid een te grote greep op het leven van de burgers geven.
Het CDA is hiermee uitgegroeid tot een onvervalst conservatieve partij. Niet alleen de herontdekking van de eigen traditie tijdens de achtjarige tocht door de woestijn hebben daaraan bijgedragen, maar ongetwijfeld ook de ervaring die de partij in Europa heeft opgedaan. In Straatsburg maakt het CDA deel uit van de conservatieve EVP, met fractiegenoten afkomstig uit de Duitse CDU/CSU en de Engelse Tories. Alleen in de Benelux bestaat er christen-democratie. En het christen-democratische denken is historisch gezien niet meer dan een verbijzondering van het conservatieve. De kans is dus allesbehalve denkbeeldig dat het CDA -net als conservatieve partijen elders in Europa of in de Verenigde Staten - uitgroeit tot een brede kerk, samengesteld uit traditionele christen-democraten, christelijk rechts, klassiek-liberalen en (neo-)conservatieven.
Pugna Pro Patria
quote:Op vrijdag 1 december 2006 19:38 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik kwam op Internet een interessant stuk tegen van Bart-Jan Spruyt. Het geeft mijns inziens prima aan welke richting het CDA kiest. Het CDA zal partijen als CU, PVV en VVD leegzuigen om dan een sterke rechtse volkspartij te vormen.
[..]
Het CDA is onder Jan Peter Balkenende uitgegroeid tot een onvervalst rechts conservatieve vokspartij.
Hoezo worden?..........Consolidatie bedoel je?
Ik mag Spruyt wel, maar het CDA was geen conservatieve partij, is geen conservatieve partij en ... enfin je snapt waar ik naar toe wil.
De kabinetsformatie zal overigens laten zien of Spruijt ook maar een klein beetje gelijk heeft. Een conservatieve volkspartij zal zich niet inlaten met potverteerders van de PvdA en SP, bij wie gelukszoekers de hoogste prioriteit krijgen.
De kabinetsformatie zal overigens laten zien of Spruijt ook maar een klein beetje gelijk heeft. Een conservatieve volkspartij zal zich niet inlaten met potverteerders van de PvdA en SP, bij wie gelukszoekers de hoogste prioriteit krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Spruyt's zienswijze is niet verkeerd, maar ik denk dat hij zich vergist in het CDA. Het startschot voor het nieuwe conservatisme is islamrealisme. Zonder dit verschijnsel zal het nieuwe conservatisme geen kans maken. Uiteindelijk zal dus de PVV dit belichamen.
Ik wilde dit ook al zeggen.quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:35 schreef Lyrebird het volgende:
Een conservatieve volkspartij zal zich niet inlaten met potverteerders van de PvdA en SP, bij wie gelukszoekers de hoogste prioriteit krijgen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Omdat God het wil moeten wij uiteindelijk met onze Christenbroeders zij aan zij vechten tegen de Islam!quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Spruyt's zienswijze is niet verkeerd, maar ik denk dat hij zich vergist in het CDA. Het startschot voor het nieuwe conservatisme is islamrealisme. Zonder dit verschijnsel zal het nieuwe conservatisme geen kans maken. Uiteindelijk zal dus de PVV dit belichamen.
Dat is wat ik bedoel met "Als het volk rechts stemt, wees op je hoede" Uiteindelijk heeft de geschiedenis geleerd dat als het volk rechts stemt, een oorlog vaak het gevolg is.
Roosevelt, Truman, Kennedy, Hitler, Stalin, allemaal rechtsen!quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:44 schreef Puur het volgende:
Omdat God het wil moeten wij uiteindelijk met onze Christenbroeders zij aan zij vechten tegen de Islam!
Dat is wat ik bedoel met "Als het volk rechts stemt, wees op je hoede" Uiteindelijk heeft de geschiedenis geleerd dat als het volk rechts stemt, een oorlog vaak het gevolg is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Onder een linkse regering worden knellende zaken niet aangepakt, met desastreuze gevolgen. Dit zie je bijvoorbeeld in Frankrijk en Belgie, waar jarenlange linkse coalitie's (zelfs de huidige Franse "rechtse" regering is internationaal gezien zo links als de nete) het zaakje zo op z'n beloop laten, dat bruinhemden als Le Pen en de Winter in het zadel worden geholpen.quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:44 schreef Puur het volgende:
[..]
Omdat God het wil moeten wij uiteindelijk met onze Christenbroeders zij aan zij vechten tegen de Islam!
Dat is wat ik bedoel met "Als het volk rechts stemt, wees op je hoede" Uiteindelijk heeft de geschiedenis geleerd dat als het volk rechts stemt, een oorlog vaak het gevolg is.
Je hebt gelijk als je met rechts Le Pen, de Winter en Haider bedoelt. Maar een gezonde conservatieve volkspartij zal juist de problemen op een gezonde manier aanpakken en op de lange termijn problemen voorkomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, niet onder het mom van 'sh00t teh messa-ghea', maar, deze Spruyt was toch van die groep uit Leiden, in een denktank van Wilders?
En daarbij, ik neem aan dat je het niet zelf geschreven heb, aangezien je zegt dat het van iemand anders is. Dan is een directe link ook niet teveel gevraagd. Of je moet het overgetypt hebben, zo ja, respect.
En daarbij, ik neem aan dat je het niet zelf geschreven heb, aangezien je zegt dat het van iemand anders is. Dan is een directe link ook niet teveel gevraagd. Of je moet het overgetypt hebben, zo ja, respect.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Vergeet Atilla de Hun niet. Wat een vuilie tering-nazi was dat.quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Roosevelt, Truman, Kennedy, Hitler, Stalin, allemaal rechtsen!
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen, maar nog niet helemaal beredeneerd heb, vandaar ook een wat onsamenhangend verhaal, is dat het volk traditioneel de overheid de schuld geeft van haar slechte positie. Zowel arbeiders als middenstand doen dit. Beide zijn het vaak oneens over hoe de overheid het wel moet doen.quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
Roosevelt, Truman, Kennedy, Hitler, Stalin, allemaal rechtsen!
Eens in de zoveel tijd vinden ze elkaar, zoals in de bloeiperiode tijdens paars, echter ze vinden elkaar ook als er een nieuwe gemeenschappelijke vijand op het toneel komt. En dat is nu al een tijdje het geval. Ten tijde van de LPF waren ze eensgezind. Nu zijn ze qua omvang gegroeid, maar wel weer verdeeld, alles van Wilders, de helft van de VVD en 70% van de SP.
Als er iemand komt die dat weer weet te binden en er een partij bestaat als het CDA dat wellicht "die 'lege' pluriforme samenleving een inhoudelijk fundament wil geven door een aantal kernwaarden te benoemen en van alle nieuwkomers onvoorwaardelijke integratie in die ideeën te eisen. ", dan denk ik dat ik geen geschiedenisles meer hoef te geven.
quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:44 schreef Puur het volgende:
Dat is wat ik bedoel met "Als het volk rechts stemt, wees op je hoede" Uiteindelijk heeft de geschiedenis geleerd dat als het volk rechts stemt, een oorlog vaak het gevolg is.
P.s.verder niets met de site te maken maar ze zijn wel toepasselijk na het lezen van zo`n domme post.
P.p.s. Adolf Hitler was LINKS. NSDAP; nationaaal SOCIALISTISCHE ARBEIDERSpartij....
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ja, Wilders is ook voor vrijheid, namelijk; partij voor de VRIJHEID.
Dat slaat als een tang op een varken, "omdát het in de naam staat" als argument gebruiken, Napalm. Dat valt me van je tegen. Het begint een beetje de spuigaten uit te lopen. SP noemen we socialistisch (ja, omdat het in de naam staat), maar andere partijen kunnen, als ik de discussies zo lees, niet eens communistisch gedrag vertónen... heel vreemd. Als ik een kever een ford noem, is het alsnog een kever. FFS.
Maargoed, politiek is dan ook niets anders dan verschillende definities verzinnen voor hetzelfde verschijnsel, om daarmee je eigen belang te beschermen. Macht, inkomen, partij, whatever.
Dat slaat als een tang op een varken, "omdát het in de naam staat" als argument gebruiken, Napalm. Dat valt me van je tegen. Het begint een beetje de spuigaten uit te lopen. SP noemen we socialistisch (ja, omdat het in de naam staat), maar andere partijen kunnen, als ik de discussies zo lees, niet eens communistisch gedrag vertónen... heel vreemd. Als ik een kever een ford noem, is het alsnog een kever. FFS.
Maargoed, politiek is dan ook niets anders dan verschillende definities verzinnen voor hetzelfde verschijnsel, om daarmee je eigen belang te beschermen. Macht, inkomen, partij, whatever.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat 'alle naarheid van rechts komt' en meer van dat soort lulkoek is uiteraard zwaar overdreven, maar die posters zijn ook wel heel erg hoor. En trouwens, zo links was Hitler echt niet. Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/NSDAPquote:Op vrijdag 1 december 2006 22:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
P.s.verder niets met de site te maken maar ze zijn wel toepasselijk na het lezen van zo`n domme post.
P.p.s. Adolf Hitler was LINKS. NSDAP; nationaaal SOCIALISTISCHE ARBEIDERSpartij....
Het lijkt me verstandig om hier verder te gaan over de tekst, en niet alle linksen of rechtsen voor massamoordenaars uit te maken.quote:Despite the use of the term "socialist" in the Nazi Party's official name, it is not generally considered a socialist party in the common understanding of the term, in the sense that Nazism rejected the policies of internationalism, egalitarianism, and common ownership of the means of production, as well as the concept of class struggle, which are some of the primary tenets of socialism.
Ontopic dus: het CDA was de afgelopen vier jaar redelijk rechts, maar of het deze koers blijft volgen is nog maar de vraag. Balkenende had het op de avond van de verkiezingen nog over 'dit is het CDA en daar moet u het maar mee doen', maar inmiddels heeft hij het ook gehad over nieuw elan in het kabinet, en een koerswijziging. Het CDA is vooral een regeringspartij, en zal bij voorkeur in het centrum van een regering gaan zitten, of dat nu links of rechts is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
? Hitler was druk bezig om zijn ideeen internationaal te maken, en wel door heel Europa, de USSR en een groot deel van Afrika te veroveren. Als de geallieerden niet hadden ingegrepen, dan was het Nazisme nu heel internationaal geweest. We moesten allemaal onder een Reich vallen, dus volgens mij valt dat onder egalitarianism. Maar het duidelijkste voorbeeld dat Hitler een socialist was, komt voort uit het feit dat Hitler de Duitse productiemiddelen op een Poetinse manier gebruikte voor de oorlogsindustrie. En als laatste werd de onvrede van de paupers gebruikt om (vermeend) rijke Joden uit te moorden. Socialistischer kun je het volgens mij niet maken. Dat laatste is iets of wat gechargeerd, maar het moge duidelijk zijn dat ik helemaal niets met Socialisten heb.quote:Despite the use of the term "socialist" in the Nazi Party's official name, it is not generally considered a socialist party in the common understanding of the term, in the sense that Nazism rejected the policies of internationalism, egalitarianism, and common ownership of the means of production, as well as the concept of class struggle, which are some of the primary tenets of socialism.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus de VS was ook socialistisch ?quote:Op vrijdag 1 december 2006 23:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar het duidelijkste voorbeeld dat Hitler een socialist was, komt voort uit het feit dat Hitler de Duitse productiemiddelen op een Poetinse manier gebruikte voor de oorlogsindustrie.
Het hele citaat klopt voor geen meter; "common ownership of the means of production, as well as the concept of class struggle, which are some of the primary tenets of socialism.". Dat lijkt toch echt over communisme te gaan ipv socialisme.
Maar De_Hertog heeft gelijk, dit gaat erg offtopic. Mocht iemand een nieuw topic openen in HOC/ pol dan ga ik er wel dieper op in..
Edit: op hieronder om het topic niet nog verder te vervuilen...
Verder ken ik de topics (want ik post er zelf in) en "elke Hitler-kenner" heb ik er nog niet voorbij zien komen...
[ Bericht 22% gewijzigd door Napalm op 02-12-2006 00:17:33 ]
Maar De_Hertog heeft gelijk, dit gaat erg offtopic. Mocht iemand een nieuw topic openen in HOC/ pol dan ga ik er wel dieper op in..
Edit: op hieronder om het topic niet nog verder te vervuilen...
Was jij niet degene die moord en brand schreeuwde toen ik claimde dat Hitler een groot bewonderaar van de Islam was? Dat waren ook allemaal enge rechtse "leugens".. Totdat ik er de bronnen bijhaalde...quote:Op vrijdag 1 december 2006 23:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zoek maar even in HOC. Deze discussie is al meerdere malen gevoerd. Hoewel, discussie? Je overtuigt rechts er toch niet van dat Hitler niet links was, ook al citeer je elke Hitler-kenner die er rondloopt op deze wereld.
Verder ken ik de topics (want ik post er zelf in) en "elke Hitler-kenner" heb ik er nog niet voorbij zien komen...
[ Bericht 22% gewijzigd door Napalm op 02-12-2006 00:17:33 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Zoek maar even in HOC. Deze discussie is al meerdere malen gevoerd. Hoewel, discussie? Je overtuigt rechts er toch niet van dat Hitler niet links was, ook al citeer je elke Hitler-kenner die er rondloopt op deze wereld.quote:Op vrijdag 1 december 2006 23:46 schreef Napalm het volgende:
Maar De_Hertog heeft gelijk, dit gaat erg offtopic. Mocht iemand een nieuw topic openen in HOC/ pol dan ga ik er wel dieper op in..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar On topic
CDA een brede conservatieve centrum-rechtse partij..
Ja, als NL zich naar een 2 partijenstelsel gaat bewegen. Anders zie ik dat niet zo. Ze zweven gewoon flink in het midden. Beetje afhankelijk van wat VVD en PvdA doen. Onder paars zag je die het centrum overnemen ten koste van het CDA. Nu hebben VVD en PvdA een concurrent aan de rechter-en linkerkant. Dat dwingt ze niet teveel naar het centrum te gaan. Veel ruimte voor het CDA dus.
Maar waarom dat dan rechts conservatief zou worden is mij onduidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 02-12-2006 01:04:44 ]
De logica van Spruyt ongaat me volkomen. Het stuk springt van de hak op de tak.. Belangrijk verschil met de VS, waar Spruyt aan voorbij gaat, is dat de immigranten daar (streng-katholiek) vaak rechts conseratief stemmen. Hier stemmen ze links..quote:Op vrijdag 1 december 2006 19:38 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik kwam op Internet een interessant stuk tegen van Bart-Jan Spruyt. Het geeft mijns inziens prima aan welke richting het CDA kiest. Het CDA zal partijen als CU, PVV en VVD leegzuigen om dan een sterke rechtse volkspartij te vormen.
CDA een brede conservatieve centrum-rechtse partij..
Ja, als NL zich naar een 2 partijenstelsel gaat bewegen. Anders zie ik dat niet zo. Ze zweven gewoon flink in het midden. Beetje afhankelijk van wat VVD en PvdA doen. Onder paars zag je die het centrum overnemen ten koste van het CDA. Nu hebben VVD en PvdA een concurrent aan de rechter-en linkerkant. Dat dwingt ze niet teveel naar het centrum te gaan. Veel ruimte voor het CDA dus.
Maar waarom dat dan rechts conservatief zou worden is mij onduidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 02-12-2006 01:04:44 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Omdat de klasse die de PvdA ooit vertegenwoordigde, nu vertegenwoordigd wordt door het CDA. Deze mensen zijn veranderd. Deze ooit progressieve, open, tolerante mensen voelen de kracht van een groep mensen die hun tolerantie niet deelt. Dat duwt deze mensen in de rechts conservatieve hoek, en met het het CDA, die hun normen en waarden vertegenwoordigd. Een bijzondere tegenstrijdigheid.quote:[b]Op zaterdag 2 december 2006 00:26 schreef Napalm het volgende:[/b
Maar waarom dat dan rechts conservatief zou worden is mij onduidelijk.
Helaas, was dat maar waar. Zo'n 80% van de Latino immigranten stemt voor de Democraten. Uitzondering zijn de Cubanen en hier en daar een hardwerkende immigrant die zich realiseert dat hij met de Republikeinen beter af is.quote:Op zaterdag 2 december 2006 00:26 schreef Napalm het volgende:
Belangrijk verschil met de VS, waar Spruyt aan voorbij gaat, is dat de immigranten daar (streng-katholiek) vaak rechts conseratief stemmen. Hier stemmen ze links..
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hmmm, je hebt gelijk. Vraag me af hoe het komt dat ik mis zit? Misschien in de war met Californie.quote:Op zaterdag 2 december 2006 02:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Helaas, was dat maar waar. Zo'n 80% van de Latino immigranten stemt voor de Democraten. Uitzondering zijn de Cubanen en hier en daar een hardwerkende immigrant die zich realiseert dat hij met de Republikeinen beter af is.
Al is het volgens hier 35%(rep)-62% (dem) geweest in 2000 vwb de latino`s..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daar ben ik het niet mee eens want dan was Wilders niet zo gegroeid en had de VVD veel meer stemmen verlorenquote:Op vrijdag 1 december 2006 20:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Het CDA is onder Jan Peter Balkenende uitgegroeid tot een onvervalst rechts conservatieve vokspartij.
Hoezo worden?..........Consolidatie bedoel je?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Die 80% van me klopte niet. Ik las vanmorgen dat het aantal Latino's dat Democraat stemt dichter tegen de 70% aan ligt.quote:Op zaterdag 2 december 2006 11:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hmmm, je hebt gelijk. Vraag me af hoe het komt dat ik mis zit? Misschien in de war met Californie.
Al is het volgens hier 35%(rep)-62% (dem) geweest in 2000 vwb de latino`s..
Bron: National Reviewquote:The last element of the pro-amnesty myth is that the immigration hawks alienated Hispanic voters. The Republican share of that vote did fall, from 38 percent in the last midterm election to 30 percent this time. But, as journalist Steve Sailer points out, the Hispanic vote simply follows the white vote, only more Democratic, and the Republican share of the white vote also fell, from 58 percent in 2002 to 51 percent in 2006.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ze verliezen er wel flink wat kiezers mee . Maar voor spruyt is het natuurlijk ook vooral whisful thinking . Hij zoekt immers nog onderdak ergens .quote:Op vrijdag 1 december 2006 19:38 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik kwam op Internet een interessant stuk tegen van Bart-Jan Spruyt. Het geeft mijns inziens prima aan welke richting het CDA kiest. Het CDA zal partijen als CU, PVV en VVD leegzuigen om dan een sterke rechtse volkspartij te vormen.
[..]
. Maar voor spruyt is het natuurlijk ook vooral whisful thinking
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
???????????????? Denk ik niet......Sinds ze de rechts conservatieve koers zijn opgegaan onder Balkenendequote:Op zondag 3 december 2006 00:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze verliezen er wel flink wat kiezers mee .
doen ze het steeds goed bij de verkiezingen. Elke TK verkiezing heeftt ie tot nu to gewonnen...
Laat hem lekker bij de Edmund Burke Stichting blijven...quote:Maar voor spruyt is het natuurlijk ook vooral whisful thinking . Hij zoekt immers nog onderdak ergens .
2002 en 2003 heeft hij gewonnen maar de afgelopen verkiezingen zat hij gewoon weer ruim onder het niveau van 2002.quote:Op zondag 3 december 2006 00:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
???????????????? Denk ik niet......Sinds ze de rechts conservatieve koers zijn opgegaan onder Balkenende
doen ze het steeds goed bij de verkiezingen. Elke TK verkiezing heeftt ie tot nu to gewonnen...
[..]
Daar was hij weg dacht ik. (na z'n flirt met Wilders)quote:Laat hem lekker bij de Edmund Burke Stichting blijven...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het stuk komt uit april 2003, dus het moment dat de coalitieonderhandelingen tussen het CDA en de PvdA na de verkiezingen van 2003 mislukt waren en Balkenende praktisch zijn kabinet Balkenende II gevormd had.quote:Op zondag 3 december 2006 00:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze verliezen er wel flink wat kiezers mee . Maar voor spruyt is het natuurlijk ook vooral whisful thinking . Hij zoekt immers nog onderdak ergens .
We zullen de komende maanden zien dat het CDA vrijwel net zo makkelijk centrum-linkse coalities sluit. Wellicht dat eerst Balkenende geloosd moet worden, maar dat is toch slechts een pion in de strijd.
Linkje dat Jurgen21 naliet te posten: http://www.burkestichting.nl/nl/stichting/nieuwsbrief2.html (het stuk staat ergens halverwege en is gepubliceerd in Trouw op 19 april 2003)
Onderdak ... ?quote:Op zondag 3 december 2006 00:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze verliezen er wel flink wat kiezers mee . Maar voor spruyt is het natuurlijk ook vooral whisful thinking . Hij zoekt immers nog onderdak ergens .
Hij zit nog steeds bij de Burke stichting hoor.
Ah dat verklaart een hoop .quote:Op zondag 3 december 2006 00:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het stuk komt uit april 2003, dus het moment dat de coalitieonderhandelingen tussen het CDA en de PvdA na de verkiezingen van 2003 mislukt waren en Balkenende praktisch zijn kabinet Balkenende II gevormd had.
We zullen de komende maanden zien dat het CDA vrijwel net zo makkelijk centrum-linkse coalities sluit. Wellicht dat eerst Balkenende geloosd moet worden, maar dat is toch slechts een pion in de strijd.
Linkje dat Jurgen21 naliet te posten: http://www.burkestichting.nl/nl/stichting/nieuwsbrief2.html (het stuk staat ergens halverwege en is gepubliceerd in Trouw op 19 april 2003)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vergeet niet dat alle grotepartijen hebben verloren. Het CDa als grootste verloor slechts drie zetels. Maw met een rechts conservatieve koers (zoals die Spruyt ook beoogt) vaart het CDa gewoon het best.....quote:Op zondag 3 december 2006 00:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
2002 en 2003 heeft hij gewonnen maar de afgelopen verkiezingen zat hij gewoon weer ruim onder het niveau van 2002.
Volgens mij niet. Hij is was weg bij Wilders....Zoek ik ff uit....quote:Daar was hij weg dacht ik. (na z'n flirt met Wilders)
Ja, dacht ik ook.....quote:Op zondag 3 december 2006 00:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Onderdak ... ?
Hij zit nog steeds bij de Burke stichting hoor.
Vergeet dat maar echt. Het CDA doet dat echt niet. Ze zouden wel gek zijn. Het CDA doet het onder Balkenende zo ongeveer net zo goed als in de gloriejaren onder Lubbers...quote:Op zondag 3 december 2006 00:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
We zullen de komende maanden zien dat het CDA vrijwel net zo makkelijk centrum-linkse coalities sluit. Wellicht dat eerst Balkenende geloosd moet worden, maar dat is toch slechts een pion in de strijd.
Nee dat scenario kan je echt vergeten.....
Balkenende wil trouwens al niet meer verder met PvdA vanwege Bos'(domme) strategie mbt generaal pardon...
Bedoel dat z'n flirt met Wilders nergens op uit liep (en hij is geen directeur meer volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/Bart_Jan_Spruyt ).quote:Op zondag 3 december 2006 00:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Onderdak ... ?
Hij zit nog steeds bij de Burke stichting hoor.
Maar het is eenoud artikel dus diet is niet echt actueel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rechts als stroming verliest in z'n geheel flink. Van bijna 60% in 2002 tot dik 45% de afgelopen verkiezingen.quote:Op zondag 3 december 2006 00:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vergeet niet dat alle grotepartijen hebben verloren. Het CDa als grootste verloor slechts drie zetels. Maw met een rechts conservatieve koers (zoals die Spruyt ook beoogt) vaart het CDa gewoon het best.....
[..]
Volgens mij niet. Hij is was weg bij Wilders....Zoek ik ff uit....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
35% voor lubbers in z'n goede dagen tegenover 26% nu..quote:Op zondag 3 december 2006 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vergeet dat maar echt. Het CDA doet dat echt niet. Ze zouden wel gek zijn. Het CDA doet het onder Balkenende zo ongeveer net zo goed als in de gloriejaren onder Lubbers...
Balkenende is echt vervangbaar hoor .quote:Nee dat scenario kan je echt vergeten.....
Balkenende wil trouwens al niet meer verder met PvdA vanwege Bos'(domme) strategie mbt generaal pardon...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan gaat hij het toch lekker in zijn uppie doen.quote:Op zondag 3 december 2006 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Balkenende wil trouwens al niet meer verder met PvdA vanwege Bos'(domme) strategie mbt generaal pardon...
De PvdA heeft in 2003 tijdens de formatie van alles geslikt en werd uiteindelijk toch uit de onderhandelingen geschopt. Ik ben blij dat ze zich dit keer niet zo afhankelijk opstellen en meteen vanaf dag één laten zien hoe de verhoudingen liggen. Sowieso een meesterzet, of het kabinet nu wel of niet gehoor geeft aan de motie. Balkenende kan wel 'niet willen' met de PvdA, maar uiteindelijk heeft hij niet zo gek veel keus.
Toch wel... ??quote:Op zondag 3 december 2006 00:49 schreef Kozzmic het volgende:
. Balkenende kan wel 'niet willen' met de PvdA, maar uiteindelijk heeft hij niet zo gek veel keus.
Een minderheidsclub met VVD, CU en Wilders als gedoogsteun..
Een motie van wantrouwen die Wilders ondersteunt leidt tot verkiezingen die Wilders verliest omdat hij een rechts kabinet pootje haakte..
Of met VVD en Wilders en dan ligt de zwarte piet bij CU.
Het lijkt alsof het CDA vastgebakken zit aan een meerderheidskabinetformule, maar misschien zijn ze dat aan het loslaten. ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-12-2006 01:19:15 ]
Zowel een combinatie CDA/Wilders als een variant waarbij een kabinet met de CU gedoogsteun krijgt van Wilders (of omgekeerd) is niet mogelijk. Een minderheidskabinet PvdA/SP/GroenLinks is nog waarschijnlijker.quote:Op zondag 3 december 2006 01:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch wel... ??
Een minderheidsclub met VVD, CU en Wilders als gedoogsteun..
Een motie van wantrouwen die Wilders ondersteunt leidt tot verkiezingen die Wilders verliest omdat hij een rechts kabinet pootje haakte..
Of met VVD en Wilders en dan ligt de zwarte piet bij CU.
Het lijkt alsof het CDA vastgebakken zit aan een meerderheidskabinetformule, maar misschien zijn ze dat aan het loslaten. ?
quote:Op zondag 3 december 2006 01:25 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Zowel een combinatie CDA/Wilders als een variant waarbij een kabinet met de CU gedoogsteun krijgt van Wilders (of omgekeerd) is niet mogelijk.
CDA+VVD+CU+PVV=41+22+6+9=78
Niet waarschijnlijk maar rekenkundig wel mogelijk
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik denk dat Kozzmic bedoelt dat een dergelijk kabinet niet op een stabiele wijze kan bestaan. De ChristenUnie zal nooit gedoogsteun verlenen aan een kabinet dat (deels) de agenda van Wilders uitvoert, en vice versa. Daarnaast is het nog maar de vraag of het CDA afhankelijk wil zijn van de - uiterst instabiele - VVD en van de - toch vrij radcale - Wilders. Ik kan me voorstellen dat het CDA alleen met de VVD wil regeren wanneer er korte metten worden gemaakt met de interne perikelen rondom het leiderschap van de VVD.quote:Op zondag 3 december 2006 01:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
CDA+VVD+CU+PVV=41+22+6+9=78
Niet waarschijnlijk maar rekenkundig wel mogelijk
Overigens lijkt dit idee vooral een proefballonetje van Wilders, net als het idee van Thieme om het CDA buiten het kabinet te houden. Formeel wel mogelijk, maar gezien de huidige politieke verhoudingen zal het een van de laatste opties zijn, waarbij bovendien Israelische toestanden - partijen die plots hun steun intrekken aan het kabinet - mijn inziens niet uitgesloten kunnen worden.
Een dergelijk kabinet is net zo mogelijk als een combi PvdA+VVD+GL+PVV+D66+SGP+PvdD.quote:Op zondag 3 december 2006 01:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
CDA+VVD+CU+PVV=41+22+6+9=78
Niet waarschijnlijk maar rekenkundig wel mogelijk
Dat lijkt mij sterk de PVV en GL en PvdA bijten elkaar echt welquote:Op zondag 3 december 2006 12:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Een dergelijk kabinet is net zo mogelijk als een combi PvdA+VVD+GL+PVV+D66+SGP+PvdD.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Yep, dat bedoel ik.quote:Op zondag 3 december 2006 14:42 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij sterk de PVV en GL en PvdA bijten elkaar echt wel
|
|
