[Deel 1070]Debat zonder publiek!

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe vaak heeft Balkenende nou al tijdens de campagne gezegd: "Maar wat is er nou gebeurd?"

Rutte ook al twee keer. .

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ah, alweer een ander zinnetje wat hij maar blijft herhalen.

"Het was een moeilijke tijd, we hebben veel van de bevolking gevraagd."

Sinds wanneer heet belastingverhoging vragen?

" Laten we gewoon blij zijn ". Dat kan toch niet van Jack de Vries komen?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ah, alweer een ander zinnetje wat hij maar blijft herhalen.

"Het was een moeilijke tijd, we hebben veel van de bevolking gevraagd."

Sinds wanneer heet belastingverhoging vragen?

"Je geld of je leven?" lijkt me grammaticaal een prima vraag...

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:40 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"Je geld of je leven" lijkt me grammaticaal een prima vraag...

Bravo.

De domheid regeert.

DE DOMMMMMHEEIIIIDDDD, ARGGHHHGGGHHHH

Hoe vaak het Balk het al gehad over EV?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:42 schreef gelly het volgende:
Waar ik me over blijf verbazen is het kennelijk slechte kortetermijngeheugen van de bevolking, ik bedoel, de situatie is niet tot nauwelijks veranderd ten opzichte van een jaar geleden en toen kon de PvdA rekenen op 60 zetels. Ook het feit dat men enorm tegenstander bleek te zijn van religie in de politiek (moslimpartij) en dat nu CDA en CU het prima doen in de peilingen doet je toch de wenkbrauwen fronsen..... We waren toch zo trots op de ontkerkelijking, en dan kwamen die moslims die ..... Ik snap er niks meer van

Dat snap ik niet, hoewel ik zelf grosso modo geen tegenstander was van het beleid.
Wat ik daarnaast niet snap is dat het gros der allochtonen PvdA stemt, terwijl die partij is voor legalisering van softdrugs, voor het homohuwelijk is en voor abortus is, om maar wat te noemen.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Hoe vaak het Balk het al gehad over EV?

Eigen Volk ?

eigen verantwoordelijkheid.

Nu tukkenstein

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien is het 'gros der allochtonen' wel helemaal niet zo conservatief als men wil doen geloven, of kiest men gewoon voor eigen portemonnee en toekomst en minder voor principes, zoals vrijwel elke Nederlander.

Weet ik niet, dat moet ik toegeven.

Ik heb de indruk dat veel allochtonen zeggen islamiet te zijn. Veel van de mensen die zeggen Christen te zijn zijn juist tegen dat soort dingen en het ligt in de lijn der verwachting dat, aangezien de religies op dat punt, voor zover ik weet, niet zoveel verschillenm ook tegen dat soort dingen zijn.

Ik zou juist denken dat ze beter af zouden zijn bij het CDA dan bij de PvdA.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe vaak heeft Balkenende nou al tijdens de campagne gezegd: "Maar wat is er nou gebeurd?"

Je moet eens turfen hoe vaak hij "respect" zegt. Volgens mij zei het gisteren in het debat meer dan tien keer.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:42 schreef gelly het volgende:
Waar ik me over blijf verbazen is het kennelijk slechte kortetermijngeheugen van de bevolking, ik bedoel, de situatie is niet tot nauwelijks veranderd ten opzichte van een jaar geleden en toen kon de PvdA rekenen op 60 zetels. Ook het feit dat men enorm tegenstander bleek te zijn van religie in de politiek (moslimpartij) en dat nu CDA en CU het prima doen in de peilingen doet je toch de wenkbrauwen fronsen..... We waren toch zo trots op de ontkerkelijking, en dan kwamen die moslims die ..... Ik snap er niks meer van

CDA en ChristenUnie waren juist tegen een moslimpartij en de andere partijen niet, althans 1 die voor de sharia was zoals die Libanese Belg wilde

Het gros der allochtonen is gewoon erg verlicht en weet (eventuele) religie en overheid goed gescheiden te houden.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:54 schreef kLowJow het volgende:
Het gros der allochtonen is gewoon erg verlicht en weet (eventuele) religie en overheid goed gescheiden te houden.

Dat kan natuurlijk ook, in welk geval men PvdA zou stemmen voor zachtere toon en/of portemonnaie.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk ook, in welk geval men PvdA zou stemmen voor zachtere toon en/of portemonnaie.

Nou ja... eerlijk gezegd lijkt het me onwaarschijnlijk dat mensen zaken als het homohuwelijk e.d. belangrijk genoeg vinden om hierdoor hun stem te laten bepalen, als ze hier al tegenstander van zijn. Zolang zij zelf niet homo hoeven te worden, niet verplicht worden euthanasie te plegen, orgaandonor te worden of een abortus te laten plegen, denk ik dat het de gemiddelde mens een zorg zal zijn. Bijzaken.

Religie speelt gelukkig niet zo'n rol in de campagnes en het beleid als in de VS.

Allochtonen stemmen vooral vanuit hun allochtoon zijnde. Een andere verklaring voor het feit dat allochtonen links stemmen is er mijns inziens niet.

De islam is niet wat je noemt links.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 22:29 schreef gelly het volgende:

[..]

Kijk, jij bent al een stuk minder selectief dan de standaard geloofsbasher, maar toch snap ik die drang niet... Je ziet toch zelf ook wel dat je bezigheden totaal nutteloos en vooral frustrerend zijn ? Ik heb altijd het idee dat dat soort mensen (niet speciaal jij) zelf iets missen in hun leven en daarom maar anderen gaan lastigvallen. Compensatiedrang.

Nou, wat andere mensen drijft kan ik natuurlijk niet beoordelen, maar zoals meestal het geval is spelen een hele reeks redenen en emoties een rol. Ik heb in ieder geval een vrijwel godsdienstloze opvoeding/jeugd gehad, en het zit blijkbaar ook niet in mijn aard, terwijl m'n zus bijvoorbeeld nogal "zweverig" is. Ik vind het in ieder geval buitengewoon fascinerend én ook frustrerend dat mensen zo vasthouden aan tekstjes die in mijn ogen zo overduidelijk van mensenhand zijn, zo banaal. En ook bezorgdheid, want de teksten in kwestie zijn allesbehalve plezierig en als je ziet hoeveel tijd en energie mensen verspillen door zich daarmee bezig te houden, laat staan de schadelijke beslissingen die mede door invloed van die teksten genomen worden, heel erg jammer.

En wat heet "geloof bashen", als iemand een mening verkondigd, voor mijn part een apartheidsstaat propageert op basis van huidskleur, dan is het vanzelfsprekend dat zo iemand de wind van voren krijgt. Baseert een min of meer vergelijkbare verwerpelijke mening op een of ander heilig boek, dan schiet men onmiddellijk in een kramp, en krijg je allerlei bizarre ontwijkings en bezweringsrituelen te zien. heel vreemd.
Ik denk eigenlijk dat een heleboel mensen, die zichzelf als niet-religieus of atheistisch beschouwen, zelf niet in de gaten hebben hoezeer ze nog geconditioneerd zijn, hoezeer hun gedrag nog steeds bepaald worden door onbewuste conventies. Dat merk ik zelfs bij mezelf nog wel eens.

Vervolgens is het grappig om te zien dat gelovigen vaak heel goed in staat zijn om een andere religie rationeel en analytisch te ontmantelen, behalve dan bij de eigen religie, dan gaat er een soort van knop om.

En verder is bijzonder leuk om mythes te ontkrachten, altijd spannend. Zo let ik de laatste tijd een beetje op artikelen, nieuwtjes, over de vraag of die Mohammed uberhaupt bestaan heeft, daar vallen namelijk nogal wat vraagtekens bij te zetten. Of ie nu wel of niet bestaan heeft kan mij vanuit een godsdienstig/atheistisch perspectief niets schelen, maar spannend is het wel

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:01 schreef MrX1982 het volgende:
Allochtonen stemmen vooral vanuit hun allochtoon zijnde. Een andere verklaring voor het feit dat allochtonen links stemmen is er mijns inziens niet.

De islam is niet wat je noemt links.

Het is etniciteit of religie... waardoor laat jij je stem bepalen .

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:03 schreef kLowJow het volgende:
Het is etniciteit of religie... waardoor laat jij je stem bepalen .

Eigen belang?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:00 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou ja... eerlijk gezegd lijkt het me onwaarschijnlijk dat mensen zaken als het homohuwelijk e.d. belangrijk genoeg vinden om hierdoor hun stem te laten bepalen, als ze hier al tegenstander van zijn. Zolang zij zelf niet homo hoeven te worden, niet verplicht worden euthanasie te plegen, orgaandonor te worden of een abortus te laten plegen, denk ik dat het de gemiddelde mens een zorg zal zijn. Bijzaken.

Religie speelt gelukkig niet zo'n rol in de campagnes en het beleid als in de VS.

In de VS vinden een aantal religieuze fanatici het wel degelijk belangrijk genoeg. Misschien ook wel, omdat belastingen daar een aardige rol in spelen. Aan de andere kant zie je inderdaad ook dat een hoop van de kanslozere bevolking daar niet op de republikeinen stemt.
Mbt tot de Nederlandse situatie kun je denk ik zeggen dat de allochtone bevolking die zichzelf moslim noemt geen echte haven heeft om op te stemmen, omdat praktisch geen enkele partij en hogere uitkeringen en belachelijke (on)ethische wetten wil (terug) invoeren.

Om over mezelf wat te zeggen: Ik zou bv. nooit op een partij stemmen die mordicus tegen dat soort zaken is, juist omdat ik vind dat het wel moet mogen. Luxe? Nee, modaal.

hoe groot is de opkomst eigenlijk bij allochtonen?