POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is het echt verbóden een put te dempen voordat het kalf verzopen is?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is nogal onzinnig een put te dempen zonder ook maar enige aanwijzing dat er een kalf in gaat verdrinken.quote:Op zaterdag 25 november 2006 03:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Is het echt verbóden een put te dempen voordat het kalf verzopen is?
Oh. Er zijn anders voldoende aanwijzingen dat totale vermomming een handig uiterlijk is voor mensen die iets te verbergen hebben.quote:Op zaterdag 25 november 2006 03:47 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is nogal onzinnig een put te dempen zonder ook maar enige aanwijzing dat er een kalf in gaat verdrinken.
Er zijn zelfs aanwijzingen dat mensen die snode bedoelingen hebben niet terugschrikken voor het gebruik van een vermomming die door anderen zonder enige kwade bedoeling gebruikt wordt.
Maar ik begrijp dat omdat de vermomming 'boerka' tot voor kort nog niet gebruikt kon worden als soort van onopvallende vermomming, je daarom de boerka niet mag beschouwen als een vermomming. Of zo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dat we ook het politieuniform moeten verbieden, want er zijn dus mensen die daar misbruik van maken.quote:Op zaterdag 25 november 2006 04:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh. Er zijn anders voldoende aanwijzingen dat totale vermomming een handig uiterlijk is voor mensen die iets te verbergen hebben.
Er zijn zelfs aanwijzingen dat mensen die snode bedoelingen hebben niet terugschrikken voor het gebruik van een vermomming die door anderen zonder enige kwade bedoeling gebruikt wordt.
Maar ik begrijp dat omdat de vermomming 'boerka' tot voor kort nog niet gebruikt kon worden als soort van onopvallende vermomming, je daarom de boerka niet mag beschouwen als een vermomming. Of zo.
I'm just a girl in the world.
Dank je. Zo zie je maar:quote:Op zaterdag 25 november 2006 10:36 schreef annoh het volgende:
[..]
Ik vind dat we ook het politieuniform moeten verbieden, want er zijn dus mensen die daar misbruik van maken.
Dat ergens misbruik van gemaakt wordt is geen goed argument voor verbieden.
Evenmin is het argument dat ergens geen misbruik van gemaakt is een goed argument om iets niet te verbieden.
Om iets te verbieden zal je toch iets betere argumenten moeten hebben. En argumenten waarom je complete vermomming in het openbaar terrein niet moet toestaan zijn er best. En uit een vermomverbod volgt niet dat iedereen voortdurend compleet zichtbaar moet zijn, noch dat iedereen geheel naakt over straat moet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is in Nederland nog niet voorgekomen, maar in het buitenland zijn boerka's wel gebruikt omwille van snode doeleinden.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Voorbeelden??quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:11 schreef tvlxd het volgende:
Het is in Nederland nog niet voorgekomen, maar in het buitenland zijn boerka's wel gebruikt omwille van snode doeleinden.
Ik heb er echt nog nooit van gehoord.
Ik weet dat heleen van rooijen eek keer in een boerka bij B&vD heeft gezeten. Maar was volgens mij (nu net eens een keer) geen snood (??) plan.
I'm just a girl in the world.
Hoe kan ik een voorbeeld geven van wat nog gaat komen ?quote:
Ik verwacht een overval o.i.d. Je kunt namelijk eerst rustig rondkijken in de tent die je wilt overvallen zonder dat mensen je herkennen.
Reich mir den Stengel, du Bengel !
Liebling, ich habe die Kinder gefickt !
Ich werde immer wissen wer dich letzten Sommer gefickt hat !
www.catsthatlooklikehitler.com
Liebling, ich habe die Kinder gefickt !
Ich werde immer wissen wer dich letzten Sommer gefickt hat !
www.catsthatlooklikehitler.com
Het had wat voeten in aarde, maar ik heb een voorbeeld voor je. Van een paar jaar geleden.quote:
quote:Bron: AT5
In Amsterdam-West hebben gistermiddag twee gesluierde vrouwen om half één een vestiging van Blokker overvallen. Of het overigens om vrouwen gaat is niet zeker, daar het gezicht van de overvallers totaal bedekt was.
De twee gesluierde figuren hadden gewaden aan en bedreigden het personeel van de Blokker vestiging aan de Johan Huizingalaan met een vuurwapen en een stroomstoot-apparaat. De daders verlieten de winkel met buitgemaakte spullen in een rode Dirk van den Broektas. Een zoekactie van de politie leverde niets op.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laatst liepen Palestijnse militanten nog rond in boerka's, zodat de Israëliërs niet zouden durven schieten en volgens mij zijn er in Irak ook gijzelaars of terroristen in dergelijke dingen geweest.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:26 schreef annoh het volgende:
[..]
Voorbeelden??
Ik heb er echt nog nooit van gehoord.
Ik weet dat heleen van rooijen eek keer in een boerka bij B&vD heeft gezeten. Maar was volgens mij (nu net eens een keer) geen snood (??) plan.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Denkt iemand nou echt dat er ook maar 1 overval voorkomen gaat worden door het verbieden van burka's?
I'm just a girl in the world.
Vandaag een interview in de Telegraaf. En wat blijkt: een volledige immigratie stop voor niet-westerlingen hoeft al niet meer, want "bijv. Chinezen zijn van harte welkom" aldus blondie. Tja, het regeringspluche heeft een onweerstaanbare aantrekkingskracht. Neem maar aan dat volgende week de eis van opheffing van de vrijheid van godsdienst ook van tafel gaat.quote:Op vrijdag 24 november 2006 16:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Geef de man een paar jaar in de oppositie en dan gaan de scherpe kantjes er vanzelf van af. Er is ook helemaal niets mis meet een beetje onderbouwde kritiek op de islam, cultuurrelativisme is gewoon naief.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Maar hoe moet dat dan met mijn dikke, lange winterjas en mijn ijsmuts?quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:11 schreef tvlxd het volgende:
Het is in Nederland nog niet voorgekomen, maar in het buitenland zijn boerka's wel gebruikt omwille van snode doeleinden.
Ik ben bang dat het in januari wel erg koud wordt op de fiets in een T-shirtje.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Zoals ik al zei: uit een verbod op vermomming volgt niet dat je naakt over straat moet.quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:30 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Maar hoe moet dat dan met mijn dikke, lange winterjas en mijn ijsmuts?
Ik ben bang dat het in januari wel erg koud wordt op de fiets in een T-shirtje.
Op heel veel plaatsen (en ook enigzins algemeen) is er al lang (al jááááren) een vermommingsverbod van kracht. Dat heeft nog nooit iemand verhinderd een jas en een ijsmuts te dragen. En het verhindert ook geen carnaval, en ook geen sinterklaas.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Sterker nog, hij begint nu al zijn standpunten bij te draaien. Tja, minister is natuurlijk een erg aanlokkende post.quote:Op vrijdag 24 november 2006 16:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Geef de man een paar jaar in de oppositie en dan gaan de scherpe kantjes er vanzelf van af. Er is ook helemaal niets mis meet een beetje onderbouwde kritiek op de islam, cultuurrelativisme is gewoon naief.
Doen er meer overigens hoor, zichzelf afzwakken na de verkiezingen, had het bij hem alleen niet zo snel verwacht.
Oja, nu zijn ze ineens gevaarlijk. Ik dacht dat ze verboden moesten worden omdat het geen emancipatie uitstraalt? Allemaal drogredenen om tegen iets aan te schoppen waar je eigenlijk helemaal geen last van hebt
Een burka is ook geen vermomming maar gewoon een functioneel kledingstuk voor iemand van zeer conservatief islamitische huize. Met een vermommingsverbod ga je juridisch geen burka's verbieden.quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: uit een verbod op vermomming volgt niet dat je naakt over straat moet.
Op heel veel plaatsen (en ook enigzins algemeen) is er al lang (al jááááren) een vermommingsverbod van kracht. Dat heeft nog nooit iemand verhinderd een jas en een ijsmuts te dragen. En het verhindert ook geen carnaval, en ook geen sinterklaas.
Overigens is die hele burka-discussie een non-discussie, want over hoeveel mensen hebben we het?
Typisch Verdonk, die geen hoofd- en bijzaken kan onderscheiden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Spreek voor jezelf. Ik heb geen enkele last van moslima's, laat staan die in boerka, en ik betoog al ruim een jaar dat de geldige reden voor boerkaverbod het vermommingsverbod is met beroep op openbare orde.quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:59 schreef DrDentz het volgende:
Oja, nu zijn ze ineens gevaarlijk. Ik dacht dat ze verboden moesten worden omdat het geen emancipatie uitstraalt? Allemaal drogredenen om tegen iets aan te schoppen waar je eigenlijk helemaal geen last van hebt
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leuk maar een boerka is bedoeld als functioneel kledeingstuk, niet als vermomming.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Ik heb geen enkele last van moslima's, laat staan die in boerka, en ik betoog al ruim een jaar dat de geldige reden voor boerkaverbod het vermommingsverbod is met beroep op openbare orde.
Wat jij wil gaat juridisch nooit lukken.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Toch wel . De insteek die gekozen is voor de wetgeving is, en dat kan ook niet anders (tenminste ik kan geen andere insteek bedenken), het verbod op vermommen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:59 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Een burka is ook geen vermomming maar gewoon een functioneel kledingstuk voor iemand van zeer conservatief islamitische huize. Met een vermommingsverbod ga je juridisch geen burka's verbieden.
. De insteek die gekozen is voor de wetgeving is, en dat kan ook niet anders (tenminste ik kan geen andere insteek bedenken), het verbod op vermommen.Eigenlijk is zo'n verbod nu al geldig - maar wordt er nu een uitzondering op gemaakt vanwege de religieuze motivatie voor het dragen van die boerka.
Dat is uiteindelijk geen houdbare stelling: een verbod op vermomming met uitzondering van "sommigen".
Het is symboolwetgeving - maar hou voor ogen dat de symbolische werking twee kanten op werkt. Dat handjevol wat nu in boerka loopt doet dat óók om symbool te staan voor iets, om een voorbeeld te stellen. Overigens is in veel islamistische landen een boerka verboden.quote:Overigens is die hele burka-discussie een non-discussie, want over hoeveel mensen hebben we het?
Typisch Verdonk, die geen hoofd- en bijzaken kan onderscheiden.
Maar goed, zoals ik al 100 maal gezegd heb: mij gaat het niet om de moslima's in boerka maar om degenen die hun kleedgedrag zullen misbruiken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een bivakmuts is ook bedoeld als functioneel kledingsstuk, en een verbod daarop (en op vermomming) is allang een juridisch feit.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:21 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Leuk maar een boerka is bedoeld als functioneel kledeingstuk, niet als vermomming.
Wat jij wil gaat juridisch nooit lukken.
Elk kledingsstuk is functioneel. Overigens is een kledingsstuk gebruiken voor een overval ook heel functioneel.
Een uniform is ook bijzonder functioneel, toch kennen we al zo'n 80 jaar een uniformverbod.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik had niet anders verwacht, zolang zijn partij maar een eigen identiteit bewaard lijkt me dat ook niet zo'n probleem. Hij heeft een redelijke kamerfractie, als die nou ook nog blijken samen te werken wordt het misschien toch een interessante nieuwe rechtse partij.quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:27 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Vandaag een interview in de Telegraaf. En wat blijkt: een volledige immigratie stop voor niet-westerlingen hoeft al niet meer, want "bijv. Chinezen zijn van harte welkom" aldus blondie. Tja, het regeringspluche heeft een onweerstaanbare aantrekkingskracht. Neem maar aan dat volgende week de eis van opheffing van de vrijheid van godsdienst ook van tafel gaat.
Ja, nutteloze symboolpolitiek daar is Verdonk altijd al goed in geweest. Herinner je je nog de affaires Taida Pasic en Hirsi Ali en ook hoe die geeindigd zijn?quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:21 schreef sigme het volgende:
Het is symboolwetgeving - maar hou voor ogen dat de symbolische werking twee kanten op werkt. Dat handjevol wat nu in boerka loopt doet dat óók om symbool te staan voor iets, om een voorbeeld te stellen.
Als het over integratie gaat wordt het tijd de echte problemen aan te pakken, zoals mensen die na twintig jaar nog steeds geen Nederlands spreken of de 20.000 allochtonen jongeren die jaarlijks zonder diploma van school komen. Daar heb ik Verdonk, Wilders, etc. nog nooit iets aan zien doen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Een bivakmuts is alleen functioneel voor iemand die op bivak gaat, een uniform alleen voor iemand cvoor wie dat uniform bedoeld is. Daarom mag een treinconducteur in zo'n pak rondlopen en ik niet.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Een bivakmuts is ook bedoeld als functioneel kledingsstuk, en een verbod daarop (en op vermomming) is allang een juridisch feit.
Een uniform is ook bijzonder functioneel, toch kennen we al zo'n 80 jaar een uniformverbod.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:26 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ja, nutteloze symboolpolitiek daar is Verdonk altijd al goed in geweest. Herinner je je nog de affaires Taida Pasic en Hirsi Ali en ook hoe die geeindigd zijn?
Dat heeft niets met nieuwe wetgeving te maken gehad.
Dat waren individuele zaken, incidenten. Dat is totaal iets anders dan zoiets als het maken van een nieuwe wet. Overigens zal uitwerking van een nieuwe wet waarschijnlijk pas onder een volgende minister zover zijn dat deze wordt ingediend, zoals ook een deel van de wetgeving ingevoerd door Verdonk uitvloeisels waren van beloofde wetgeving die was ingezet onder het vorige kabinet (met Cohen op vreemdelingenzaken). Denk aan de wetswijziging op het gebied van ontnemen van verblijfsvergunning bij strafbare feiten.
Nou, zullen we Verdonk dan maar op onderwijs zetten komende kabinetsperiode? ( Alsjeblieft. niet, spaar me.)quote:Als het over integratie gaat wordt het tijd de echte problemen aan te pakken, zoals mensen die na twintig jaar nog steeds geen Nederlands spreken of de 20.000 allochtonen jongeren die jaarlijks zonder diploma van school komen. Daar heb ik Verdonk, Wilders, etc. nog nooit iets aan zien doen.
Alsjeblieft. niet, spaar me.)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
