Ik weet bijvoorbeeld wel als Bezinking is aangevinkt dat dat is om te kijken of er ontstekingen in je lichaam zijn.
Het formulier wat ik nu heb is trouwens een andere dan het labformulier wat ik bij de huisarts kreeg. Bij de huisarts was zo'n oranje/gele.
Van de internist heb ik er nu 1 met blauw/groen, hier staan ook veel meer waardes op.
ik heb al wel gegoogled maar kon zo niks duidelijks vinden. Misschien dat hier iemand het weet?
Alvast bedankt.
Dat er verschillende formulieren zijn klopt trouwens, de huisarts heeft andere dan het ziekenhuis en ook een spoedaanvraag is weer anders, maar waar precies het verschil zit voor het laboratorium weet ik niet, misschien dat ze zo makkelijk kunnen zien waar de uitslagen heen moeten.
Ik heb al wel een soort uitleg gevonden over dat oranje/gele formulier, maar daar heb ik niks aan want de waardes waar bij mij op geprikt wordt staan daar niet op.
quote:Ja kan ik wel ff doen..Op dinsdag 21 november 2006 08:50 schreef Brighteyes het volgende:
Geef anders hier alvast de dingen die je zoekt. Er lopen hier wel een paar medische mensen rond die je antwoord zouden kunnen geven.
Ck
Albumine
Leuco's
Dif
Cort. Dagritme
IJzer + Verz (die ijzer snap ik wel, maar die verz. niet)
Albumine=eiwit, voormamelijk gebruikt om andere stoffen mee te transporteren, maar controle is om nierfunctie te bepalen
Leuco's/diff(erentiatie) afweercellen en de verhouding tussen de verschillende cellen. Hiermee kunnen ontstekingen gemonitored worden (door de tijd heen), alsook differentiatie tussen bijv onsteking door bacterien of parasieten.
Cort. Dagritme. Het gehalte aan cortisol, gemeten als functie van tijdstip (http://www.tweelingenregister.org/nederlands/onderzoek/Cortisol_web.PDF)
Ijzer+verz(adiging). In hoeverre de transporteiwitten die Ijzer vervoeren in je lichaam vol zitten met ijzer. Kan iets zeggen over de oorzaak en lengte van ijzerproblemen
Alleen die cortisol snap ik nog niet helemaal, ik heb al wel die link gelezen. Wat kunnen ze hiermee 'bewijzen' als hier op getest word?
Zal ff uitleggen waarom ik dit onderzoek krijg, misschien dat het dan wat duidelijker is. Ik ben in een jaar tijd ineens bijna 10 kilo afgevallen (zonder dat ik dat wil, laten we dat even vooropstellen), ik zit nu ruim 15 kilo onder mijn gezonde gewicht. Nu wil ik dus weten waarom ik zoveel afval, want dit is niet gezond meer lijkt mij.
Op de schildklier is al getest en daar was niks mee aan de hand volgens de dokter.
quote:Ik ontwerp wel eens van die formulieren, dus:Op maandag 20 november 2006 22:32 schreef taxibabe het volgende:
Het formulier wat ik nu heb is trouwens een andere dan het labformulier wat ik bij de huisarts kreeg. Bij de huisarts was zo'n oranje/gele.
Van de internist heb ik er nu 1 met blauw/groen, hier staan ook veel meer waardes op.
ik heb al wel gegoogled maar kon zo niks duidelijks vinden. Misschien dat hier iemand het weet?
Alvast bedankt.
huisartsen hebben vaak een probleem-gestuurd formulier. Heeft de patient diabetes? dan kun u dit, dit en dit aanvragen. Heeft de patient allergie? Doe eerst eens test a, b of c.
Internisten en andere specialisten hebben vaak een formulier dat wel losjes gegroepeerd is (hematologische testen, immunologische testen, chemie etc) maar verder alfabetisch is - deze mensen zoeken namelijk vaker een specifieke uitslag.
Omdat ik geen medische kennis heb, kan ik je niet veel zeggen over de inhoudelijke betekenis van je aanvraagpatroon, wel is het zo dat de testen of de uitslag van testen alleen wat zeggen samen met de diagnoses van de aanvrager (huisarts), dus je kunt je vragen het beste bij hem/haar kwijt.Verder kun je op Nederlandse Vereniging voor Klinische Chemie meer informatie vinden.
Succes!
En qua schildklier...het duurt 7 jaar (!!) voordat je het pas in je bloed kunt zien als er iets mis is
Dus als er niks uitkomt, dan kun je het toch hebben. Urine test is betrouwbaarder.quote:Dat lijkt me wel héél sterk!Op zaterdag 25 november 2006 20:17 schreef Hanneke1983 het volgende:
Heb je ook diarree enzo? Dan denken ze misschien dat je ontstekingen hebt in je darmen.
En qua schildklier...het duurt 7 jaar (!!) voordat je het pas in je bloed kunt zien als er iets mis is
quote:Dat is het ook. TSH en T4 zijn binnen een paar tellen te meten
quote:Ja, dat weet Hanneke ook wel. Maar zij bedoelt dat het dus pas na 7 jaar in het bloed aan zou zijn te tonen.Op zaterdag 25 november 2006 20:24 schreef ralfie het volgende:
[..]
Dat is het ook. TSH en T4 zijn binnen een paar tellen te meten
quote:Je hebt wel gelijk hoor. Dat kan inderdaad. Maar 7 jaar is dan ook weer een beetje overdrevenOp zaterdag 25 november 2006 20:17 schreef Hanneke1983 het volgende:
Heb je ook diarree enzo? Dan denken ze misschien dat je ontstekingen hebt in je darmen.
En qua schildklier...het duurt 7 jaar (!!) voordat je het pas in je bloed kunt zien als er iets mis is
Maar je schildklierfunctie in de urine aantonen kan niet.Edit: S6 T.S. met het wachten op de labuitslagen enzo. Hopelijk is het niet ernstig.
En de TSH waarde is goed, dus wordt er verder geen onderzoek naar de schildklier gedaan. De internist zei hetzelfde.
Er wordt trouwens ook een urinetest gedaan, ik weet alleen niet meer wat daarin getest word.
quote:In welke gevallen duurt het 7 jaar? s het in alle gevallen pas na 7 jaar aan te tonen, of is het anders wanneer er het vermoeden bestaat dat er iets mis is met de schildklier?Op zaterdag 25 november 2006 20:17 schreef Hanneke1983 het volgende:
Heb je ook diarree enzo? Dan denken ze misschien dat je ontstekingen hebt in je darmen.
En qua schildklier...het duurt 7 jaar (!!) voordat je het pas in je bloed kunt zien als er iets mis is
Toch kun je wel schildklierwaarde meten in de urine, maar dit wordt niet vaak gedaan omdat het duurder is. Meestal gebruiken ze dit als je medicatie hebt en ze willen zien hoeveel er daadwerkelijk opgenomen wordt als ik het goed heb.
Het staat iig vast dat het echt heel veel jaren kan duren (c.a. 7 jaar dus) totdat het in je bloed te zien is dat je een schildklierafwijking hebt, dus je kunt wel de klachten hebben en toch goede waardes. Bloed zegt niet alles.
quote:Ha, nou zeg je het, het 'kan'. Het is dus geen regel.Op zondag 26 november 2006 14:51 schreef Hanneke1983 het volgende:
Ik weet niet of er verschil zit tussen een te langzame of een te snel werkende i.v.m die 7 jaar, ik vermoed beide. Een kundige arts heeft mij op de hoogte gesteld van deze 'regel' m.b.t het bloed.
Toch kun je wel schildklierwaarde meten in de urine, maar dit wordt niet vaak gedaan omdat het duurder is. Meestal gebruiken ze dit als je medicatie hebt en ze willen zien hoeveel er daadwerkelijk opgenomen wordt als ik het goed heb.
Het staat iig vast dat het echt heel veel jaren kan duren (c.a. 7 jaar dus) totdat het in je bloed te zien is dat je een schildklierafwijking hebt, dus je kunt wel de klachten hebben en toch goede waardes. Bloed zegt niet alles.
december 2005: 2.1
september 2006: 1.9
Volgens de huisarts en internist is daar dus niks mee aan de hand. Nu weet ik niet of je ondanks een goede TSH waarde toch een schildklierafwijking kunt hebben, maar daar ga ik niet vanuit.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Thyroid-stimulating_hormoneOp zondag 26 november 2006 22:00 schreef taxibabe het volgende:
[...]Volgens de huisarts en internist is daar dus niks mee aan de hand. Nu weet ik niet of je ondanks een goede TSH waarde toch een schildklierafwijking kunt hebben, maar daar ga ik niet vanuit.
quote:TSH levels are tested in the blood of patients suspected of suffering from excess (hyperthyroidism), or deficiency (hypothyroidism) of thyroid homone. Generally, a normal range for TSH is between 0.3 and 3.0 mIU/mL, but the interpretation depends also on what the blood levels of thyroid hormones (T3 and T4) are.
quote:Clearly both TSH and T3 and T4 should be measured to ascertain where a specific thyroid disfunction is caused by primary pituitary or by a primary thyroid disease.
De arts van mijn moeder vertelde dat je lichaam al 7 jaar ziek is voordat deze het in het bloed laat zien dat de waardes helemaal onvoldoende zijn. Het gaat namelijk heel gelijdelijk aan dat je waardes zakken.
quote:Nee het is niet zo. Het kan. Dat is wat andersOp zondag 26 november 2006 21:15 schreef Hanneke1983 het volgende:
oke dan niet. toch is het zo
In sommige gevallen zijn je bloedwaarden in je bloed goed, maar toch kan je schildklier niet goed functioneren. Dit heeft o.a. te maken met de grote range in normaalwaarde van bijvoorbeeld vrij t4 (schildklierhormoon). Bij iedereen staat de stofwisseling anders afgesteld (het gaat hier immers over de stofwisseling). Bij de een bijvoorbeeld zal een verlaging (door een schildklieraandoening) al klachten met zich meebrengen ondanks dat het binnen de normale waarde valt. Zoek anders eens op subklinische hypo -en hyperthyreoidie.quote:Bij mij is er niet getest op T4. Het kan dus zijn dat deze toch afwijkt ondanks dat mijn TSH goed is?Op maandag 27 november 2006 14:02 schreef DDM het volgende:
[..]
Nee het is niet zo. Het kan. Dat is wat anders
quote:Ja kloptOp maandag 27 november 2006 14:53 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Bij mij is er niet getest op T4. Het kan dus zijn dat deze toch afwijkt ondanks dat mijn TSH goed is?
Maar ik weet natuurlijk niet je klachten, maar je klachten hoeven dan niet van deze eventuele afwijkende waarde te komen.quote:De belangrijkste klachten zijn eigenlijk dat ik ineens 7 kilo ben afgevallen in 1,5 maand, en later nog eens bijna 3 kilo.Op maandag 27 november 2006 15:11 schreef DDM het volgende:
[..]
Ja klopt
Daarbij heb ik een lage bloeddruk (100/60) en een redelijk hoge hartslag in rust (ong. 90). Ik val regelmatig bijna flauw, ik kan het altijd nog net redden om ergens te gaan zitten.
En omdat ik nu bijna geen vet meer over heb beginnen mn spieren pijn te doen (ik denk dat mn lichaam nu de spieren aan het verbranden is omdat het vet op is) en heb ik ook bijna geen weerstand meer.
Owja misschien wel handig om te vertellen, ik ben 1.77 en weeg nu 51 kg.
Ik heb de dokter ook verteld dat mijn opa aan struma is geopereerd, dus het zit wel een beetje in de familie.
Ja dan valt de schildklier wel bijna af. Aangezien dit heftige klachten zijn en waar ik het toestraks over had, geeft minder klachten (dat je schildklier niet goed werkt ondanks een normaal bloedonderzoek). Dit klinkt meer als een bijnier dit niet goed werkt. Daarvoor wordt ook die cortisol bij jou bepaald. Vraag me af of de huisarts bij jou de bloeddruk liggend en staand heeft bepaald en of hij op je labformulier ook Na (natrium) en K (kalium) heeft aangevinkt!?Kalium heeft hij ook aangevinkt, natrium weet ik zo niet meer, dacht het niet.
Volgens de dokter heb ik een tekort aan vitamine B12. Ik heb hem gevraagd hoe dat kon.. zegt hij heel droog 'Omdat je niet eet'
Tussen de regels door zat hij daar tijdens het eerste gesprek ook al naar te vissen
Het kon ook komen door een afwijking in het darmkanaal waardoor mijn lichaam geen vitamine B12 op kan nemen, dus daar gaat hij nu verder naar kijken.
Ik wordt daar zo moe van dat ik wordt beschuldigd van anorexia enzo, ik ben al jaren bezig met aan willen komen, ik heb ook al bij een dietist gelopen om aan te komen. Maar niks helpt en dan vraag je je huisarts om doorgestuurd te willen worden voor meer onderzoek en dan begint de internist dat ook al te zeggen .. bah
quote:Eerder veganisten toch? In zuivel en kaas etc. zit toch ook B12?Op donderdag 7 december 2006 10:44 schreef Jojogirl het volgende:
Taxibabe, ben je vegetariër? Dan kan je nl. ook vrij makkelijk een B12 tekort oplopen omdat dat vooral veel in dierlijke producten zit.
quote:Die nog sneller ja.Op donderdag 7 december 2006 10:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Eerder veganisten toch? In zuivel en kaas etc. zit toch ook B12?
quote:Nee, ik eet elke dag vlees. Daarbij eet en drink ik heel veel zuivel, ik drink bijvoorbeeld elke avond een glas melk bij het eten. En mijn ontbijt bestaat uit een bak yoghurt met brinta.Op donderdag 7 december 2006 10:44 schreef Jojogirl het volgende:
Taxibabe, ben je vegetariër? Dan kan je nl. ook vrij makkelijk een B12 tekort oplopen omdat dat vooral veel in dierlijke producten zit.
quote:Je moet wel heel slecht eten wil je een vitamine B12 tekort oplopen. Te meer omdat je in je lever een voorraad hebt voor gemiddeld 3 jaar. S6 verder met de verdere onderzoeken.Op donderdag 7 december 2006 12:39 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Nee, ik eet elke dag vlees. Daarbij eet en drink ik heel veel zuivel, ik drink bijvoorbeeld elke avond een glas melk bij het eten. En mijn ontbijt bestaat uit een bak yoghurt met brinta.
http://www.mstwente.nl/laboratorium/Analyses/
Er was weer op B12 geprikt. Ik moest vandaag naar de internist voor de uitslag..
Dokter: Tja je hebt een tekort aan B12
Ik: Hoe kan dat dan, is daar een oorzaak voor?
Dokter: Ja, je eet niet of niet genoeg
Ik: hmm naar mijn idee eet ik wel genoeg, ik kan u wel vertelllen wat ik op een dag eet, misschien dat u dan kunt aangeven wat.......
Dokter: dan kots je het weer uit..
Ik: ik kan u vertellen dat ik niet doe
Dokter: Als je wel eet dan kan dat niet anders, je hebt anorexia
Ik: Dit pik ik niet *kwaad weggelopen*
Dokter schreewend: Zie .. dat theatrale gedrag is ook een symptoom voor anorexia
Dusss....
Ik ga morgen naar de huisarts om een second opinion aan te vragen in een ander ziekenhuis
quote:Lekker proffesioneel. Ik zou een klacht indienen tegen deze arts.Op dinsdag 23 januari 2007 00:01 schreef taxibabe het volgende:
Update:
Er was weer op B12 geprikt. Ik moest vandaag naar de internist voor de uitslag..
Dokter: Tja je hebt een tekort aan B12
Ik: Hoe kan dat dan, is daar een oorzaak voor?
Dokter: Ja, je eet niet of niet genoeg
Ik: hmm naar mijn idee eet ik wel genoeg, ik kan u wel vertelllen wat ik op een dag eet, misschien dat u dan kunt aangeven wat.......
Dokter: dan kots je het weer uit..
Ik: ik kan u vertellen dat ik niet doe
Dokter: Als je wel eet dan kan dat niet anders, je hebt anorexia
Ik: Dit pik ik niet *kwaad weggelopen*
Dokter schreewend: Zie .. dat theatrale gedrag is ook een symptoom voor anorexia
Dusss....
Ik ga morgen naar de huisarts om een second opinion aan te vragen in een ander ziekenhuis
Toch te belachelijk voor woorden dat ze je als anorexiapatient bestempelen terwijl je echt een probleem hebt.
Ik zou zeker een klacht indienen tegen de internist want dit kan natuurlijk niet!
quote:Ik ga nog even uit van de eerlijkheid van de mensOp dinsdag 23 januari 2007 13:27 schreef Lienekien het volgende:
Even advocaat van de duivel spelen: misschien is taxibabe nog in een ontkennende fase?
quote:Nee, ik eet elke dag vlees. Daarbij eet en drink ik heel veel zuivel, ik drink bijvoorbeeld elke avond een glas melk bij het eten. En mijn ontbijt bestaat uit een bak yoghurt met brinta.
quote:Ik kan met 100% zekerheid zeggen dat ik niet in een ontkennende fase zit. Mensen in mijn omgeving kunnen dit ook beamen.Op dinsdag 23 januari 2007 13:27 schreef Lienekien het volgende:
Even advocaat van de duivel spelen: misschien is taxibabe nog in een ontkennende fase?
Ik heb dat gisteren ook proberen uit te leggen aan de internist. Ik wil niets liever dan aankomen, het is niet gezond om zo weinig te wegen met mijn lengte. Daarbij ondervind ik ook hinder van mijn lage gewicht, zoals snel koud hebben, heel vaak kramp in mn spieren, vaak duizelig. Daarbij schaam ik me gewoon want je kunt zowat mn ribben tellen.
En over dat kotsen: nou nee dankje .. ik snap zowiezo niet dat mensen dat zomaar kunnen, ik vind dat wel zo smerig. Als ik de griep heb en ik ben misselijk dan hou ik de kotsneigingen nog liever tegen dan dat ik echt alles uit ga kotsen.
quote:Daar kan ik me heel goed iets bij voorstellen!Op dinsdag 23 januari 2007 13:39 schreef taxibabe het volgende:
En over dat kotsen: nou nee dankje .. ik snap zowiezo niet dat mensen dat zomaar kunnen, ik vind dat wel zo smerig. Als ik de griep heb en ik ben misselijk dan hou ik de kotsneigingen nog liever tegen dan dat ik echt alles uit ga kotsen.
kotsen moet ook funest zijn voor je tanden
Ik ben ook geen dokter en weet ik niet wat voor oorzaken en gevolgen er zijn waarom iemand een tekort aan B12 kan hebben, daarom ben ik wel blij dat er in ieder geval iets in het bloed is gevonden.
Nu is het ff afwachten wat mn huisarts er op te zeggen heeft als hij het verslag binnen heeft, en hopen dat ik naar een andere internist in een ander ziekenhuis kan gaan.
B12-tekort is overigens vrij simpel te ondervangen met injecties. Al is het natuurlijk wel aan te raden om de oorzaak voor het tekort op te sporen. Mochten je klachten echter alleen door B12-tekort komen, dan is het probleem op zich simpel op te lossen.
Meer info kun je hier vinden: http://www.stichtingb12tekort.nl/
Heb iets soortgelijks meegemaakt; ging naar de huisarts (toen ik nog jong was, ongeveer 14 ofzo), omdat ik 's ochtends soms uit het niets kon kokhalzen, heel makkelijk, en dus bijna kotsen. Ik weet nu dat het geen speciale reden heeft, maar toentertijd wilde ik het toch laten nakijken. Ik vertelde het mijn huisarts over dat en het bijna-kotsen, en hij zei: 'vind je dat lekker'?
Ik wist echt niet wat ik moest zeggen.Ik ken dus het gevoel dat artsen soms zo erg hun eigen ideeen hebben en totaal niet naar je luisteren, verschrikkelijk.
Volgensmij heb je altijd recht op een second opinion, en moet je je vooral niet laten controleren door dit soort foute mensen in de medische wereld. Onderzoek de mogelijkheid of je zonder verwijzing ook ergens komt, of ga naar een andere huisarts in je woonplaats. Misschien is dat wat.
In ieder geval heel veel sterkte, en ik hoop echt dat je achter de oorzaak komt, of in ieder geval het tekort op een voor jou prettige wijze kunt oplossen!
quote:Je hebt RECHT op een second opinion. Je huisarts heeft niets te beslissen....Op dinsdag 23 januari 2007 13:17 schreef taxibabe het volgende:
Zonet de huisarts aan de telefoon gehad. Hij wil eerst het verslag van de internist afwachten voordat hij beslist of ik naar een andere internist in een ander ziekenhuis kan gaan.
Een 2nd opinion mag je zelf regelen, maar het is natuurlijk makkelijker als de huisarts over internist namens jou contact opneemt en gegevens doorstuurt zodat niet alles nog een keer over moet.
oja, en nu even niet zwanger worden, ok? klinkt gek, maar B12 is belangrijk voor foetussen.
quote:Serum Albumine wordt onder andere bepaald om de leverfunctie te testen, maar is ook een weerspiegeling van de voedingstoestand. De Urine Albumine is voor de nierfunctie.Op dinsdag 21 november 2006 11:29 schreef ralfie het volgende:
Albumine=eiwit, voormamelijk gebruikt om andere stoffen mee te transporteren, maar controle is om nierfunctie te bepalen
Enfin...
Tekort aan B12 is apart. Als je genoeg (kwalitatief + kwantitatief ) eet is er iets mis met de opname. Dit kan vele oorzaken hebben. Daar moeten ze wel eerst naar kijken voordat ze gaan roepen dat je anorexia hebt.
1. Wat er over schildklier gezegd wordt is niet waar. Een dysfunctionerende schildklier is direct te meten in je bloed. Wel kunnen er AANDOENINGEN bestaan die er zo lang over doen om een kritische grens te bereiken, waar de schildklier niet meer kan compenseren, en waarna je schildklierhormoonspiegel gaat dalen.
2. Een vitamine b12 tekort heb ikzelf ook, en is een lastig probleem, dat inderdaad door ondervoeding kan komen. Ook tegen mij is dit gezegd, zelfs al at ik ruim voldoende zuivel en vlees. Het exacte mechanisme is onbekend, maar uit de kliniek blijkt deze observatie te kloppen. Andere oorzaken zijn malabsorptieziekten(bekende voorbeelden Crohn en Coeliakie), tekort aan intrinsic factor(bijvoorbeeld pernicieuze anemie, aangeboren intrinsic factor deficientie-erg zeldzaam of atrofische gastritis) en inderdaad, het selectief mijden ervan door bijvoorbeeld veganisme.
3. Hoe je arts reageert mbt anorexia is volstrekt onacceptabel. Het is goed dat hij er oog voor heeft, maar de manier waarop hij het brengt kan hij niet maken.
Gezien het topic erg oud is ben ik wel benieuwd hoe het nu gaat met TS.:)
een vriendin van me werd rond haar 17e ook ontzettend mager, en natuurlijk eerste gedachten van de artsen ginen naar anorexia.. uiteindelijk werd ze zó ziek van haar coeliakie (want dat was het) dat ze ook in t ziekenhuis heeft gelegen enzo. t is heel moeilijk soms om een diagnose te krijgen...
quote:Ik snap je denk ik niet helemaal, maar pernicieuze anemie onstaat juist door vitamine b12 deficientie. Jij zegt dat een tekort aan intrinsic factor onstaat door pernicieuze anemieOp vrijdag 30 mei 2008 19:47 schreef Timemonger het volgende:
Boeiend topic. paar puntjes, zowel als geneeskundestudent als patiënt.
1. Wat er over schildklier gezegd wordt is niet waar. Een dysfunctionerende schildklier is direct te meten in je bloed. Wel kunnen er AANDOENINGEN bestaan die er zo lang over doen om een kritische grens te bereiken, waar de schildklier niet meer kan compenseren, en waarna je schildklierhormoonspiegel gaat dalen.
2. Een vitamine b12 tekort heb ikzelf ook, en is een lastig probleem, dat inderdaad door ondervoeding kan komen. Ook tegen mij is dit gezegd, zelfs al at ik ruim voldoende zuivel en vlees. Het exacte mechanisme is onbekend, maar uit de kliniek blijkt deze observatie te kloppen. Andere oorzaken zijn malabsorptieziekten(bekende voorbeelden Crohn en Coeliakie), tekort aan intrinsic factor(bijvoorbeeld pernicieuze anemie, aangeboren intrinsic factor deficientie-erg zeldzaam of atrofische gastritis) en inderdaad, het selectief mijden ervan door bijvoorbeeld veganisme.
3. Hoe je arts reageert mbt anorexia is volstrekt onacceptabel. Het is goed dat hij er oog voor heeft, maar de manier waarop hij het brengt kan hij niet maken.
Gezien het topic erg oud is ben ik wel benieuwd hoe het nu gaat met TS.:)
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen?
[ Bericht 64% gewijzigd door Repeat op 31-05-2008 00:03:43 ]
Pathogenesis. Pernicious anemia is believed to result from immunologically mediated, possibly autoimmune, destruction of gastric mucosa. The resultant chronic atrophic gastritis is marked by a loss of parietal cells, a prominent infiltrate of lymphocytes and plasma cells, and megaloblastic changes in mucosal cells similar to those found in erythroid precursors. A number of immunologic reactions are associated with these morphologic changes. Three types of antibodies are present in many but not all patients with pernicious anemia. About 75% of patients have a type I antibody that blocks binding of vitamin B12 to intrinsic factor. Type I antibodies are found in both plasma and gastric juice. Type II antibodies prevent binding of the intrinsic factor-vitamin B12 complex to its ileal receptor. These immunoglobulins are also found in a large proportion of patients with pernicious anemia. The third type of antibodies, present in 85% to 90% of patients, recognize the α and β subunits of the gastric proton pump,38 which is normally localized to the microvilli of the canalicular system of the gastric parietal cell. Type III antibodies are not specific for pernicious anemia or other autoimmune diseases, as they are found in up to 50% of elderly patients with idiopathic chronic gastritis not associated with pernicious anemia. As discussed next, they most likely result from gastric injury, rather than cause it.
Body_ID: P013109
Despite the presence of these autoantibodies, it is not established that they are the primary cause of gastric changes. It is believed that an autoreactive T-cell response initiates gastric mucosal injury, triggering the formation of autoantibodies, which may exacerbate epithelial injury. When the mass of intrinsic factor-secreting cells falls below a threshold (and reserves of stored vitamin B12 are depleted), anemia develops. In an animal model of autoimmune gastritis mediated by CD4+ T cells, a pattern of autoantibodies resembling that seen in pernicious anemia develops, thus supporting the primacy of T-cell autoimmunity.38 An autoimmune basis is also supported by the association of pernicious anemia with other autoimmune disorders, particularly autoimmune thyroiditis and adrenalitis. Conversely, patients who present with other autoimmune diseases are predisposed to develop antibodies against intrinsic factor.
quote:RobbinsOp zaterdag 31 mei 2008 00:04 schreef Timemonger het volgende:
Je hebt gelijk, het zijn de pariëtaalcellen, en het mechanisme is dubbel, en haakt op 3 manieren in op zowel de productie als absorptie van b12. Zie hier robbins:
Wat een schijtboek
Ik zag dat er werd gevraagd hoe het nu met mij ging.
Nou .. niet veel beter.
Ik had de puf er niet voor om weer allerlei onderzoeken te ondergaan. Ik ben een paar maand geleden nog wel weer bij de dokter geweest, maar toen met hartkloppingen.
Ik werd er naar van, ik voelde mijn hart door mijn hele lichaam bonken, en voelde ik heel warm aan (nu heb ik dat toch heel erg warm aanvoel, maar ben ik van binnen koud. Volgens de dokter was het verder niet ernstig en kon er niks gebeuren.
Hij nog wel een andere verklaring hiervoor dat ik ook niet aankom (ik ben was ook weer afgevallen nadat ik een paar kilo was aangekomen).
Hi zei dat mijn interne thermostaat misschien wel te hoog staat. Daarom moet mijn hart harder pompen om die temperatuur te houden en dat kost dan weer zoveel energie dat alles wat ik eet dan weer zo weg is.
Omdat ik nu dus ook weer was afgevallen (zat weer op de 51) ben ik nu wat aan het uitproberen. Naast mijn normale eetpatroon slik ik nu speciale tabletten voor vegetariers (1000x adh aan B vitamines) en ik neem Fantomalt. Maar ik ben daar nog niet zo lang mee bezig dat ik kan zeggen of het werkt.
Edit: owja ik zag dat er werd gevraagd hoe oud ik ben .. ik ben 25, en toen ik 13 was ben ik in 1 jaar 12 cm gegroeid en ben ik ook afgevallen van 63 kg naar 58 kg
Ik eet genoeg en er zijn bij mij nergens aanwijzingen te vinden waarom ik zo mager zou moeten zijn. Door alle klachten die ik heb van dat ondergewicht ben ik al jaren aan het dokteren. Het leidt alleen helaas tot niks. Ik denk dat ik maar moet accepteren dat mijn lichaam een soort van "failure" is. Net zoiets als een maandagapparaat. Het functioneert niet (goed) en je kunt er aan knutselen wat je wil, het apparaat blijft altijd kuren vertonen.
Van de andere kant vraag ik me ook af wat normaal is. Hoe wordt beoordeeld of bloedwaarden normaal zijn? Misschien horen bij een lichaam met alien-verhoudingen (zo noem ik het maar even) wel andere systeemparameters. En zijn sommige bloedwaarden dus juist abnormaal als ze normaal zijn.
quote:Normaal is een gebied tussen 2 extremen: te laag en te hoog. Daartussen ligt laag-normaal, normaal en hoog-normaal. Te laag of te hoog kán normaal zijn (lees: fysiologisch en dus niet pathologisch) in bepaalde situaties. Denk hierbij aan een te laag bloedgehalte (Hb) bij vrouwen tijdens de menstruatie. Het Hb op zichzelf is te laag en 'niet normaal', maar er is niets pathologisch aan, ofwel er ligt geen ziekte aan ten grondslag. Echter, heb je een te laag Hb doordat je bot geen rode bloedcellen meer aanmaakt, dan is er wél sprake van een 'ziekte'.Op zondag 1 juni 2008 16:20 schreef Dutchman77 het volgende:
Van de andere kant vraag ik me ook af wat normaal is. Hoe wordt beoordeeld of bloedwaarden normaal zijn? Misschien horen bij een lichaam met alien-verhoudingen (zo noem ik het maar even) wel andere systeemparameters. En zijn sommige bloedwaarden dus juist abnormaal als ze normaal zijn.
Normaalwaarden zeggen dus op zichzelf niet of je ziek bent of niet. Ze geven slechts een
referentie van de staat c.q. het functioneren van organen, orgaansystemen etc.
quote:Bij een menstruerende vrouw is het dus heel normaal dat ze een te laag Hb/ijzer gehalte in het bloed heeft. Ik kan me voorstellen dat een extreem dun persoon zonder dat deze ziek is bepaalde bloedwaarden anders heeft dan een normaal persoon. Gewoon omdat zijn lichaam een beetje anders in elkaar steekt en dus ook de daarbij horende fysiologie.Op zondag 1 juni 2008 18:04 schreef starla het volgende:
[..]
Normaal is een gebied tussen 2 extremen: te laag en te hoog. Daartussen ligt laag-normaal, normaal en hoog-normaal. Te laag of te hoog kán normaal zijn (lees: fysiologisch en dus niet pathologisch) in bepaalde situaties. Denk hierbij aan een te laag bloedgehalte (Hb) bij vrouwen tijdens de menstruatie. Het Hb op zichzelf is te laag en 'niet normaal', maar er is niets pathologisch aan, ofwel er ligt geen ziekte aan ten grondslag. Echter, heb je een te laag Hb doordat je bot geen rode bloedcellen meer aanmaakt, dan is er wél sprake van een 'ziekte'.
Normaalwaarden zeggen dus op zichzelf niet of je ziek bent of niet. Ze geven slechts een
referentie van de staat c.q. het functioneren van organen, orgaansystemen etc.
Voorbeeldje: Een dun persoon heeft een grotere oppervlakte/volume verhouding waardoor hij/zij meer warmte aan de omgeving verliest. Om dit te compenseren zal de vetverbanding waarschijnlijk continu op een hogere stand moeten staan. De grenzen voor wat normaal is voor deze dunne personen verschuiven dus iets ten opzichte van de grenzen van een normaal persoon. Door dit hogere verbruik zal misschien ook de lever continu een beetje anders moeten werken waardoor weer andere bloedwaarden ook iets verschuiven. M.a.w. extremen liggen normaal bijvoorbeeld tussen 0.1 en 1.5 mmol/l, maar voor een heel dun persoon tussen 0.5 en 2.5 mmol/l.
Een dokter zou dus kunnen zeggen: "je mankeert niets want je waarde is 0.3 mmol/l" terwijl dat voor iemand met mijn postuur echt te laag is en het op een ziekte duidt.
quote:Ik prefereer in eerste instantie toch het 'label' niet normaal, omdat wanneer je ze als normaal labelt nonchalance en onderdiagnostiek op de loer liggen. Het Hb is te laag, dus gewoon niet normaal. Dat hetOp zondag 1 juni 2008 18:38 schreef Dutchman77 het volgende:
Bij een menstruerende vrouw is het dus heel normaal dat ze een te laag Hb/ijzer gehalte in het bloed heeft.
een fysiologisch niet-normale waarde betreft en géén pathologische doet niets af aan het feit dat het niet
normaal is. In het geval van een te laag Hb en te laag MCV bij een menstruerende vrouw zou voor
de volledigheid dus ook een ferritine bepaald moeten worden
Voor iedereen met ondergewicht; zoek maar eens op FIRKO-muis oid, dat is een genetisch gemanipuleerde muis die niet dik KAN worden. Leeft toch mooi 40% langer.:p Wil niet zeggen dat ondergewicht goed is, maar het is leuk om eens te lezen.
quote:Je moet natuurlijk wel de oorzaak weten voor het ijzertekort. Maar ferro op proef geven kan inderdaad.Op zondag 1 juni 2008 20:06 schreef Timemonger het volgende:
Bij te laag MCV begin je gewoon standaard met ijzer, meen ik.
quote:Zeldzaam? Chronisch bloedverlies komt veel voor. Cave maligniteit tractus digestivus. Daarbij komt bij sommige de "noobheid" om de hoek kijken. Of een ferritine uberhaupt wat zegt. Deze kan normaal zijn ondanks dat er sprake is van bloedverlies. Het is namelijk een acute fase eiwit en kan dus bij vele ontstekingen en maligniteiten die bloedverlies geven, verhoogd zijn. Daarnaast zijn er parameters die meer zeggen.Op zondag 1 juni 2008 23:24 schreef Timemonger het volgende:
Ik geloof dat huisartsen alleen een oorzaak gaan zoeken als ijzersuppletie niet werkt. Dat is wat ik gezien heb in ieder geval. Andere oorzaken dan te lage inname zijn ook bijzonder zeldzaam, in verhouding tot de klacht.
quote:Aan de ratio ferritine/CRP kun je zien of het ferritine verhoogd is door een ontsteking.Op maandag 2 juni 2008 00:33 schreef DDM het volgende:
Of een ferritine uberhaupt wat zegt. Deze kan normaal zijn ondanks dat er sprake is van bloedverlies. Het is namelijk een acute fase eiwit en kan dus bij vele ontstekingen en maligniteiten die bloedverlies geven, verhoogd zijn.
Als ik ga zoeken op b12 tekort dan kom ik sites over de ziekte van Crohn. Maar als ik de syptomen lees kan ik mij niet voorstellen dat ik dat heb. Wat ik wel lees is dat mensen die dat hebben ook Fantomalt gebruiken.
Daarbij heb ik gelezen dat ouderen en babies die niet aankomen dat ook krijgen.
Maar bij de drogist zeiden ze mij dat ik eiwitshakes moet nemen i.p.v. fantomalt....
Wat is nou beter??
Edit:
Ik zag dat er 1 vroeg of er nog weer op schildklier was getest.
Nee, bij de internist was de laatste keer. Toen is er ook op subklinische hyperthyroide (?) getest.
quote:Subklinische hyperthyreoidie houdt in dat het TSH verlaagd is, maar de T4 (schilldklierhormoon) normaal.Op maandag 2 juni 2008 11:18 schreef taxibabe het volgende:
Nee, bij de internist was de laatste keer. Toen is er ook op subklinische hyperthyroide (?) getest.
Omdat de T4 normaal is heb je er normaliter geen of nauwelijks klachten van, vandaar 'subklinisch', i.t.t. tot de (klinische) hyperthyreoidie, waarbij de te hoge T4 concentratie zorgt voor klachten als: diarree, warmte, snelle hartslag etc.
quote:Ja, daar gaat het ook om. Je moet ook een ontstekingslab er bij bepalen. Er zijn huisartsen die zich te veel op de anemie concentreren en dit vergeten. Net zoals sommige een "proefbehandeling" ferrofumaraat geven bij iemand van boven de 60 jaar. Dat is echt een kunstfout. Ten eerste is het altijd: cave maliginiteit. En ten tweede gaan ze er van uit dat als de therapie aanslaat er niets aan de hand is. Ergo maskering.Op maandag 2 juni 2008 06:45 schreef starla het volgende:
[..]
Aan de ratio ferritine/CRP kun je zien of het ferritine verhoogd is door een ontsteking.
Fantomalt vs eiwitshakes:
Fantomalt bevat VEEL koolhydraten en levert makkelijk energie om aan te komen. Eiwitshakes daarentegen bevatten ook veel energie, maar ook eiwitjes, belangrijk voor spieropbouw, orgaanfunctie etc. Als je ze wegkrijgt ook de moeite waard, maar vraag je arts wel of hij een reden heeft fantomalt te verkiezen.
Daarom heb ik nog een vraag aan jullie ..
Ik weet niet of hier wat vanaf weten maar mijn zus heeft de ziekte Hyperhomocysteïnemie. Ik weet dat dit een erfelijke ziekte die je alleen maar kan krijgen als beide ouders drager zijn of de ziekte hebben.
Na onderzoek bij mij is gebleken dat ik drager ben en niet de ziekte heb. 1 van de dingen die je moet doen als je de ziekte hebt is foliumzuur slikken.
Zou het zo kunnen zijn dat die b12 tekort, doordat het toch in de familie zit, daar ergens vandaan komen?
De reden dat ik het vraag is omdat als je niks doet aan deze ziekte je kinderen kan krijgen met lichamelijke afwijkingen. Nu heb ik ook een paar afwijkingen in mijn rug. Dus vandaar mijn link met mijn b12 tekort.
Voor de duidelijkheid .. ik heb de ziekte niet, ben alleen drager.
Op zich is er nog niet veel veranderd, ik sukkel maar door en door. Wel ondertussen bij wat meer specialisten geweest, waaronder een cardioloog omdat mijn hart op hol slaat af en toe en hartkloppingen heb. Er is een echo gemaakt en een 24 uurs-ECG.
Wat hier uit is gekomen? Helemaal niets.... De cardioloog gaf het volgende aan: 'interne' thermostaat staat iets te hoog afgesteld. Hierdoor gaat alle energie uit mijn eten naar de kachel > hierdoor hogere hartslag en lage bloedruk > Geen energie over om aan te komen.
Je kunt het vergelijken met een slecht geisoleerd huis, je blijft maar stoken en stoken om op temperatuur te komen. Er kan niets aan gedaan worden.
Verder..
Ik begon mijn dag al jaaaaren met brintapap omdat ik 's morgens geen brood weg kan krijgen. Altijd veel zuivel gegeten. Onbewust heb ik de laatste tijd de brintapap laten staan en op een gegeven moment bedacht ik mij dat mijn stoelgang beter ging, veel minder last van diarree en geborrel in mijn buik. Toen ben ik gaan zoeken en gaan lezen over lactose-intoleratie (ben een beetje huisartsmoe). Daar kwam ik iets tegen over de provocatietest. Goh..laat ik dat eens voor de gein proberen.
Afgelopen week bewust geen zuivel gedronken/gegeten, en gisteravond een flinke bak brintapap. En warempel vanmorgen moest ik rennen naar de WC. Ondertussen al 4 keer geweest (auw
).Ik vermoed dus een lactose-intolerantie, ik ga de provocatietest nog een keer doen om toeval uit te sluiten. Maar ik heb nog wel een vraag. Zoals eerder in dit topic is verteld zou ik ook een licht B-12 tekort hebben. Is er een verband tussen een lactose-intolerantie en een B-12 tekort? Ik kon zo geen duidelijk antwoord vinden met google.