Restzetel(s)

quote:

Op donderdag 23 november 2006 14:54 schreef freako het volgende:

[..]

Kan. Dan zal het in het voordeel van de VVD werken.

Dat zeg ik

quote:

Op donderdag 23 november 2006 14:56 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat zeg ik

Voorlopige uitslag internetstemmen:

quote:

De grootste partij onder de internetstemmers is de VVD met 5719 stemmen. Het CDA (3740) en de PvdA (3332) volgen met ruime afstand. GroenLinks krijgt 2338 stemmen en de SP 1699.

Van nu.nl

Wanneer wordt de officiele zetelverdeling bekend gemaakt? En is het mogelijk dat er nog iets verschuift of is dit wel 99,9% de uitslag?

Dank

quote:

Op donderdag 23 november 2006 01:25 schreef freako het volgende:

[..]

Je doelt op lijstverbindingen denk ik.

Partijen kunnen een lijstverbinding vormen met andere partijen. GroenLinks doet dat nu met de SP, de SGP met de ChristenUnie.

Bij de (rest)zetelverdeling tellen die partijen dan als 1 blok. Halen ze allebei voor 2,5 zetel aan stemmen, dan zouden ze allebei zonder lijstverbinding 2 zetels krijgen. Met lijstverbinding krijgen ze een 5e zetel, want 2,5 + 2,5 = 5 zetels.

En wie vult in dit hypothetische geval de zetel? Spreken de partijen dat onderling af?

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

En wie vult in dit hypothetische geval de zetel? Spreken de partijen dat onderling af?

De eerste restzetel gaat naar de partij met het grootste overschot. Dus als de ene partij genoeg stemmen heeft voor 5,49 zetel en de andere voor 9,42 zetel is, dan wordt het de 6e zetel voor partij 1. Als de combinatie daarna een 2e restzetel weet te behalen, dan is ie voor partij 2. Een 3e (4e, 5e) restzetel is voor de partij met het hoogste gemiddelde aantal stemmen per zetel, dit is in het voordeel van de grootste partij van de 2.

Het stelsel van grootste gemiddelden is ook de manier waarop restzetels eerst worden toegekend aan de lijstencombinaties en de partijen die niet in zo'n combinatie zitten, dus nog voordat zetels binnen de lijstencombinatie verder worden verdeeld.

Is het helemaal gelijk, dan wordt er geloot. Dat geldt ook als twee partijen vechten om de laatste restzetel. Dat gebeurt een enkele keer na gemeenteraadsverkiezingen.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:21 schreef PierreBetfair het volgende:
Wanneer wordt de officiele zetelverdeling bekend gemaakt? En is het mogelijk dat er nog iets verschuift of is dit wel 99,9% de uitslag?

Dank

Maandag wordt het bekend. Als ik de uitslag zoals die nu overal op websites verschijnt nareken, klopt het zetelaantal niet. De SP komt bij mij op 25, de PvdA op 33. PvdA heeft ook meer stemmen dan de combinatie SP/GroenLinks, maar minder zetels als ik de media moet geloven. Ik heb geen idee waar de fout ligt. Dus als ik zou moeten gokken op een mogelijke verschuiving, dan is het dat. Maar dat is dus hoogstens 1 zetel.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 13:15 schreef Deetch het volgende:
Een brede coalitie heeft als nadeel ook een brede achterban met wijd uitlopende tegenstellingen. Dat komt de besluitvorming niet ten goede.
Denk aan CDA/SP of VVD/PVDA tegenstellingen. Ik zet in op CDA/PvdA/CU

Of aan CDA/PvdA-tegenstellingen.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 12:59 schreef Ludger het volgende:
Is het dan nog mogelijk dat er een restzetel naar Cda/SP/CU of PvdD gaat waardoor we een coalitie krijgen (76 zetels) zonder de Pvda die heeft verloren?

én bedoel je zeker?

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:40 schreef freako het volgende:

Maandag wordt het bekend. Als ik de uitslag zoals die nu overal op websites verschijnt nareken, klopt het zetelaantal niet. De SP komt bij mij op 25, de PvdA op 33. PvdA heeft ook meer stemmen dan de combinatie SP/GroenLinks, maar minder zetels als ik de media moet geloven. Ik heb geen idee waar de fout ligt. Dus als ik zou moeten gokken op een mogelijke verschuiving, dan is het dat. Maar dat is dus hoogstens 1 zetel.

Oke thanks .........waar het mij persoonlijk om ging is dat het uitgesloten is dat SGP opeens naar 3 kan gaan OF dat D66 van 3 naar 2 zakt.

Maar ik begrijp dat die 2 kleintjes zo vast als een huis staan en dus D66 groter is geworden dan SGP?

Pierre

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:58 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Oke thanks .........waar het mij persoonlijk om ging is dat het uitgesloten is dat SGP opeens naar 3 kan gaan OF dat D66 van 3 naar 2 zakt.

Maar ik begrijp dat die 2 kleintjes zo vast als een huis staan en dus D66 groter is geworden dan SGP?

Dat zal wel goed gaan ja.

Er waren 7 restzetels over hoorde ik net live op Business Nieuws Radio

Cda kreeg er meen ik 2, van 39 naar 41
PvdA 2, van 31 naar 33
SP 25 (onveranderd)
Vvd 22 (onveranderd, meen ik... )
PvdV, 1, van 8 naar 9
GL 1, van 6 naar 7

CU 1, van 5 naar 6

Fatma Koser Kaya (D66) pikt in ieder geval door voorkeursstemmen de zetel van partijgenoot Bert Bakker in. Ik weet niet of er nog meer zijn die met voorkeursstemmen gekozen zijn.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:44 schreef Kozzmic het volgende:
Fatma Koser Kaya (D66) pikt in ieder geval door voorkeursstemmen de zetel van partijgenoot Bert Bakker in. Ik weet niet of er nog meer zijn die met voorkeursstemmen gekozen zijn.

Weet ik ook niet, BNR stopte na het oplezen van de nieuwe Vvd-kamerleden (en SP aan de beurt kwam) met live uitzending

Teletekst:

quote:

D66-Kamerlid Koser Kaja is als enige
met voorkeursstemmen gekozen.Turkse
organisaties hadden opgeroepen op haar
te stemmen.Koser Kaja stond zesde op de
D66-lijst.D66 haalde drie zetels.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:52 schreef Kozzmic het volgende:
Teletekst:

Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?

Ja. Maar dat zag hij zelf al aankomen.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?

Nee, de PvdA is slachtoffer van haar eigen genocideontkenners-jacht.

Zonder de kritiek van D66 op de PvdA en de CDA, zou de 14% van de Turkse stemmers die nu D66 stemden 'gewoon' op een linkse partij gestemd hebben.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:37 schreef freako het volgende:

[..]

De eerste restzetel gaat naar de partij met het grootste overschot. Dus als de ene partij genoeg stemmen heeft voor 5,49 zetel en de andere voor 9,42 zetel is, dan wordt het de 6e zetel voor partij 1. Als de combinatie daarna een 2e restzetel weet te behalen, dan is ie voor partij 2. Een 3e (4e, 5e) restzetel is voor de partij met het hoogste gemiddelde aantal stemmen per zetel, dit is in het voordeel van de grootste partij van de 2.

Dat klopt niet helemaal. Als deze combinatie een tweede restzetel heeft behaald, gaat de combinatiekiesdeler omlaag, met als gevolg dat de eerste aan deze combinatie toegewezen restzetel binnen de combinatie geen restzetel meer is, maar een gewone zetel. Alleen de tweede wordt dan dus vergeven op basis van grootste overschot.

Als deze combinatie ook een derde restzetel behaalt wordt de combinatiekiesdeler NOG lager en wordt binnen deze combinatie alleen de derde restzetel nog als een restzetel verdeelt op grootste overschot. De eerdere restzetels worden met de andere zetels verdeeld op basis van hoe vaak de afzonderlijke lijsten de combinatiekiesdeler halen.

Dat is althans hoe ik het volgende interpreteer:

quote:

De zetels worden vervolgens verdeeld volgens het stelsel van de grootste overschotten. Dit gaat als volgt. Het aantal stemmen dat de combinatie als geheel heeft gehaald, wordt gedeeld door het aantal aan de lijstencombinatie toegewezen zetels. Het quotiënt is de combinatiekiesdeler. Aan elk van de deelnemende partijen worden eerst zoveel zetels toegewezen, als overeenkomt met het aantal malen dat de volledige combinatiekiesdeler in het aantal behaalde stemmen begrepen is. Van de zetels die dan nog niet verdeeld zijn, wordt de eerste toegewezen aan de partij die bij de deling van het aantal stemmen door de combinatiekiesdeler het grootste overschot aan stemmen had. De volgende zetel gaat naar de partij met het op één na grootste overschot en zo vervolgens.

Zo staat het ongeveer halverwege deze pagina

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:29 schreef Petera het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal. Als deze combinatie een tweede restzetel heeft behaald, gaat de combinatiekiesdeler omlaag, met als gevolg dat de eerste aan deze combinatie toegewezen restzetel binnen de combinatie geen restzetel meer is, maar een gewone zetel. Alleen de tweede wordt dan dus vergeven op basis van grootste overschot.

Nee. De combinatiekiesdeler is net als de "gewone" kiesdeler een vaststaand getal. Er wordt namelijk maar 1 keer gedeeld. Dan is bekend hoeveel zetels de afzonderlijke partijen minstens krijgen, en dus hoeveel restzetels er te verdelen zijn. Vervolgens worden de partijen in de combinatie gesorteerd op overschot en dan wordt het lijstje afgewerkt vanaf het hoogste overschot naar beneden, totdat de restzetels op zijn of tot alle partijen in de combinatie een restzetel toegewezen gekregen hebben.

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:34 schreef freako het volgende:

[..]

Nee. De combinatiekiesdeler is net als de "gewone" kiesdeler een vaststaand getal.

Dat weet ik, maar hij is lager naarmate de combinatie meer zetels heeft gehaald met hetzelfde aantal stemmen

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:38 schreef Petera het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar hij is lager naarmate de combinatie meer zetels heeft gehaald met hetzelfde aantal stemmen

Ja, dat klopt. . Maar dat zetelaantal verandert niet. De verdeling over de afzonderlijke partijen vindt plaats NADAT de restzetels zijn verdeeld, en dus bekend hoeveel restzetels de lijstencombinatie als geheel eventueel heeft gekregen.

In het geval van de combi SP/GroenLinks:

(aantal stemmen SP+GroenLinks) / 33 geeft de combinatiekiesdeler

aantal stemmen SP / combinatiekiesdeler, naar beneden afgerond, geeft het aantal zetels dat de SP minstens krijgt

idem voor GroenLinks.

33 - (aantal zetels SP + aantal zetels GrL) = aantal restzetels

restzetel 1 voor de partij met het grootste overschot
restzetel 2 voor de partij met het laagste overschot
restzetel 3,4,enz volgens het stelsel van grootste gemiddelden

GroenLinks had het grootste overschot, die kreeg de ene restzetel van de combinatie.

Waar kan ik trouwens zien hoeveel stemmen welke kandidaat heeft gekregen in totaal

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:47 schreef Falco het volgende:
Waar kan ik trouwens zien hoeveel stemmen welke kandidaat heeft gekregen in totaal

http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:48 schreef freako het volgende:

[..]

http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf

Dank!

Sabine Uitslag (de CDA-babe, waarop ik had gestemd) zat met ruim 10.000 stemmen in de buurt om met voorkeurstemmen de Tweede Kamer binnen te komen .

Edit: Ahnee ik verwar haar met iemand anders. Ze had er een stuk minder .

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:42 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. . Maar dat zetelaantal verandert niet. De verdeling over de afzonderlijke partijen vindt plaats NADAT de restzetels zijn verdeeld, en dus bekend hoeveel restzetels de lijstencombinatie als geheel eventueel heeft gekregen.

Dit is hoe het werkt volgens het stuk wat ik zojuist heb gequotet

Bijvoorbeeld partij 1 heeft 1234 duizen stemmen en partij 2 heeft er 1056 duizend

Samen is dat 2290 duizend.

Dit zou, afhankelijk van het aantal stemmen dat andere partijen hebben gehaal best eens 80 zetels waard kunnen zijn, waarvan 4 restzetels. De combinatie had dus 76 zetels gehaals op basis van de kiesdeler en vervolgens nog 4 restzetels erbij gekregen. Laten we dus even aannemen dat ze 80 zetel hebben gehaald, waarvan 4 restzetels.

Vervolgens wordt bekeken wat de combinatie kiesdeler is:

het totaal aantal stemmen is 2290 duizend en dat wordt gedeeld door het aantal aan de combinatie toegewezen zetels, namelijk 80.

2290 / 80 = 28,625
Combinatiekiesdeler is dus 28,625 duizend

Partij 1 haalt 1234 / 28,625 = 43,109 keer de combinatiekiesdeler
Partij 2 haalt 1056 / 28,625 = 36,891 keer de combinatiekiesdeler

Conclusie:
partij 1 haalt 43 zetels
partij 2 haalt er 36

En er is één restzetel die vanwege het grotere overschot naar partij 2 gaat. Dus er zij wel 4 restzetels verdeeld onder partijen 1 en 2, maar daarvan is er binnen de combinatie maar één als een restzetel verdeeld.