quote:Waarom niet?Op vrijdag 24 november 2006 11:10 schreef Aurelianus het volgende:
Alsof er met die man samen te werken is.
quote:Dat is Wilders dan ook niet. Hij is wel iemand die een realistische kijk heeft op de samenleving en inziet en er voor uit komt dat de moslims niet de culturele verijking zijn die ons beloofd was door de politieke elite.Op vrijdag 24 november 2006 11:11 schreef lordhelmet het volgende:
Racisten zijn onredelijk, daar valt niet mee samen te werken.
De eerste die begon over cordon sanitaire was Geert Wilders zelf. Niet omdat dat nu eenmaal het geval is, maar omdat hij dat wil.
De Nederlandse politiek is er 1 van compromissen en het vinden van een middenweg waarbij iedereen een beetje tevreden is. Wilders niet.
Oh en er hebben een 1/2 miljoen mensen op hem gestemd? Er zijn er dus 16 miljoen die dus niet op hem hebben gestemd. (iets minder omdat niet iedereen mag stemmen maar je begrijpt me wel denk ik
)quote:Idd. Serieus nemen die bende gevaarlijke gekken. Preventief ingrijpen graag.Op vrijdag 24 november 2006 10:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het is toch echt ongelooflijk hoe Wilders nu na de verkiezingen als een melaatse wordt behandeld en gedemoniseerd, in navolging van Janmaat en Fortuyn. Er hebben een half miljoen mensen op hem gestemd. Neem die signalen uit de samenleving dan serieus, zou je zeggen.
Traceren, isoleren, elimineren. Snel en doeltreffend.
quote:De Fortuyn-manier staat jou wel aan natuurlijk?Op vrijdag 24 november 2006 11:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Idd. Serieus nemen die bende gevaarlijke gekken. Preventief ingrijpen graag.
Traceren, isoleren, elimineren. Snel en doeltreffend.
Als men niet oppast, krijg je straks het Ad Melkert-effect: De demoniseerder wordt zelf verfoeid en weggehoond.
quote:De stem van zo'n 6% van het volk, kennelijk.Op vrijdag 24 november 2006 11:17 schreef FonsvdB het volgende:
Geert Wilders vertegenwoordigt de stem van het volk. Als je hem gaat demoniseren, dan maak je het volk ook belachelijk.
Als men niet oppast, krijg je straks het Ad Melkert-effect: De demoniseerder wordt zelf verfoeid en weggehoond.
quote:Ik denk dat Pastors ook wel een serieuze optie was geweest om een coalitie met CDA en VVD te vormen. Als dat een meerderheid had opgeleverd tenminste, en dat is nu met CDA, VVD en PVV sowieso al niet het geval.Op vrijdag 24 november 2006 11:16 schreef Musketeer het volgende:
Ook al stemt de halve wereld op hem, het blijft een domme klootviool die alleen maar oneliners kan schreeuwen die andere hersenloze klootviolen leuk in de oren klinken. Pastors had met die 9 zetels actually iets nuttigs kunnen doen.
Met wie zou Wilders moeten praten?
Heeft puur te maken met de onverenigbaarheid van ideeen en de extreme stelling die Wilders hier inneemt. Hij positioneert zichzelf in een uitgestoten positie omdat hij dan lekker kan schreeuwen wat hij wil zonder dat hij iets hoeft waar te maken in een kabinet. Dat is natuurlijk lekker makkelijk.
quote:Ja, maar dan op massale schaal graag.Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De Fortuyn-manier staat jou wel aan natuurlijk?
Het is de omgekeerde wereld.
quote:Heel dat woord demoniseren is zo belachelijk in deze context. Eerst huilt meneertje dat hij niet gefeliciteerd is, wat vervolgens niet het geval blijkt te zijn, en dan blijkt dat de partijen niet met hem om de tafel willen omdat de PvdV zich geprofileerd heeft als een "one-issue" partij die met het betrekken van (redelijk) radicale stellingen een bepaald publiek voor zich wint. Hij roept zelf in een dusdanige vorm het hardst dat men niet met hem wil regeren dat het meer een wanhopige schreeuw om nog meer aandacht lijkt. Zijn bewering dat de PvdV nog meer interessante punten heeft komt natuurlijk niet uit de verf en als hij als regeringskandidaat serieus genomen had willen worden hadden ze in de campagne misschien wat meer van hun standpunten moeten toelichten. Maar nee, dan hadden ze minder aandacht gehad, want dat was minder controversieel geweest en dan had hij minder stemmen gehad. Hij wil wel de lusten van het roepen van allerlei extreme one-liners maar niet de lasten, maar zo werkt het natuurlijk niet.Op vrijdag 24 november 2006 11:17 schreef FonsvdB het volgende:
Geert Wilders vertegenwoordigt de stem van het volk. Als je hem gaat demoniseren, dan maak je het volk ook belachelijk.
Als men niet oppast, krijg je straks het Ad Melkert-effect: De demoniseerder wordt zelf verfoeid en weggehoond.
quote:Dat zijn weer extra zetels voor Wilders komende verkiezingenOp vrijdag 24 november 2006 11:23 schreef Klummie het volgende:
Als je nu toch ziet dat Haagse agenten op stage gaan, op onze kosten, om "de marokkaanse cultuur" te leren kennen, want ze willen respect dan kan ik moeiteloos de winst van Wilders verklaren.
quote:Jij dicht de kiezer teveel langetermijnsgeheugen toe.Op vrijdag 24 november 2006 11:24 schreef Corelli het volgende:
[..]
Dat zijn weer extra zetels voor Wilders komende verkiezingen
De reden dat niemand met Wilders in gesprek zal gaan is eenvoudig: geen enkele partij, inclusief de VVD, ziet een basis om met Wilders c.s. tot overeenstemming te komen. Zijn punten zijn te extreem en te compromisloos om over een kabinetsdeelname te praten. Daarnaast, het LPF-debâcle nog losjes in het achterhoofd, is het goed mogelijk dat de PVV niet denderend stabiel zal blijken. Ook al leeft Geertje nog.
quote:Oh, dus daarom zit de Partij van de Dieren daar ook in Den Haag! Dat zijn eigenlijk allemaal Volkerts die op een goede dag de hele partij van de Vrijheid om zeep kunnen helpen?Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, maar dan op massale schaal graag.
quote:Ik denk dat dit nog een understatement is.Op vrijdag 24 november 2006 11:27 schreef hooibaal het volgende:
Cordon Sanitaire is bullshit, en bovendien (nog) niet nodig. Om de 9 zetels van GW kun je met goed fatsoen nog wel heen, bij de 30% die het Vlaams Blok in Antwerpen e.o. scoort wordt dat al veel lastig. De andere partijen hóeven niet eens een cordon te sluiten, zelfs al zouden ze dat willen.
De reden dat niemand met Wilders in gesprek zal gaan is eenvoudig: geen enkele partij, inclusief de VVD, ziet een basis om met Wilders c.s. tot overeenstemming te komen. Zijn punten zijn te extreem en te compromisloos om over een kabinetsdeelname te praten. Daarnaast, het LPF-debâcle nog losjes in het achterhoofd, is het goed mogelijk dat de PVV niet denderend stabiel zal blijken. Ook al leeft Geertje nog.
quote:door anderen heen te schreeuwen ?Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef Kozzmic het volgende:
In het debat op de verkiezingsavond liet Wilders al prachtig zien waarom andere partijen hem niet serieus hoeven te nemen. Hij zat alleen maar door anderen heen te schreeuwen, en bij de minste kritiek riep hij al dat hij geisoleerd zou worden.
beetje overdreven, hoor.
hij deed het erg goed in het debat, zei hele zinnige dingen, alleen op het laatst kreeg hij een veeg uit de van van Rutte, waar hij zwak op reageerde.
Rutte beweerde overigens dat Witteman had gevraagd "WIe zou er kunnen samenwerken met Wilders" , en benadrukte bij zijn boze reatie op Wilders gemiep dat het woord "kunnen" was gebruikt en dat hij daarom had gezwegen omdat hij vond dat het niet kon vanwege de te ver uiteen liggende standpunten, maar Witteman vroeg "wie zou er wíllen samenwerken", ja en als dan iedereen zijn bek houdt, is het logisch dat het lijkt op een a priori negeren en uitsluiten.
quote:Hij liet bij de "nabeschouwing" Rutte, Marijnissen, Halsema en Rouvoet anders niet gewoon uitpraten en gooide steeds weer datzelfde dubbeltje op met de tekst "wij worden geisoleerd". In plaats van dat de PvdV een breder geluid hadden laten horen voor de verkiezingen en wellicht daarmee aan hadden getoond toch op redelijk op een lijn te kunnen komen met een partij als bijvoorbeeld de VVD, dan was de kans op deelname aan de regering wellicht wat groter voor ze. Ze hebben deze weg gekozen, en dan moet je niet verbaast zijn als die doodlopend blijkt.Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef milagro het volgende:
[..]
door anderen heen te schreeuwen ?
beetje overdreven, hoor.
hij deed het erg goed in het debat, zei hele zinnige dingen, alleen op het laatst kreeg hij een veeg uit de van van Rutte, waar hij zwak op reageerde.
Rutte beweerde overigens dat Witteman had gevraagd "WIe zou er kunnen samenwerken met Wilders" , en benadrukte bij zijn boze reatie op Wilders gemiep dat het woord "kunnen" was gebruikt en dat hij daarom had gezwegen omdat hij vond dat het niet kon vanwege de te ver uiteen liggende standpunten, maar Witteman vroeg "wie zou er wíllen samenwerken", ja en als dan iedereen zijn bek houdt, is het logisch dat het lijkt op een a priori negeren en uitsluiten.
quote:Willen en kunnen komt op hetzelfde neer.Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef milagro het volgende:
[..]
door anderen heen te schreeuwen ?
beetje overdreven, hoor.
hij deed het erg goed in het debat, zei hele zinnige dingen, alleen op het laatst kreeg hij een veeg uit de van van Rutte, waar hij zwak op reageerde.
Rutte beweerde overigens dat Witteman had gevraagd "WIe zou er kunnen samenwerken met Wilders" , en benadrukte bij zijn boze reatie op Wilders gemiep dat het woord "kunnen" was gebruikt en dat hij daarom had gezwegen omdat hij vond dat het niet kon vanwege de te ver uiteen liggende standpunten, maar Witteman vroeg "wie zou er wíllen samenwerken", ja en als dan iedereen zijn bek houdt, is het logisch dat het lijkt op een a priori negeren en uitsluiten.
quote:Aardige suggestie. Ik zou het niet weten, heb niet op die teddyberenclub gestemd.Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Oh, dus daarom zit de Partij van de Dieren daar ook in Den Haag! Dat zijn eigenlijk allemaal Volkerts die op een goede dag de hele partij van de Vrijheid om zeep kunnen helpen?
quote:nee, niet, subtiel verschil.Op vrijdag 24 november 2006 11:36 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Willen en kunnen komt op hetzelfde neer.
lees zijn site gewoon eens een keer door
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=103
quote:En dat is ook precies wat er gebeurt.Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef Kozzmic het volgende:
..en bij de minste kritiek riep hij al dat hij geisoleerd zou worden.
kijk hij is heel aardig!
quote:Op vrijdag 24 november 2006 11:40 schreef zhe-devilll het volgende:
altijd die vooroordelen
lees zijn site gewoon eens een keer door
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=103
grappige foto in ieder geval.
Verder voldoet die site precies aan de vooroordelen.
-16 miljard belastingverlaging, dus koopkracht fors hoger voor iedereen
-fors minder geld naar Brussel, ontwikkelingshulp, bureaucraten en subsidies
-kwartje van Kok teruggeven, hypotheekrente-aftrek blijft
Betere scholen
-veel meer onderwijzers en leraren
-kleine klassen, kleine scholen
-veilige scholen, invoering tuchtscholen
-VMBO afschaffen, de ambachtsschool terug
Immigratiestop voor niet-westerse allochtonen
-geen dubbele nationaliteit
-verbied de burka
-geen hoofddoekjes voor ambtenaren, zeker niet voor de klas
-sluit radicale moskeeën, geen nieuwe moskeeën en islamitische scholen
waar valt men nu over?
Over dat verbieden van de burka?
Geen hoofddoekjes voor een klas?
Radicale moskeeen die moeten sluiten?
vertel!
quote:Oke, even financieel bezien:Op vrijdag 24 november 2006 11:40 schreef zhe-devilll het volgende:
altijd die vooroordelen
lees zijn site gewoon eens een keer door
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=103
quote:kost geldLagere belastingen
-16 miljard belastingverlaging, dus koopkracht fors hoger voor iedereen
quote:levert geld op-fors minder geld naar Brussel, ontwikkelingshulp, bureaucraten en subsidies
quote:kost geld-kwartje van Kok teruggeven, hypotheekrente-aftrek blijft
quote:kost geldBetere scholen
-veel meer onderwijzers en leraren
-kleine klassen, kleine scholen
-veilige scholen, invoering tuchtscholen
-VMBO afschaffen, de ambachtsschool terug
quote:neutraalImmigratiestop voor niet-westerse allochtonen
-geen dubbele nationaliteit
-verbied de burka
-geen hoofddoekjes voor ambtenaren, zeker niet voor de klas
-sluit radicale moskeeën, geen nieuwe moskeeën en islamitische scholen
quote:kost geldFatsoen moet terug
-veel meer politie op straat
-fors strengere straffen, invoering minimumstraffen
-straatterroristen het land uit
-heropvoedingskampen
quote:kost geld
Een hart voor iedereen
-vier procent koopkrachtwinst voor AOW’ers
-meer handen aan het bed, fatsoenlijke zorg!
-meer geld naar verpleeghuiszorg
-afschaffen no-claim ziektekostenverzekering
quote:Kost geldAuto’s moeten weer rijden
-meer wegen, bredere wegen
-geen tolheffing, geen rekeningrijden
-maximumsnelheid hoger
quote:kost geldBrussel
-de macht terug naar Nederland
quote:levertgeld op-fors minder geld naar Brussel
quote:neutraal-geen nieuwe landen in de EU, zeker Turkije niet
quote:neutraalStop de dierenmishandeling
-minimumgevangenisstraffen voor dierenmishandeling
-oprichting dierenpolitie, speciaal alarmnummer voor dieren: 113
En dan heb ik het nog niet eens over juridische (on-)mogelijkheden, concurrentie positie of, voor mij het belangrijkste eigenlijk, morele issues die een dergelijk verkiezingsprogramma onuitvoerbaar maken.
Wilders heeft een paar VVD-achtige plannen, maar zijn minderheden beleid is dubieus en niet te combineren met andere partijen.
Het is heel duidelijk wat Wilders wil, namelijk precies wat de topicstarter doet: verontwaardiging kweken omdat hij zogenaamd als een melaatse wordt behandeld. De werkelijkheid ligt een stuk genuanceerder: ten eerste is een rechtse regering na deze verkiezingsuitslag allesbehalve logisch en bovendien ligt Wilders programmatisch te ver af van andere partijen.
quote:Beter dan met die man die vaker van mening wisselt dan van sokken...Bos...Op vrijdag 24 november 2006 11:10 schreef Aurelianus het volgende:
Alsof er met die man samen te werken is.
quote:Alle mensen met een vooroordeel zijn onredelijk.Op vrijdag 24 november 2006 11:11 schreef lordhelmet het volgende:
Racisten zijn onredelijk, daar valt niet mee samen te werken.
quote:Dat zal best maar daarom kunnen sommige zaken wel wenselijk zijn.Op vrijdag 24 november 2006 11:49 schreef DivineJester het volgende:
kost geld
quote:Dit vind je bijvoorbeeld ook bij andere partijen terug.Betere scholen
-veel meer onderwijzers en leraren
-kleine klassen, kleine scholen
-veilige scholen, invoering tuchtscholen
-VMBO afschaffen, de ambachtsschool terug
Misschien qua inhoud wat anders, maar qua intentie hetzelfde.
Zo zijn er wel meer overeenkomsten.
quote:Zelfde geldt voor communistische dictators (Marijnissen) en terroristen-vrienden (Halsema, Bos) so what's your point?Op vrijdag 24 november 2006 11:11 schreef lordhelmet het volgende:
Racisten zijn onredelijk, daar valt niet mee samen te werken.
quote:PVV in de regering zou een zegen voor Nederland zijn. Eindelijk stoppen met dat wegkijken en knuffelen.Op vrijdag 24 november 2006 12:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Met het gedrag van de Marokkanen in Nederland en de moslims in de wereld zal Geert Wilders alleen maar groeien en uiteindelijk deelnemen aan een regering. Het is net zo onvermijdelijk als de volgende regenbui. De enige voorwaarde is dat de PVV stabiel blijft.
quote:Ze moeten volgens mij eerst nog eens aantonen dat ze uberhaupt stabiel zijn aangezien ze nog niet als partij in de kamer hebben gezeten.Op vrijdag 24 november 2006 12:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Met het gedrag van de Marokkanen in Nederland en de moslims in de wereld zal Geert Wilders alleen maar groeien en uiteindelijk deelnemen aan een regering. Het is net zo onvermijdelijk als de volgende regenbui. De enige voorwaarde is dat de PVV stabiel blijft.
quote:Dat klopt, maar andere partijen geven wel een onderbouwing en geven aan waar er bezuinigingen te verwachten zijn om de kosten te dragen van maatregeelen. Als je op deze wijze een verkiezingsprogram schrijft is het makkelijk leuk klinkende gedachten op papier neer te zetten die veel mensen aan spreken. De uitvoerbaarheid is echter verre te zoeken, net als dat het destijds bij bijvoorbeel Pim Fortuyn ver te zoeken was. Het is dus gewoon populistisch roepen van leuke kreten met weinig realiteitszin. Verder is het sprekened dat er weinig mensen zullen zijn die nog twee standpunten van Wilders kunnen opnoemen (uit het blote hoofd) wat aangeeft dat ze zich wellicht teveel gefocust hebben op dat ene issue, waarmee ze natuurlijk wel veel stemmen binnengehaald hebben. Er zijn overeenkomsten, maar de punten waarop de partijen uiteenlopen zijn voor Wilders de kern en dus is het voor hem onrealistisch ter vewachten dat hij makkelijk in de regering zal komen. Tenzij hij aan deze punten wil tornen en daarmee dus zijn kiezers bedrogen heeft.Op vrijdag 24 november 2006 12:07 schreef Eightball het volgende:
[..]
Dat zal best maar daarom kunnen sommige zaken wel wenselijk zijn.
[..]
Dit vind je bijvoorbeeld ook bij andere partijen terug.
Misschien qua inhoud wat anders, maar qua intentie hetzelfde.
Zo zijn er wel meer overeenkomsten.
quote:ah, en wie is die persoon die jij 'het volk' noemt? Mijns inziens is geert wilders de stem van een half miljoen oersimpele zielen die in zijn compleet idiote ideeën en redeneringen zijn getrapt. Hoor ik nog wel bij het volk?Op vrijdag 24 november 2006 11:17 schreef FonsvdB het volgende:
Geert Wilders vertegenwoordigt de stem van het volk. Als je hem gaat demoniseren, dan maak je het volk ook belachelijk.
Als men niet oppast, krijg je straks het Ad Melkert-effect: De demoniseerder wordt zelf verfoeid en weggehoond.
Laat het maar wat rijpen en stabiel worden
quote:Niet negeren en uitsluiten, maar op het moment is samenwerking met de PVV voor elke partij ongeloofwaardig. Nog even afgezien van het feit dat er geen werkbare meerderheid is voor een kabinet met de PVV.Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef milagro het volgende:
[..]
Rutte beweerde overigens dat Witteman had gevraagd "WIe zou er kunnen samenwerken met Wilders" , en benadrukte bij zijn boze reatie op Wilders gemiep dat het woord "kunnen" was gebruikt en dat hij daarom had gezwegen omdat hij vond dat het niet kon vanwege de te ver uiteen liggende standpunten, maar Witteman vroeg "wie zou er wíllen samenwerken", ja en als dan iedereen zijn bek houdt, is het logisch dat het lijkt op een a priori negeren en uitsluiten.
Mocht de SP in het verleden meepraten toen zij in 2002 en 2003 negen zetels haalde? Of GroenLinks (meer dan verdubbeling in 1998, van 5 naar 11 zetels!)? Dit heeft niets te maken met uitsluiten of een cordon sanitaire, de PVV moet nu eerst in de oppositie maar eens bewijzen dat het een partij is waarmee inhoudelijk en organisatorisch mee samen te werken is.
quote:Dat is een half miljoen mensen (waaronder een aantal CDA-ers) die in principe op 1 issue stemmen. Zo zijn er genoeg andere mensen die dat een hele belangrijke issue vinden, maar toch uiteindelijk maar bijvoorbeeld SP gestemd hebben.Op vrijdag 24 november 2006 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
LOL 12,6 miljoen stemgerechtigden, 0,5 miljoen stemt op Wilders. Ja, dat is de stem van het volk, hoor
quote:Er wordt niemand geisoleerd. Wilders en zijn partijgenoten kunnen gewoon meepraten in het parlement, de PVV heeft dezelfde rechten als elke andere partij en in de afgelopen jaren heeft Wilders als eenmansfractie diverse keren gewoon samengewerkt met andere partijen (bij moties e.d.).Op vrijdag 24 november 2006 13:12 schreef JohnDope het volgende:
Laat ze Wilbers maar lekker isoleren. Dan weten we tenminste zeker dat Wilbers over 4 jaar minimaal 2 keer zo groot is.
Elke suggestie van de kant van de PVV over isolatie en cordon sanitaire is Calimero-gehuil.
quote:Het geen van wat ik er tot nu toe van gezien heb, valt dat nog lang niet uit te sluiten.Op vrijdag 24 november 2006 13:18 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er wordt niemand geisoleerd. Wilders en zijn partijgenoten kunnen gewoon meepraten in het parlement, de PVV heeft dezelfde rechten als elke andere partij en in de afgelopen jaren heeft Wilders als eenmansfractie diverse keren gewoon samengewerkt met andere partijen (bij moties e.d.).
Elke suggestie van de kant van de PVV over isolatie en cordon sanitaire is Calimero-gehuil.
http://i7.tinypic.com/44ugnb7.jpg
quote:En die linkse clowns met hun knikkende knietjes die bijkans al smekend "nee meneer moslim! genade!" roepen zodra ze ook maar denken dat er mogelijkerwijs ergens 1 moslim in NL beledigd zou kunnen zijn? Zoals die laffe Cohen, die toegeeft aan raddraaiers en ander tuig dat het hardste schreeuwt? Da's zeker geen populist?Op vrijdag 24 november 2006 11:47 schreef tvlxd het volgende:
Ach ja, racist... laten we het gewoon houden op een rechts-extremistische, anti-islamitische populist.
Of anderd die linkse partijen wel - ze vallen over elkaar heen om de domme massa van dienst te zijn. De uitkeringen verhogen, stoere anti-VVD en anti-PVV verkondigen omdat de miljoenen allochtonen en uitkeringstrekkers nu eenmaal hun achterban zijn. Dat zeker ook geen populisme
Nee, Wilders heeft tenminste het lef om te zeggen dat genoeg genoeg is. Dat is helemaal niet populistisch, maar dat is blijkbaar te hoog voor je gegrepen. Je vertoont dan ook precies de analytische vemogens waar links op hoopt. Gefeliciteerd.