De blanco stem.

quote:

Op maandag 20 november 2006 22:51 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Hoe moet dat op de stemcomputer ?

goede vraag

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:12 schreef dvr het volgende:

Maar staat de kiesdeler ook vermeld? Aan de hand daarvan zou je het aantal voor de kiesdeler meegetelde stemmen misschien kunnen berekenen, en dan weet je of de blanco's daar tussenzaten.

Het zijn Statenverkiezingen, en alle provincies staan netjes onder elkaar. Bovendien gaan deze pagina's alleen over de aantallen stemmen.

Ik heb ook al lopen zoeken naar partijen die op het nippertje de Tweede Kamer gehaald hebben, om te zien of ze echt dicht bij de kiesdeler zaten. Die zijn er dus niet echt. Althans, niet voldoende dicht. Met de 10.000 blanco stemmen van tegenwoordig zou het nog geen 100 stemmen schelen, met de aantallen van voor de opkomstplicht misschien 800 stemmen.

Ik heb in het verleden echter alle uitslagen vanaf 1946 nagerekend (een mens heeft vreemde hobby's...) en daar ben ik altijd wel uitgekomen. Je zou toch verwachten dat ik minstens 1 keer er tegenaan zou zijn gelopen.

Ik ben helaas pas over een week of 2 weer in Groningen. Dan ga ik sowieso even langs de Universiteitsbibliotheek omdat ik nog wat verkiezingsuitslagen wil bekijken. Ik zal dan meteen even zien wat of en zo ja welke kiesdelers er in deze publicaties genoemd worden. Als ik eraan denk post ik het op het forum.

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

goede vraag

Blanco stemmen op een stemmachine doe je overigens door op de knop "blanco" te drukken (duh..). Deze zit (meestal) naast het schermpje.

Sigme: Ik ga mijn schoolgeld terugvragen. Als de samenstellers van het Politiek Compendium zorgvuldig geformuleerd hebben, wordt de kiesdeler al sinds 1918 bepaald door het aantal geldige stemmen te delen door het aantal te verdelen zetels (destijds 100, sinds 1956 150). Uit Freako's publicatie blijkt dat blanco niet als geldig geteld werd, en dat zou betekenen dat een blanco stem vroeger ook geen enkel nut had - afgezien dan van het feit dat ze nadrukkelijk geteld en gepubliceerd werden, maar die lol gunt het Haagsch rapalje ons blijkbaar niet meer.
Ze hebben op Politiek Compendium ook een apart hoofdstukje over blanco stemmen. Met leuke statistiekjes erbij.

Is die goddelijke reet van jou?

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:31 schreef dvr het volgende:

maar die lol gunt het Haagsch rapalje ons blijkbaar niet meer.

Dat het CBS nu geen onderscheid meer maakt tussen blanco en overig ongeldig heeft volgens mij een andere verklaring dan Bart Tromp geeft. Eind jaren '80 begon de opmars van de stemmachine. Daarop is het niet mogelijk om "overig ongeldig" (kruis door je stembiljet, 2 of meer hokjes aankruisen, met een blauwe pen een hokje aankruisen, je naam op het stembiljet schrijven of gewoon wat grof taalgebruik richting Den Haag erop schrijven) te stemmen. Het onderscheid zou dus steeds meer richting blanco getrokken zijn.

quote:

Daarop is het niet mogelijk om "overig ongeldig" (kruis door je stembiljet, 2 of meer hokjes aankruisen, met een blauwe pen een hokje aankruisen, je naam op het stembiljet schrijven of gewoon wat grof taalgebruik richting Den Haag erop schrijven) te stemmen.

Je schijnt je te kunnen aanmelden om te gaan stemmen, en dan gewoon hard wegrennen zonder een knop in te drukken, de voorzitter in paniek achterlatend. Dat heet dan ook ongeldig.

Maar om nog even op SpecialK's openingspost terug te komen: Er doet een partij mee, de Continue Directe Democratie Partij (CDDP), die bij ieder onderwerp precies zo gaat stemmen als zijn leden willen. Dat lijkt me een mooi alternatief voor blanco stemmen.

Uit de onvolprezen Fok! Lijsttrekkersenquete blijkt trouwens dat oprichter Rob Verboom op Fok rondloopt en meediscussieert. Heeft hij zich al bekend gemaakt? Ik ben wel benieuwd achter welke nick hij schuilgaat..

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:44 schreef dvr het volgende:

[..]

Je schijnt je te kunnen aanmelden om te gaan stemmen, en dan gewoon hard wegrennen zonder een knop in te drukken, de voorzitter in paniek achterlatend. Dat heet dan ook ongeldig.

Nee, want je hebt geen stem uitgebracht. Het wordt wel door de voorzitter genoteerd, omdat anders het aantal oproepkaarten niet overeenkomt met het aantal uitgebrachte stemmen.

Een blanco stem telt mee voor de opkomst. Stel, er komen 8 miljoen mensen om te stemmen, en 100.000 daarvan zijn "blanco" stemmen.

Bij 8 miljoen stemmen (inclusief 100.000 blanco) zijn er 53.333 stemmen nodig om een zetel te halen.
Als er 7,9 miljoen stemmen zijn (100.000 blanco stemmers stemmen niet) dan zijn er 52666 stemmen nodig voor een zetel.

Een blanco stem helpt dus om het aantal stemmen dat nodig is per zetel ietsje hoger te liggen. Voor de grote partijen maakt het niets uit.... maar als een partij die jij ABSOLUUT NIET in de kamer wil hebben zo zou pijlen rond de 1 zetel, dan kunnen een hele zooi blanco stemmers voorkomen dat de partij met precies 53.000 stemmen in de kamer komt, want dan komt ie er 333 te kort.

In de praktijk heeft het echter nauwelijks effect, want er zijn hooguit tienduizend blanco stemmers. De meesten die geen keuze kunnen maken komen gewoon niet opdagen. De blanco stem is voor mensen die wel hun democratisch recht willen beoefenen, maar geen kandidaats/partij keuze hebben.

Afhankelijk van het aantal blanco stemmen kan het voor elke partij net een zeteltje meer, of net een zeteltje minder zijn, maar het gaat hier om verschillen van hooguit een paar 100 stemmen per zetel.

* maartena denkt opeens aan Florida 2000.....

Nou Maarten, lees het topic nog maar eens want de zetelverdeling is op het aantal geldige stemmen gebaseerd, en daar tellen blanco stemmen niet bij mee. De vraag of ze dat vroeger wel deden is nog niet met zekerheid beslist.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 00:26 schreef maartena het volgende:
Een blanco stem telt mee voor de opkomst. Stel, er komen 8 miljoen mensen om te stemmen, en 100.000 daarvan zijn "blanco" stemmen.

Bij 8 miljoen stemmen (inclusief 100.000 blanco) zijn er 53.333 stemmen nodig om een zetel te halen.
Als er 7,9 miljoen stemmen zijn (100.000 blanco stemmers stemmen niet) dan zijn er 52666 stemmen nodig voor een zetel.

Een blanco stem helpt dus om het aantal stemmen dat nodig is per zetel ietsje hoger te liggen. Voor de grote partijen maakt het niets uit.... maar als een partij die jij ABSOLUUT NIET in de kamer wil hebben zo zou pijlen rond de 1 zetel, dan kunnen een hele zooi blanco stemmers voorkomen dat de partij met precies 53.000 stemmen in de kamer komt, want dan komt ie er 333 te kort.

In de praktijk heeft het echter nauwelijks effect, want er zijn hooguit tienduizend blanco stemmers. De meesten die geen keuze kunnen maken komen gewoon niet opdagen. De blanco stem is voor mensen die wel hun democratisch recht willen beoefenen, maar geen kandidaats/partij keuze hebben.

Afhankelijk van het aantal blanco stemmen kan het voor elke partij net een zeteltje meer, of net een zeteltje minder zijn, maar het gaat hier om verschillen van hooguit een paar 100 stemmen per zetel.

* maartena denkt opeens aan Florida 2000.....

Ik vind dit naast dat het (blijkbaar) niet klopt een vrij rare denkwijze, stel, de helft van het aantal stemmen is blanco, dan zou je volgens jou nog maar 75 gevulde zetels hebben... Of wat wil je anders doen met die stemmen die je tekort komt om alle zetels te verdelen?

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:03 schreef freako het volgende:

[..]

Met een rood potlood?

Watervaste stift dan denk ik.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 00:37 schreef dvr het volgende:
Nou Maarten, lees het topic nog maar eens want de zetelverdeling is op het aantal geldige stemmen gebaseerd, en daar tellen blanco stemmen niet bij mee. De vraag of ze dat vroeger wel deden is nog niet met zekerheid beslist.

Dan is de blancostem dus alleen nog maar voor hen die wel willen stemmen, maar de politiek laten weten dat er GEEN partij voor hen bij zit.

Volgens mij is het dan beter om te stemmen voor een partij die echt TOTAAL kansloos is, dan telt je stem tenminste nog mee voor de zetelverdeling.

Van kiesraad.nl trouwens:

quote:

Kan ik blanco stemmen?

In het stemlokaal bestaat ook de mogelijkheid blanco te stemmen. In het geval een blanco stem wordt uitgebracht wordt deze als een ongeldige stem gezien (vgl. art. N 4, tweede lid onder b en het derde lid van het Kiesbesluit) link naar http://wetten.overheid.nl(...)ieswet/article=N%204 )

Een blanco stem wordt wel meegenomen bij het bepalen van de opkomst (het aantal mensen dat naar het stembureau is gekomen om te stemmen), maar niet bij de berekening van de uitslag en de kiesdeler/kiesdrempel. Daarvoor worden uitsluitend de geldige (alle stemmen minus de ongeldige en de blanco stemmen) stemmen geteld.

Het uitbrengen van een blanco stem heeft, evenals het niet-stemmen, geen enkele invloed op de zetelverdeling. Dat een niet-uitgebrachte stem naar de grootste partij gaat, is dus een misvatting.

Op de stemmachine zit een knop ‘blanco’ om blanco te stemmen. Om blanco te stemmen met behulp van een stembiljet wordt geen enkel vakje aangekruist.

Dus eigenlijk is een blanco stem alleen maar goed voor het "ik ben het niet eens met de politiek en wil ze dat laten weten" gevoel.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 01:20 schreef vanOekelen het volgende:
Ik vind dit naast dat het (blijkbaar) niet klopt een vrij rare denkwijze, stel, de helft van het aantal stemmen is blanco, dan zou je volgens jou nog maar 75 gevulde zetels hebben... Of wat wil je anders doen met die stemmen die je tekort komt om alle zetels te verdelen?

Nee, er zijn altijd 150 zetels, ik heb ook nooit anders beweerd.

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:31 schreef dvr het volgende:
Sigme: Ik ga mijn schoolgeld terugvragen. Als de samenstellers van het Politiek Compendium zorgvuldig geformuleerd hebben, wordt de kiesdeler al sinds 1918 bepaald door het aantal geldige stemmen te delen door het aantal te verdelen zetels (destijds 100, sinds 1956 150). Uit Freako's publicatie blijkt dat blanco niet als geldig geteld werd, en dat zou betekenen dat een blanco stem vroeger ook geen enkel nut had - afgezien dan van het feit dat ze nadrukkelijk geteld en gepubliceerd werden, maar die lol gunt het Haagsch rapalje ons blijkbaar niet meer.
Ze hebben op Politiek Compendium ook een apart hoofdstukje over blanco stemmen. Met leuke statistiekjes erbij.

Ik ben er het afgelopen jaar al een paar keer achteraan geweest, ook al met hulp van Freako. Hoogleraren aangeschreven, kiesraad aangeschreven, en mijn conclusie is ook dat al die leraren (en lesboeken) er wat op los gefantaseerd hebben.

Blanco stemmen had vroeger, ten tijde van de stemplicht, wel een functie: het was de officiëel toegestane wijze om te voldoen aan de stemplicht zonder een stem uit te brengen.
Blanco stemmen was dus voor de nette burger die aan zijn plicht moet voldoen maar niet tot een keuze gedwongen kan worden. Het systeem met stemplicht én keuzevrijheid verplicht het kiesstelsel tot zo'n ventiel.

quote:

Is die goddelijke reet van jou?

Ja .

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 08:15 schreef sigme het volgende:

Blanco stemmen had vroeger, ten tijde van de stemplicht, wel een functie: het was de officiëel toegestane wijze om te voldoen aan de stemplicht zonder een stem uit te brengen.

We hebben in Nederland een opkomstplicht gehad vanaf 1922, het verschil met een stemplicht (afgeschaft in 1922) is dat je je alleen hoeft te melden bij het stembureau om aan je plicht te hebben voldaan.

Blijkbaar nam bijna iedereen die de moeite nam om op te komen ook maar meteen de moeite om een stembiljet in de stembus te gooien, geldig dan wel ongeldig ingevuld.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 09:37 schreef freako het volgende:

[..]

We hebben in Nederland een opkomstplicht gehad vanaf 1922, het verschil met een stemplicht (afgeschaft in 1922) is dat je je alleen hoeft te melden bij het stembureau om aan je plicht te hebben voldaan.

Blijkbaar nam bijna iedereen die de moeite nam om op te komen ook maar meteen de moeite om een stembiljet in de stembus te gooien, geldig dan wel ongeldig ingevuld.

Er is toch iets veranderd in de omgang met blanco stemmen bij (je hebt gelijk) het afschaffen van de opkomstplicht.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 10:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Er is toch iets veranderd in de omgang met blanco stemmen bij (je hebt gelijk) het afschaffen van de opkomstplicht.

Ja, toen ging het er een stuk serieuzer aan toe. In de CBS-publicaties waar ik hierboven al aan refereerde staan ook tabellen met voor elke gemeente het aantal niet-opgekomen kiezers dat zich moest komen verantwoorden (Op het gemeentehuis? Of bij de politie?) en hoeveel er daarna doorgestuurd werden naar de kantonrechter voor berechting. .

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 01:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, er zijn altijd 150 zetels, ik heb ook nooit anders beweerd.

Ja, maar jij dacht dat de blanco stemmen meetelden voor de stemverdeling.
Even een hypotetische situatie:
Er zijn verkiezingen waar drie partijen aan meedoen de stemverdeling is als volgt:
partij 1: 1,5 miljoen stemmen
partij 2: 1 miljoen stemmen
partij 3: 200 duizend stemmen
blanco: 2,5 miljoen stemmen

Volgens een normaal systeem zou je bij 150 zetels de volgende verdeling krijgen:
2,7 miljoen/150zetels=kiesdrempel: 18000 stemmen
partij 1: 83 zetels
partij 2: 56 zetels
partij 3: 11 zetels

Hoe zou de verdeling van het aantal zetels dan volgens jou gaan bij dezelfde getallen en meetelling van de blanco stemmen?

quote:

Spreken is zilver en zwijgen is goud
Maar als je te lang op je zwijgen vertrouwt

Ontdek je pas later met een stevige kater
Het is enkel klatergoud wat er blinkt.

Waardoor je vergeven van gelovig streven
En onmondig beleven in zwijgen verzinkt.

Dan maak je je ook voor jezelf niet meer moe.
Door iets wat je nooit wilde weten:
Wie zwijgt stemt toe...

Schop op verzoek

De Kieswet is veranderd in 2008.
Vanaf dat moment worden blanco stemmen wél apart geregistreerd en moeten ze door het stembureau geteld en gemeld worden.

De uitslag bestaat dus voortaan uit geldige, ongeldige en blanco stemmen.

Officiële uitslag van de kiesraad:

quote:

Op woensdag 9 juni hebben van de 12.524.152 kiesgerechtigden 9.442.977 personen hun stem uitgebracht. Hiervan waren 9.416.001 geldige, niet blanco, stemmen. Blanco stemden 8.829 personen en ongeldig 18.147.

quote:

Vier jaar geleden werd in verscheidene plaatsen de stemcomputer nog gebruikt. Via dat systeem was het onmogelijk ongeldig te stemmen. In dat jaar werden toch nog 16.315 blanco/ongeldige stemmen uitgebracht.

Dit jaar waren er 18.147 ongeldige stemmen, bracht de Kiesraad dinsdag naar buiten. Een stem wordt ongeldig verklaard als bijvoorbeeld verscheidene kandidaten zijn aangekruist en/of er opmerkingen op het stemformulier zijn gekrabbeld.

Bovenop de ongeldige stemmen heeft de Kiesraad 8829 blanco stemmen geregistreerd. In 2006 werden dergelijke ‘proteststemmen’ niet apart geregistreerd, waardoor een vergelijking met dat jaar niet mogelijk is. In december 2008 is de wet veranderd om deze proteststemmen voortaan inzichtelijk te maken.

volkskrant

Het herinvoeren van het stemmen met stembiljetten zorgt toch voor een behoorlijke toename van het aantal ongeldige stemmen. +10000 ongeveer.