NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NoSigar -> Een sigaar is ook niet altijd een sigaar, of toch wel? Welke associatie roept het bij u op?quote:Op donderdag 22 februari 2007 21:42 schreef NoSigar het volgende:
Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt, ik heb er in ieder geval van geleerd dat de motieven voor ons handelen (dus ook mijn handelen) op zijn minst gezegd dubieus, verwrongen en vaak leugenachtig zijn. Ik geloof ook dat wij geregeerd worden door nagenoeg oncontroleerbare onbewuste driften als sex en dood. Later is ook in de neurologie aangetoond dat in het limbisch systeem hersenactiviteit die te maken hebben met agressie en sexualiteit dicht bij elkaar liggen. Ook het hier eerder geopperde idee hier dat intelligentie en sexualiteit geen overeenkomsten met elkaar zouden hebben, geloof ik niet, JFS lijkt mij juist een voorbeeld van dat exces. Bepaalde vormen van psychoanalyse lijken mij hier zeker wel bruikbaar, dus als forensisch onderzoek, aanvullende informatie voor de rechter etc, maar om te proberen om mensen te genezen zijn er ook andere methodes beschikbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 23-02-2007 10:51:37 ]
Nou ja, het gaat mij niet om het labelje hoor......quote:Op donderdag 22 februari 2007 21:42 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.
Ik vertel hoe psychologisch onderzoek zo ongeveer aan toegaat....Met (computer) testen, gesprekken met de patient die onderzocht wordt....Observatie van het individu binnen een groep...Gesprekken met mensen die in de omgeving staan van de onderzochte patient .Idg zou dat Johan's ouders kunnen zijn, die kennen hem immers goed....
Je krijg dan absoluut een beeld van de jongen.....Van wie hij is....wat hem drijft. O hij behept is met persoonlijkheidsstoornissen en/of pschychiatrische ziekten.....En of die evt diagnoses een rol hebben gespeelt ten tijde van de vermeende delicten......Dat laatste door extrapolatie in de tijd....
Het is klaarblijkelijk een gangbaar instrument...
Zeker.quote:Op donderdag 22 februari 2007 22:33 schreef HermanR het volgende:
[..]
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt,
Zie profielen van verkrachters: agressie speelt daarin zeker een essentiele rol.....quote:Later is ook in de neurologie aangetoond dat in het limbisch systeem hersenactiviteit die te maken hebben met agressie en sexualiteit dicht bij elkaar liggen.
Ik weet niet of je op mijn bijdrage in deze bedoelt.......Waar ik op doelde is dat "intelligentie" en "gewetensfunctie" (en in voeg hieriaan toe "inlevingsvermogen") hele verschillende eigenschappen zijn... Iemand met een zeer hoog IQ (zoals Johan heeft) heeft niet per definitie ook een goed werkende gewetensfunctie of een sterk inlevingsvermogen.....quote:Ook het hier eerder geopperde idee hier dat intelligentie en sexualiteit geen overeenkomsten met elkaar zouden hebben, geloof ik niet, JFS lijkt mij juist een voorbeeld van dat exces.
Eens.quote:Bepaalde vormen van psychoanalyse lijken mij hier zeker wel bruikbaar, dus als forensisch onderzoek, aanvullende informatie voor de rechter etc,
maar om te proberen om mensen te genezen zijn er ook andere methodes beschikbaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 17:20:56 ]
Vandaar dus dat die Braziliaansegevangenis een hele goede les voor hem is geweest...... Dat heeft zijn kleine hoeveelheid EQ wel weten te prikkelen....quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waar ik op doelde is dat "intelligentie" en "gewetensfunctie" (en in voeg hieriaan toe "inlevingsvermogen") hele verschillende eigenschappen zijn... Iemand met een zeer hoog IQ (zoals Johan heeft) heeft niet per definitie ook een goed werkende gewetensfunctie of een sterk inlevingsvermogen.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jij hebt wel aparte ideeen over "lessen"...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vandaar dus dat die Braziliaansegevangenis een hele goede les voor hem is geweest...... Dat heeft zijn kleine hoeveelheid EQ wel weten te prikkelen....
Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.quote:Op donderdag 22 februari 2007 22:33 schreef HermanR het volgende:
[..]
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt, '
Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
Helpt waar hij kan!
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 17:44 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.
De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin ........Kennelijk ben ik zeker niet de enige die het begrip gebruik, ik kwam nog niet zo lang geleden hier een forensisch psychiater i.o. (dus erg vers!!) tegen die het begrip ook gebruikte en dus naar mijn mening volstrekt gangbaar.........Niet mis mee zou ik zeggen....En wetenschap is sowieso verre van absoluut (en dus erg betrekkelijk!!) en steeds onderhevig aan nieuwe voortschrijdende inzichten...... Maar zolang een model voldoet is er niets mis mee om het te gebruiken, totdat het plaats maakt voor een beter alternatief.......(het PBC/FPD doet zelf ook aan onderzoek). Zelfs in de forensische psychologie lijkt mij dat niet bepaald ongebruikelijk........quote:Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
Trouwens hoeveel wetenschappers ontkennen het bestaan van een "geweten" waarmee onderscheid tussen "goed " en "kwaad " te maken ?
Wat zou er mis zijn met het volgende model (enigzins gesimplificeerd en mede gestoeld op RET).....
1 Waarneming via de zintuigen
2 cognitievorming (evt nav waarneming puntje 1) (vb denken over moord, gedachte "recht" op sex etc..) op basis van eerdere ervaringen...... waar onder duiding of iets goed of fout is.... met de aanwezig zijnde referentiekaders/basisassumpties (aangeleerde normen waarden o.m. door opvoeding, culturele achtergrond!! , socialisatie) hangt m.i. af van het het ontwikkelde superego/geweten....
3 het staan van emoties/gevoelens (vb angst) naar aanleiding van (geduide) cognities op basis van puntje 2.....
4 Fysiologische reacties (zoals productie lichaamssappen als zweet e.d., verhoogde hartslag) welke de persoon waarschuwen om niet tot actie over te gaan (moord niet doen, de daad niet begaan.....het kwaad niet begaan....) De fysiologische reacties zijn bedoeld als soort rem.......en is dus duidelikj functioneel . Er zijn sterke aanwijzingen dat disfunctioneren van het onstaan van fysiologische reactie als gevolg van emoties terug te voeren zijn op biologische factoren....in de aanleg en voor de geboorte bepaald....
5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep......En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt.........
Ik heb in dit model de conclusies van prof. Buikhuizen in verwerkt. Het gaat daarbij om punten 4 en 5.....
Naar mijn mening is dit model prima bruikbaar bij de analyse/onderzoek als het gaat om de vrije wil in de forensische psychiatrie....
In het traject van 1 t/m 5 kan er veel misgaan: te denken valt :aanleg (biologische factoren------>superego, impulsiviteit), onwikkeling (opvoeding , socialisatie) etc......
Op basis hiervan stel ik het absoluut goed voor mogelijk dat de vrije wil idd bij sommige personen is aan getast door een persoonlijkheidsstoornis (vaak in de aanleg dus en vaak biologisch bepaald) en/of een psychiatrische ziekte.....Diagnostiek naar dergelijk stoornissen en of ziekten vormt een crusiaal onderdeel tijdens het Pieter Baan Centrum onderzoek.......en als klap op de vuurpijl extrapolatie in de tijd naar de periode naar de vermeende delicten door verdachte.....(is er een causaal verband aan te voeren tussen aangetroffen diagnoses en (vermeend) delictgedrag?)
Op basis van het wel of niet of verminder aanwezig zijn van de vrije wil is het toerekeningsvastbaarheidsbeginsel gestoeld......
Het geweten speelt daarin naar mijn idee wel een wezenlijke rol...
[ Bericht 23% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 23:00:25 ]
Ik zeg ook niet dat iets als geweten geen rol speelt, ik was er alleen verbaast over dat dat begrip gebruikt werd, ik wist het gewoon niet. Ik heb het begrip b.v.. ook nooit in de DSMIV gelezen, maar dat kan aan mij liggen. Ik heb b.v van Marwijk het alleen over gemankeerde gewetensfuncties (oid) horen hebben.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin ........Kennelijk ben ik zeker niet de enige die het begrip gebruik, ik kwam nog niet zo lang geleden hier een forensisch psychiater i.o. (dus erg vers!!) tegen die het begrip ook gebruikte en dus naar mijn mening volstrekt gangbaar.........Niet mis mee zou ik zeggen
Over Buikhuizen las ik laatst trouwens een leuk stukje, alleen kan ik het nu even niet vinden.
Maar over dit punt:
"5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep.En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt."
De wil van de dader is blijkbaar nooit zo onvrij dat het gebeurt onder de ogen van getuigen, laat staan onder de ogen van een politieagent.
Ze zijn dus heel wel in staat om hun impulsen te onderdrukken tot op het moment dat het hén uitkomt. En dat een dader voortdurtend afwegen maakt, en op grond van risoco-calculatie ook wel eens afziet van een misdaad, lijkt me er op te wijzen dat zulke daders er bewust, met hun eigen wil, voor kiezen om hun misdaad wel of niet te plegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoSigar op 24-02-2007 00:18:37 ]
Helpt waar hij kan!
Ook psychologen verzinnen -woorden -benamingen, die een idee geven over wat zij bedachten,
ik doe daar dus niets op uit. Deze knul mag van mij blijven waar hij nu is, dan misschien beseft hij iets van wat hij anderen aandeed, zo niet dan zegt dit al voldoende en dan mag hij zowiezo al blijven waar hij is.
Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?
ik doe daar dus niets op uit. Deze knul mag van mij blijven waar hij nu is, dan misschien beseft hij iets van wat hij anderen aandeed, zo niet dan zegt dit al voldoende en dan mag hij zowiezo al blijven waar hij is.
Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
OT waarschuwingquote:Op vrijdag 23 februari 2007 17:44 schreef NoSigar het volgende:
Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.
Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
U heeft mijn vraag niet beantwoord, welke associatie heeft u bij een sigaar? Dit zou weleens kunnen duiden op een lapsus, bij Freud was u nu al de 'sigaar' geweest, u nicknaam suggereert dat u geen sigaar wilt, hij zou u gelijk vragen waarom u nicknaam NoSigar luidt, NoSigar zou weleens een intellectuele sublimatie kunnen zijn van penisnijd richting andere mannen met een grotere penis, deze gedachte dat u geen sigaar wenst kan herleid worden op u zelf, als speciaal op zichzelf staand geval van het taboe op de te kleine sigaar, client wenst zich daarom helemaal geen sigaren meer, het superego speelt hierin een belangrijk rol, het is het conflict van de minisigaar met de supersigaar, vermoed kan daarom ook worden dat het een substituutnaam betreft voor het verdringen van de eigen ontoereikende sexuele driften, misschien wel een sigaar die maar niet wil groeien en daarmee dus ook met alle associaties die enigszins met Freudiaanse intuïties van doen zouden kunnen hebben, bijvoorbeeld dat een sigaar niet zomaar een sigaar is, dus tot zover mijn psychoanalyse van uw nicknaam, deze bevindingen kunt u naar hartelust weerleggen, maar Freud zou u nooit geloven, en u hem niet. Voor u is er enkel de sigaar uit de eigen doos van reductionistische verdringing. Maar sigaren worden toch wel degelijk in dozen gedrukt, en waar sigarenrook is, daar is vuur, aldus Freud's observatie. De complexiteit en ernst van een verdrongen denksysteem stijgen met de cumulatieve evolutie daarvan, daarom kan het best zijn dat u lijdt aan een Übercomplex. Misschien doet u er verstandig aan eens een sigaar te roken.
Mijn reactie
Freud's inzichten m.b.t. tot bijvoorbeeld totem en taboe zijn misschien niet wetenschappelijk, maar er zijn nog steeds miljarden gelovigen op deze planeet die geloven in onzinnige rituelen en vreemde taboes, een 'oervader' (god) , de resten van de primitieve tribale samenleving (hierarchische kudde) zien we nog steeds terug in religies en de monarchie, evenals bijvoorbeeld het verbod op polygamie (e.a.). Ook de beschouwingen m.b.t. jaloezie jegens andermans sexualiteit en de schaamte m.b.t. de eigen sexualiteit, zijn voorbeelden van intuïties die nog steeds onverminderd gelden. Cultuur zonder de inzichten van Freud is 'bijna' als geloven dat er geen 'sexuele' concurrentie bestaat tussen mensen onderling, er geen evolutie en strijd om de middelen bestaat, men nooit jaloers is op andermans bezit, altijd zichzelf kan vertrouwen, motieven nooit verdacht te maken zijn, mensen niet liegen. Zonder aanwezigheid van het instinct, verkrachtingen niet meer bestaan, want er is geen sexueel motief, en ook de dood niet meer bestaat, de angst daarvoor is niet aanwezig, zoiets vind ik dus naïef. Zijn sommige inzichten nu achterhaald? Ja, maar ik vind hem nog steeds de grondlegger van en de eerste die zich nader verdiepte in het onbewuste handelen van de mens, nu overgenomen door neurobiologen.
Freud over coaïne, iedereen die zelf weleens cocaïne gebruikt heeft begrijpt waarom Freud aanvankelijk geloofde in de 'heilzame' werking van dat spul, het is hem wat mij betreft zeker vergeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 24-02-2007 14:47:59 ]
Het superego is interresant als begrip om iets aan te duiden (ik doe het ook), maar natuurlijk achterhaald (juist door theoriën als die van Buikhuizen), denk er maar over na, sommige aangeboren afwijkingen kunnen niet bemiddelen met cultuur. Als typologie voor fenonemen die zich afspelen in de hersenen zijn er betere inzichten dan het 'superego' m.b.t. de indeling van de hersenen, waaronder o.a. Paul MacLean: The Triune Brain:quote:Op vrijdag 23 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Limbisch_systeem
http://www.cerebromente.org.br/n05/mente/limbic_i.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door HermanR op 24-02-2007 14:11:28 ]
Tja de term zelf tref ik tot dusver ook niet aan in de DSMIV....Aan de andere kant is het ook een beetje een kwestie van hoe je een beestje bij naam noemt.....Gemankeerde gewetensfuncties, ook prima, voor mij komt het toch op hetzelfde neer.......het (dis)functioneren van de gewetensfunctie....het vermogen "goed en kwaad" te kunnen onderscheiden (tegen de achtergrond van cultuur, maatschappelijke gangbare opvattingen en normen en waarden....).....Er is volgens mij vermoedelijk zelf een plek in de hersenen aan te wijzen waar dat proces zich afspeelt (oplichtende hersenactiviteit zichtbaar te maken met MRI-onderzoek op wetenschappelijke basis, niet qua diagnostiek)....quote:Op zaterdag 24 februari 2007 00:07 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat iets als geweten geen rol speelt, ik was er alleen verbaast over dat dat begrip gebruikt werd, ik wist het gewoon niet. Ik heb het begrip b.v.. ook nooit in de DSMIV gelezen, maar dat kan aan mij liggen. Ik heb b.v van Marwijk het alleen over gemankeerde gewetensfuncties (oid) horen hebben.
Ja, zijn bevindingen uit de jaren 70 staan opnieuw in de belangstelling...Recentelijk diverse keren in het nieuws geweest (oa bij NOVA paar maanden terug). Ik kijk of ik artikelen kan vinden....Ik geloof eerlijk gezegd ook dat biologische factoren een belangrijke rol spelen bij het ontwikkelen van crimineel gedrag...quote:Over Buikhuizen las ik laatst trouwens een leuk stukje, alleen kan ik het nu even niet vinden.
Goed punt. Maar kan niet zo algemeen worden gesteld. Zelfs bij volledige ontoerekeingsvatbaarheid is dat volstrekt wel mogelijk (al was het maar dat iemand compleet door het lint gaat, dan is die keuzevrijheid er ook niet meer...), zelf met ene politieman erboven op....Overigens zijn er bij de vrije wil cq. toerekeningsvatbaarheid meerderere gradaties aan te geven.. Het Pieter Baan Centrum gebruikt in de rapportage 5 gradaties: (zodat eea niet zwart-wit kan worden bezien....)quote:Maar over dit punt:
"5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep.En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt."
De wil van de dader is blijkbaar nooit zo onvrij dat het gebeurt onder de ogen van getuigen, laat staan onder de ogen van een politieagent.
- volledig toerekeningsvatbaar
- enigszins verminderd toerekeningsvatbaar
- verminderd toerekeningsvatbaar
- sterk verminderd toerekeningsvatbaar
- ontoerekeningsvatbaar
En dat keuze element is bij verminderde of gehele ontoerekeningsvatbaarheid juist geheel of gedeeltelijk aangetast....Dat is nu juist de crux......quote:Ze zijn dus heel wel in staat om hun impulsen te onderdrukken tot op het moment dat het hén uitkomt. En dat een dader voortdurtend afwegen maakt, en op grond van risoco-calculatie ook wel eens afziet van een misdaad, lijkt me er op te wijzen dat zulke daders er bewust, met hun eigen wil, voor kiezen om hun misdaad wel of niet te plegen.
Bij volledige ontoerekeningsvatbaarheid is dat niet het geval......Dat wordt je dan ook niet zomaar toegedicht, er moet dan echt wel heel veel met je aan de hand zijn...Bij een gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid zal er een zekere mate van keuzevrijheid weer wel bestaan........De grens ligt dan ergens anders...Etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 14:49:37 ]
Elke verdachte mag voor zijn of haar belangen opkomen. Elke verdachte mag zich verdedigen tegen de aanklacht en opgelegd voorarrest. Elke verdachte heeft het recht op een eerlijk proces. Dus ook deze Johan.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 00:10 schreef zhe-devilll het volgende:
Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?
Interessante inbreng....quote:Op zaterdag 24 februari 2007 14:05 schreef HermanR het volgende:
[..]
Het superego is interessant als begrip om iets aan te duiden (ik doe het ook), maar natuurlijk achterhaald (juist door theoriën als die van Buikhuizen), denk er maar over na, sommige aangeboren afwijkingen kunnen niet bemiddelen met cultuur.
Laat ik er dit van zeggen.....de biologische factoren spelen absoluut een zeer belangrijke rol bij de vorming van emoties (al dan niet ingegeven door cognities; er is ook een koppeling aan te geven tussen cognities en emoties (zie RET)..).....
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat een biologische afwijking van het Limbisch systeem zeker niet het enige is dat kan leiden tot een afwijkend gevoelsleven. Sterker nog: ik geloof dat het Limbisch systeem niet eens verantwoordelijk is bij het ontstaan van cognities (volgens mij worden die op een andere plek hersenen gegeneerd. Of heb ik het mis ?
Uitleg: mensen hebben vaak baat bij de RET. De RET is niets anders dan therapie met als doel cognities te herformuleren...Als een ziek gevoelsleven puur aan ziek Limbisch systeem zou te wijten zijn, dan kan de RET naar mijn mening nooit heilzaam zijn. (of is het herformuleren van cognities slecht een kunstgreep ….als compensatiemechanisme?) Maw: als slechts biologische factoren de oorzaak zou vormen voor een ongezond gevoelsleven, dan kan de RET nooit werken.......
Bij mijn puntje 2: gaat het al erg vaak fot: vorming van (vervormde) cognities......Cognities worden mede gevormd op basis van waarnemingen, deze worden geduid met je aanwezig referentiekaders....Dat kader is wel degelijk deels bepaald door de cultuur waarbinnen je bent opgegroeid en hangt ook af van je gekregen opvoeding...(in Afrika kijken mannen anders tegen verkrachting aan.....het wordt daar door meerderen niet als "fout" gezien......Niet puur biologisch bepaald dus....
Verwrongen gevoelsleven wordt deels veroorzaakt door verwrongen cognities (deels cognitief disfunctioneren, deels door slechte basisassumpties door bijvoorbeeld door gebrekkige opvoeding etc...) en mogelijk deels door disfunctioneren door het Limbisch systeem (biologisch bepaald)
Eens met mijn analyse?
Dank voor de links!
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 15:16:45 ]
Voor diegene die er in geinteresseerd zijn....Een kijkje in de keuken van het Pieter Baan Centrum..... http://www.pieterbaancentrum.nl/
site is bijzonder opvallend informatief....
Benieuwd of en zo wat er bij hem gevonden wordt.....
Interessant zijn ook de statistieken (2005)..... 43,5% van de observandi die daadwerkelijk ook aan het ondezoek meewerkte werd uiteindelijk verminderd toeroerekeningsvatbaar verklaard.......
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 26-02-2007 16:49:19 ]
site is bijzonder opvallend informatief....
Benieuwd of en zo wat er bij hem gevonden wordt.....
Interessant zijn ook de statistieken (2005)..... 43,5% van de observandi die daadwerkelijk ook aan het ondezoek meewerkte werd uiteindelijk verminderd toeroerekeningsvatbaar verklaard.......
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 26-02-2007 16:49:19 ]
Zal hij al in het Pieter Baan Centrum zijn opgenomen? Dat zou zo rond medio maart moeten gebeuren...
Iemand die het misschien weet?
Ik ben benieuwd of en zo ja wat ze zullen vinden......Hopelijk kunnen de deskundigen hun werk goed doen, zodat tenminste een duidelijk beeld onstaat......Voor alle betrokken lijkt me dat wenselijk, dat ze weten waar ze aan toe zijn.......
Ferrari_Rood, hoor jij wel eens iets....?
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2007 12:22:27 ]
Iemand die het misschien weet?
Ik ben benieuwd of en zo ja wat ze zullen vinden......Hopelijk kunnen de deskundigen hun werk goed doen, zodat tenminste een duidelijk beeld onstaat......Voor alle betrokken lijkt me dat wenselijk, dat ze weten waar ze aan toe zijn.......
Ferrari_Rood, hoor jij wel eens iets....?
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2007 12:22:27 ]
Zo, dat zijn drukke tijden dus. . Hopelijk dat je het goed naar je zin zal hebben op die nieuwe plek. Succes met je verhuizing.quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoor eigenlijk helemaal niets. Maar ben momenteel ook druk bezig om mijn verhuizing te plannen aangezien ik vrijdag de sleutel krijg.
. Hopelijk dat je het goed naar je zin zal hebben op die nieuwe plek. Succes met je verhuizing. Ja, ik ook. Maar ik heb ook nergens kunnen achterhalen wanneer de volgende zitting is. Die moet bij mij weten wettelijk binnen 90 dagen na de laatste proformazitting plaatsvinden. Aangezien die was op 21 februari jl., moet de zitting uiterlijk plaatsvinden op 21 mei. a.s. De site van de rechtbank meldt ook nog geen datum. Wellicht kunnen ze dat nu ook nog niet, omdat Johan tussentijds wordt opgenomen in het Pieter Baan Centrum. Volgens berichten werd tijdens de zitting vermeld dat ze verwachten dat hij medio maart zou worden opgenomen in het PBC. Aangezien die opname zo'n 7 weken duurt, kom je dan uit op 7 mei.....ik kan mij niet voorstellen dat tijdens de PBC-opname hij zou moeten opdagen voor een proforma zitting. Gezien het feit dat de zitting een grote impact op hem maakt, zou die verstoring niet in het belang van het PBC-onderzoek zijn.....quote:Heel veel tijd om me even met de zaak bezig te houden heb ik niet. Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.
Ik verwacht daarom dat de volgende (wellicht wederom een proforma) rechtszitting zal plaatsvinden tussen 7 en 21 mei a.s. waarschijnlijk dichter tegen de 21 dan tegen de 7....
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 28-03-2007 22:27:12 ]
Interessante casus. Ik heb de 3 topics doorgelezen. Vreemd dat iemand zo kan afglijden, als het allemaal waar is tenminste...Benieuwd of en zo ja wat er met die jongen aan de hand is geweest...Je zou het anders bijna niet kunnen geloven...Uniek geval of toch niet?
Net nog het Rijnlands Lyceum Sassenheim nog bij Nova op tv......de ja vu... (geen oudleerlingen hier?)
1 jaar na het verschijnen van het zeer ongebruikelijk politiebericht....Maar wat weten we nu eigenlijk, 1 jaar later..? De zaak is nog knap in nevelen verhuld. Wordt een heel langdurig verhaal, dat lijkt wel waarschijnlijk...
1 jaar na het verschijnen van het zeer ongebruikelijk politiebericht....Maar wat weten we nu eigenlijk, 1 jaar later..? De zaak is nog knap in nevelen verhuld. Wordt een heel langdurig verhaal, dat lijkt wel waarschijnlijk...
Er moet in ieder geval weer een rechtzitting plaatsvinden binnen drie maanden na de laatste, die was dus 21 februari. ...quote:Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?
Ik kijk regelmatig op de site van Paleis van Justitie in Den Haag. Er is zo te zien nog niets bekend. Ik verwacht rond de 18e mei wederom een proforma-zitting. Als het goed is zit Johan nu al een aantal weken in het Pieter Baan Centrum... Wellicht dat dan het onderzoek van het Pieter Baan Centrum dan is afgerond en de resultaten bekend zijn...en we daarvan wat meer zullen horen. Hebben ze eea gevonden? (wat ik eerlijk gezegd toch echt verwacht...) Wellicht ook meer over de status van het aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazillie met betrekking tot de overige gevallen. Meer duidelijkheid over het precieze aantal vermeende gevallen en de aard daarvan? Misschien dat zijn advocaat nog iets gaat proberen de omstandigheden voor Johan te verbeteren ivm zijn opgelopen PTSS? Of zal de Bijzondere Zorg Afdeling afdoende zijn etc...Keert hij daar terug?
Nou ja, benieuwd dus.
quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.
Ja! Kijk maar :quote:Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?
Opvallend:quote:Johan S. blijft vast tot rechtszaak
Gepubliceerd op 25 april 2007, 19:25
sassenheim/den haag - Johan S., de Sassenheimer die wordt verdacht van een serie gewelddadige verkrachtingen in Noorwijk en Amsterdam, staat op 4 en 5 juli terecht. Tot die tijd blijft de 25-jarige S. vastzitten, zo bepaalde de rechter woensdag.
De Sassenheimer deed voor de tweede keer een verzoek om zijn voorlopige hechtenis te schorsen, omdat hij lijdt aan posttraumatisch stress syndroom. Dat is een gevolg van herhaalde verkrachtingen en mishandelingen in de gevangenis in Brazilië, waar hij na een klopjacht van enkele maanden in april vorig jaar werd opgepakt. De officier van justitie bleef erbij dat de Nederlandse gevangenissen een zorgstelsel hebben dat ook goed hulp kan bieden aan mensen met gecompliceerde psychische stoornissen. De rechter was het met haar eens dat het maatschappelijk belang bij het in hechtenis houden van S. zwaarder weegt dan zijn persoonlijk belang.
Johan S. wordt verdacht van vier verkrachtingen met geweld en met gebruik van een verdovend middel en één poging tot verkrachting. De zaak werd nationaal nieuws omdat het openbaar ministerie in de jacht op S. zijn volledige naam, foto en andere gegevens naar buiten bracht. Dat deed het OM uit angst voor meer en wellicht nog zwaardere vergrijpen.
http://www.leidschdagblad(...)n/article1795570.ece
a: 4 en 5 juli vinden de rechtszittingen plaats. Dat is dus langer dan 3 maanden na de laatste proformazitting Of was afgelopen woensdag de 2e proformazitting geweest? Of Had Johan zelf een kort geding aangespannen om zijn detentie te laten opschorten?
b: Gezien dat voor het geplande proces 2 dagen zijn uitgetrokken, lijkt het mij dat de zittingen wel inhoudelijk zijn ;
c: Het feit dat hij een tweede poging doet om het voorarrest tot de rechtzaak op te schorten, geeft denk ik wel iets aan over het niet al te best zijn van zijn geestelijke gezondheidstoestand.. . PTSS kan idd zeer ernstig zijn...
Blijft de vraag hoe het staat met het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilie voor een aantal gevallen die tot op heden nog niet in de dagvaarding zijn opgenomen..
Onduidelijk is ook, of Johan reeds is onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Verblijft hij weer op de Bijzondere Zorgafdeling van het Huis van Bewaring?
Weet iemand misschien of de rechtzaak van gisteren een kort geding was of de 2e proformazitting?
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 28-04-2007 15:40:08 ]
