[Euro 2012] in Oekraine en Polen

Had gedacht dat het naar Italië zou gaan , ach wie dacht dat niet

Maar nu in Oekraine en Polen ( Beenhakker kan naar iets moois toewerken )

quote:

Op woensdag 18 april 2007 12:54 schreef koningdavid het volgende:
Interessant wel.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:09 schreef sjimz het volgende:
[afbeelding]
Dit is het toekomstige Shakhtar stadion

Dat kan vliegen, dat zie je zo

Jack aan de zwarte zee

quote:

Op woensdag 18 april 2007 12:54 schreef koningdavid het volgende:
Interessant wel.

En toch had ik liever Italië gezien, dat is gewoon meer voetbal.

Agh een Oranje revolutie zijn ze wel gewend daar. Ik voorzie het Europees kampioenschap

quote:

Op woensdag 18 april 2007 12:37 schreef Aanvoerder het volgende:

[..]

Ja, ik raad je dan ook echt aan om te gaan vliegen. Heb al een paar keer 1.000 km met de bus door Rusland gereisd en dat is ook zeker geen pretje. 2.000 km zou ik echt niet aan beginnen.

De trein is, als je tijd over hebt (24 uur van Berlijn naar Kiev), wel leuk. maar vliegen lijkt me verstandiger inderdaad. Maar goedkope drank en veel mooie vrouwen zijn er wel te vinden

Tof!

Denk hier nog wat meer oranje bij



Overigens een erg leuk plein (Maidan het belangrijkste plein van Kiev) aan het begin van de avond met straatartiesten enzo, zeker een aanrader.

Verrassende keuze en ben benieuwd hoe deze landen het gaan doen.

En wat een UFO van Shakhtar

Grappig. Ben benieuwd waar de finale wordt gespeeld. Het stadion in Kiev zou op zich wel kunnen. Lekker in het centrum. Maar daar gaan de mensen in Donetsk koste wat het kost wel een stokje voor steken: zij gaan het mooiste stadion van alle deelnemende steden hebben.

De rest van de stadions in Oekraine moeten ECHT een upgrade krijgen. Die zien er echt niet uit. Ook het openbaar vervoer is hopelijk in orde in Oekraine tegen 2012, maar het zal nog aanpoten worden. Ook is het toerisme in Oekraine ENORM onderontwikkeld, wat dus inhoudt dat je zeker niet genoeg hotels hebt nu om al die supporters op te gaan vangen. En als die supporters weg zijn, wat doe je er dan mee? Je zult toch wel een minimaal toeristenniveau moeten hebben. Mwah, ik weet het niet.

Over Polen weet ik minder.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:09 schreef sjimz het volgende:
[afbeelding]
Dit is het toekomstige Shakhtar stadion

zozo. redelijk

Rinat Akhmetov, voorzitter van Shakhtar Donetsk, geldmotor achter de partij van de premier (Victor Yanukovich), en maffiabaas, heeft een persoonlijk vermogen van $11.8 miljard dollar. Hij is de 2 of 3 na rijkste persoon van Europa.

Ja, dan kun je wel een mooi stadionnetje neerzetten. Daat is Scheringa niks bij.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:35 schreef vitessezuid113 het volgende:
Had gedacht dat het naar Italië zou gaan , ach wie dacht dat niet

Wie dacht dat wel, zeker omdat Italië wereldkampioen is? Of omdat het wereldkampioen omkopen was? De stadions zijn groot, maar meerendeels niet veilig. De spreekkoren en vechtpartijen zijn anti-reclame voor het voetbal. En er is een neergang in niveau. Economisch is Italië ook een wrak, dus welk argument men ook had willen aandragen, alleen vriendjespolitiek had het bid gered _{en zelfs dat niet dus}

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:18 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie dacht dat wel, zeker omdat Italië wereldkampioen is? Of omdat het wereldkampioen omkopen was? De stadions zijn groot, maar meerendeels niet veilig. De spreekkoren en vechtpartijen zijn anti-reclame voor het voetbal. En er is een neergang in niveau. Economisch is Italië ook een wrak, dus welk argument men ook had willen aandragen, alleen vriendjespolitiek had het bid gered _{en zelfs dat niet dus}

Die argumenten die je daar noemt zijn in Oekraine 10x slechter hoor

Hoeven de hooligans uit Polen ook niet meer te reizen. Kortom die zijn al aanwezig, dat zijn helemaal lieverdjes .

Doe Nederland _{en Belgie} dan

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:32 schreef hello_moto1992 het volgende:
Doe Nederland _{en Belgie} dan

We hebben net het toernooi gehad. Misschien kan jij je dat niet herinneren, omdat je toen pas 8 was .

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:23 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Die argumenten die je daar noemt zijn in Oekraine 10x slechter hoor

Oekraine hoort er met de elfde plaats mondiaal toch gewoon bij. Er worden betere stadions neergezet. Er zijn weliswaar slechte supportersgroepen (bijvoorbeeld in Polen), maar die zijn in ieder land wel te vinden. Ook heerst er sterke economische groei, tel daarbij op de winst van een nieuwe voetbalmarkt.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:36 schreef okee6 het volgende:

[..]

Oekraine hoort er met de elfde plaats mondiaal toch gewoon bij. Er worden betere stadions neergezet. Er zijn weliswaar slechte supportersgroepen (bijvoorbeeld in Polen), maar die zijn in ieder land wel te vinden. Ook heerst er sterke economische groei, tel daarbij op de winst van een nieuwe voetbalmarkt.

Sjonge, nou gelden de argumenten die je tegen Italie had genoemd opeens niet meer? Ben je wel eens in Oekraine geweest, heb je daar wel eens zaken gedaan? Daar is Italie echt werkelijk NIKS bij.

En ja, een sterke economische groei is ook wel nodig als je GDP een paar factoren lager is dan Italie. Daarnaast is met die groei de economie van Oekraine in 2012 nog steeds 'wrakkeriger' dan die van Italie. Je moet wel dezelfde argumenten blijven gebruiken. Een paar oligarchen hebben het voor het zeggen en de middenklasse is flinterdun. Het leeuwendeel van de economische groei gaat naar de oligarchen die nog rijker worden, niet naar de gewone man. Ze kunnen wel allemaal nieuwe faciliteiten gaan neerzetten, maar zonder toerisme en andere inkomsten is het nog maar de vraag of je het kunt behouden.

Oh ja, en op sportief gebied Oekraine: Shakhtar en Dinamo Kiev. Daarna een heeeeeeeeeel groot zwart gat, en daarna de rest. Europees clubvoetbal stelt ook niet denderend veel voor in Oekraine. Shakhtar doet het altijd wel redelijk, Dinamo de laatste jaren wat minder en de rest mag blij zijn als ze door de intertoto komen en er in de eerste ronde uitgeknikkerd worden. Maargoed, zelf ben ik van mening dat sportieve prestaties nauwelijks van invloed horen te zijn voor de keuze van een host.

[ Bericht 9% gewijzigd door Stereotomy op 18-04-2007 18:58:18 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:46 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Sjonge, nou gelden de argumenten die je tegen Italie had genoemd opeens niet meer? Ben je wel eens in Oekraine geweest, heb je daar wel eens zaken gedaan? Daar is Italie echt werkelijk NIKS bij.

Ik heb wel met mensen van daar gesproken Oekraïne wordt Europees, daar gaat Rusland weinig aan doen. Corruptie is dan bestrijdbaar. In Italië is het maar zeer de vraag of dat ooit nog verandert; omkoping is daar een instituut. Er is een staat binnen het land.

quote:

En ja, een sterke economische groei is ook wel nodig als je GDP een paar factoren lager is dan Italie. Daarnaast is met die groei de economie van Oekraine in 2012 nog steeds 'wrakkeriger' dan die van Italie. Je moet wel dezelfde argumenten blijven gebruiken. Een paar oligarchen hebben het voor het zeggen en de middenklasse is flinterdun. Het leeuwendeel van de economische groei gaat naar de oligarchen die nog rijker worden, niet naar de gewone man. Ze kunnen wel allemaal nieuwe faciliteiten gaan neerzetten, maar zonder toerisme en andere inkomsten is het nog maar de vraag of je het kunt behouden.

Raar beeld van de Oekraïne spiegel je voor, waarop baseer je dat?

quote:

Oekraïne wordt Europees, daar gaat Rusland weinig aan doen.

Wie heeft je dat wijsgemaakt? Yuschenko is de machtstrijd aan het verliezen en Yanukovich heeft een sterke comeback gemaakt door weer premier te worden, met meer macht. Bij de volgende verkiezingen wordt een overwinning verwacht voor het Russich sprekende Oosten van het land, en daarbij Yanukovich en zijn Partij van de Regio's. Slechts Kiev en alles wat daar ten westen ligt wil 'meer Europees worden'. Alles wat er ten Oosten ligt is cultureel en emotioneel veel meer verbonden met Rusland. En laat daar nou net de meeste mensen wonen, en het financiele en industriele hart liggen van Oekraine. De spreektaal is daar Russisch, gebruiken, etc. En in de Krim wonen er zelfs meer Russen dan Oekrainers. Ik zie ook elke keer veel meer Russische dan Oekrainse vlaggen in de Krim.

De EU wil niet eens *beginnen* met toenaderingsgesprekken voor toelating van Oekraine in 2017.

quote:

Corruptie is dan bestrijdbaar. In Italië is het maar zeer de vraag of dat ooit nog verandert; omkoping is daar een instituut. Er is een staat binnen het land.

Ik denk dat je echt een keer eerstehands moet meemaken hoe het in ex-USSR landen er aan toe gaat. Waarschijnlijk vind je het in Italie best meevallen dan, bij wijze van.

quote:

Raar beeld van de Oekraïne spiegel je voor, waarop baseer je dat?

Dude.

Akhmetov, Poroshenko, Timoshenko, Pinchuk, etc. etc.

Iedereen die ook maar een *beetje* de ontwikkelingen volgt weet dat de politiek daar in principe de spreekbuis is van verschillende fracties oligarchen in dat land. In Wikipedia is zelfs een apart kopje speciaal voor Oekraine gewijd bij het algemene artikel over Business Oligarch.

I rest my case. Mijn persoonlijke mening is dat de UEFA iets opzetten in Oekraine een beetje onderschat, zoals dat nog steeds wel vaker gebeurd in de zakenwereld. Hoe het is in Polen weet ik niet. Ik wacht wel rustig af wat ze produceren, herinner me er in 2012 er nogmaals aan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 18-04-2007 19:13:06 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:27 schreef VoreG het volgende:
Hoeven de hooligans uit Polen ook niet meer te reizen. Kortom die zijn al aanwezig, dat zijn helemaal lieverdjes .

Waren ook mijn eerste gedachten.

Jammer dat Congo niet zal mee doen op een EK trouwens, de supporters hadden op een warm onthaal van de Polen kunnen vooruitzien