quote:Zalm doet ook maar eens een scheet in het zakjeZalm: Balkenende is bange premier
DEN HAAG - Minister-president Balkenende is ‘een bange premier’ geworden. Hij mijdt moeilijke maar noodzakelijke maatregelen uit angst voor de kiezer. Dit zegt vicepremier Zalm (VVD) vandaag in de Volkskrant.
Zalm is zeer teleurgesteld in premier Balkenende (CDA) met wie hij vier jaar lang een reeks ingrijpende hervormingen doorvoerde. Van die vastberaden houding is volgens de VVD’er niets meer over. ‘Balkenende vertoont geen leiderschap meer. We hebben nu een bange premier. Bij hem overheerst de angst dat de kiezer hem op korte termijn afstraft voor onaangename zaken.’
Zalm zegt dat het CDA afstand neemt van het kabinetsbeleid, op sommige punten (zoals de no-claim in de zorg) zelfs spijt betoont. ‘Balkenende wil weer geld uitgeven. Dat stemt niet tot vreugde.’
Hij waarschuwt voor een nieuw kabinet van CDA en PvdA. Dat kost Nederland zijn koppositie in Europa en de kiezer betaalt uiteindelijk de prijs. ‘De burger ziet zijn kans op een baan dan dalen en zijn inkomen slinken, want de belasting gaat omhoog omdat de begroting uit de hand loopt.’
De VVD heeft eerder duidelijk gemaakt – als enige grote partij – met wie zij zou willen regeren: het CDA. VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) verwacht dat zij in zo’n kabinet de nieuwe vicepremier wordt, verklaarde ze woensdagochtend bij BNR Nieuwsradio. Partijleider Rutte blijft in de Tweede Kamer en zijzelf zou als de nummer twee van de VVD-lijst het liberale smaldeel in het kabinet gaan leiden. Ze heeft een voorkeur voor de portefeuilles onderwijs, volksgezondheid en verkeer en waterstaat.
Rutte was volgens betrokkenen flink nijdig over de uitspraken van Verdonk. Hij belde haar onmiddellijk om opheldering te vragen. Volgens Ruttes woordvoerder was na dit gesprek de kou uit de lucht. ‘Het heeft niet geleid tot animositeit tussen de twee. Rutte heeft duidelijk benadrukt dat hij degene is die de vicepremier aanwijst. Verder staat hij er vrij laconiek tegenover’, aldus de woordvoerder.
Rutte vindt de uitspraken van Verdonk veel te voorbarig. De VVD schommelt in de peilingen rond de 22 zetels, geen goede uitgangspositie om te speculeren over kabinetsdeelname en vicepremierschappen. Zalm vindt het ‘niet zo’n gekke gedachte’ dat Verdonk vicepremier zou worden
Snap wel dat hij baalt van de blije evangelische en egocentrische uitstraling van Balkenende. Maar ja, dat weet je als je met het CDA in zee gaat. Dan moet je maar niet voor een onbetrouwbare partner kiezen. Daar komt de PvdA straks nog wel achter.
quote:ja dat doet het wel, de hele wereld draait er opOp woensdag 15 november 2006 09:13 schreef tontorico het volgende:
HE ZALM: Het draait niet allemaal om geld!
quote:Dom van de VVD dat ze pas zo laat bedenken dat ze zich moeten afzetten tegen het CDA, las ze willen inzetten op CDA-VVD. Als je niet inzet op paars moet je ervan uitgaan dat het CDA altijd in de coalitie komt. Je moet dan de strategische kiezers duidelijk maken dat een stem op het CDA een verloren stem is - het CDA is niets meer dan de grondverf van het kabinet.Op woensdag 15 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Zalm doet ook maar eens een scheet in het zakje
Snap wel dat hij baalt van de blije evangelische en egocentrische uitstraling van Balkenende. Maar ja, dat weet je als je met het CDA in zee gaat. Dan moet je maar niet voor een onbetrouwbare partner kiezen. Daar komt de PvdA straks nog wel achter.
Probeer eens wat met welzijn en plezier
Balkenende een 'bange premier'
ach ja, great minds think alike.
quote:Ach, Windvaan Wouter laat tenminste zijn werkelijke gezicht zien, nog voor de verkiezingen. Daarnaast is Balkie zo slecht nog niet. Of vreet jij eten uit een blik?Op woensdag 15 november 2006 12:09 schreef du_ke het volgende:
Tja het is een uitgekiende en prima werkende strategie van het CDA. Balkenende houdt waar mogelijk z'n bek want als je uitspraken doet kunnen die toch alleen maar tegen je gebruikt worden. En na de verkiezingen kan hij weer doorstuntelen als premier.
En de uitspraak '8 jaar paars' heeft geen effect meer.
quote:Balkenende laat heel slim het vuile werk opknappen door Verhagen maar gaat zelf waar het kan het debat uit de weg. Vind ik persoonlijk nogal slap. Maar Balkenende is slim die laat alle lastige thema's aan zich voorbij gaan.Op woensdag 15 november 2006 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, Windvaan Wouter laat tenminste zijn werkelijke gezicht zien, nog voor de verkiezingen. Daarnaast is Balkie zo slecht nog niet. Of vreet jij eten uit een blik?
En ja ik ben er de afgelopen jaren nou niet echt op voorut gegaan
.quote:Reaguurder, ga terug in je hok.Op woensdag 15 november 2006 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, Windvaan Wouter laat tenminste zijn werkelijke gezicht zien, nog voor de verkiezingen. Daarnaast is Balkie zo slecht nog niet. Of vreet jij eten uit een blik?
quote:en als Balkenende een lastige vraag krijgt gaat hij er weer om heen draaien zoals elke keer al de afgelopen jarenOp woensdag 15 november 2006 12:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Balkenende laat heel slim het vuile werk opknappen door Verhagen maar gaat zelf waar het kan het debat uit de weg. Vind ik persoonlijk nogal slap. Maar Balkenende is slim die laat alle lastige thema's aan zich voorbij gaan.
En ja ik ben er de afgelopen jaren nou niet echt op voorut gegaan
quote:Gossie, inhoudelijkOp woensdag 15 november 2006 12:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Reaguurder, ga terug in je hok.
quote:Denk je? Mij bekruipt met de minuut MEER het gevoel dat de PvdA weigert om plaats te nemen in een coalitie die door het CDA wordt aangevoerd. Zeker wanneer de PvdA zo'n tien zetels verliest, wat de diverse peilingen momenteel uitwijzen. Als de kiezer de PvdA onvoldoende vertrouwen geeft, waarom zou de PvdA dan gaan regeren? Als de kiezer na 4 jaar CDA-VVD de grootste oppositiepartij juist afstraft in plaats van beloont, waarom zou die partij dan in een regering gaan zitten?Op woensdag 15 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
Zalm doet ook maar eens een scheet in het zakje
Snap wel dat hij baalt van de blije evangelische en egocentrische uitstraling van Balkenende. Maar ja, dat weet je als je met het CDA in zee gaat. Dan moet je maar niet voor een onbetrouwbare partner kiezen. Daar komt de PvdA straks nog wel achter.
Wat de VVD betreft: het is duidelijk dat Zalm nu als troef naar voren wordt geschoven, omdat veel mensen er toch wel over eens zijn dat hij de afgelopen 12 jaar een goede minister van financiën is geweest. Het komt een beetje neer op wat campagne-goeroe Kai van der Linde deze week bij Pauw & Witteman zei: de VVD moet veel meer het succes van de afgelopen kabinetsperiode (herstel economie etc) claimen. Balkenende trekt dat allemaal naar zichzelf toe. Dit verhaaltje van Zalm sluit aan bij het advies van Van der Linde.
quote:De tegenaanval wordt direct ingezet. Hieruit blijkt de agressie van de CDA campagne wel, lijkt meWijn: VVD hervormt om te hervormen
ANP
DEN HAAG - CDA-minister Joop Wijn van Economische Zaken vindt dat de VVD ‘hervormt om te hervormen’. Hij zei dat woensdag tijdens een verkiezingsbijeenkomst met de pers. ‘Hervormen moet een doel hebben’, aldus Wijn.
Hij hekelde in dit verband de VVD-plannen om de uitkeringen de komende vier jaar niet meer te koppelen aan de loonstijging en om de maximale duur van de WW-uitkering te halveren.
Wijn reageerde op herhaalde kritiek uit de VVD dat het CDA het huidige kabinetsbeleid niet durft door te zetten. De liberale vicepremier Zalm deed dat woensdag opnieuw in de Volkskrant. Hij noemde CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende ‘een bange premier’. Eerder deze week omschreef VVD-leider Mark Rutte het CDA-verkiezingsprogramma als ‘67 pagina's uitleggen dat je niets wil veranderen’.
Wijn noemde de uitlating van Zalm over Balkenende ‘een persoonlijke aanval’, maar wilde er ‘niet te kleinzerig over doen’. ‘Ik vond het niet Zalms sterkste nummer’, was alles wat hij erover kwijt wilde.
De minister van Economische Zaken, die gezien wordt als de nieuwe fractieleider van het CDA als Maxime Verhagen doorschuift naar het kabinet, had ook nog een sneer naar de PvdA. Hij verweet die partij dat ze een meevaller voor de schatkist van 1,7 miljard euro meteen weer wil uitgeven aan openbaar vervoer en wegen in plaats van het geld te gebruiken voor sanering van de overheidsfinanciën. ‘De financiële soliditeit zit bij de PvdA blijkbaar nog niet tussen de oren.’
Wel dikke zinsspeling op een minderheidskabinet.
quote:Balkenende zegt: laat mij m’n karwei stoppen’
Interview Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Terwijl het CDA in zijn campagne hamert op de successen van het kabinet-Balkenende, tandenknarst vicepremier Zalm (VVD). ‘Balkenende wil weer geld uitgeven. Dat stemt niet tot vreugde.’
Vicepremier Gerrit Zalm (VVD) heeft er al weken de smoor in. In de slechte peilingen voor zijn partij. Maar minstens zo ergerniswekkend vindt hij de opstelling van coalitiepartner CDA.
‘Het CDA neemt afstand van het kabinetsbeleid, neemt afstand van de VVD. Balkenende wil weer geld uitgeven. Dat stemt niet tot vreugde.’
Premier Balkenende claimt het succes van zijn kabinet. Dat gaat hem goed af in de peilingen.
‘Hij claimt de successen van dit beleid maar wil er er tegelijkertijd mee ophouden. Het CDA wil van een ‘hervormingsagenda naar een investeringsagenda’. Daar bedoelen ze mee: we gaan vanaf nu alleen nog maar geld uitgeven. Dat is geen vrees bij mij, dat gaat gebeuren door het CDA. Afgelopen jaren hebben we een enorme inhaalslag gemaakt. Nederland stijgt weer op de ranglijsten van economische groei, werkgelegenheid. Dat zet je allemaal in de waagschaal als je zoals het CDA zegt: we gaan nu naar de afdeling rust.’
Kiezers willen blijkbaar rust, wie bent u om hen dat te misgunnen?
‘Wie rust zaait zal onrust oogsten, is mijn stelling. De wereld staat niet stil. Als Nederland in de ruststand gaat, hollen we achteruit. Na vier jaar zegt de kiezer dan: hé, waarom hebben jullie niet op tijd de problemen aangepakt? Dat verwijt krijg je dan achteraf. Ik vind het een kwestie van politiek leiderschap dat je tegen de mensen zegt: moet je eens horen, jullie kunnen wel rust willen maar als de wereld om ons heen verandert, kan Nederland niet stil blijven staan. Nederland is nog niet klaar.’
De premier doet dat niet?
‘Nee, Balkenende vertoont geen leiderschap meer. We hebben nu een bange premier. Bij hem overheerst de angst dat de kiezer hem op korte termijn afstraft voor onaangename zaken. De VVD stelt voor de bijstand voor jongeren af te schaffen, de WW-duur te bekorten, ook geen zaken waar mensen handenwrijvend op zitten te wachten. Maar wel nodig om meer mensen aan de slag te krijgen. Dat moet je durven vertellen. De VVD is altijd de meest veranderingsgezinde partij geweest. Zonder VVD was het succesvolle beleid van afgelopen jaren absoluut niet mogelijk geweest. Balkenende zegt nu: laat mij m’n karwei maar stoppen.’
Hij kan zo verder met de PvdA?
‘Bij het CDA is investeren synoniem aan inkomenstoeslagen verstrekken, daar grossieren ze in. Dat is niet investeren maar subsidiëren. Als het CDA samen met de PvdA verder gaat, gebeurt er vier jaar niks in Nederland. Dan zakken we langzaam terug. De burger ziet zijn kans op een baan dan dalen en zijn inkomen slinken, want de belasting gaat omhoog omdat de begroting uit de hand loopt.’
Wat moet de VVD doen om uit het dal te klimmen?
‘We moeten ons neerzetten als de partij waar de overheidsfinanciën in goede handen zijn. Dat heb ik bewezen. Het is niet vanzelfsprekend dat zonder VVD in het kabinet die financiële degelijkheid bewaakt wordt. Bij het CDA is die bescherming flinterdun. De PvdA heeft op dat punt niet echt een sterke traditie. Kok deed het als minister van Financiën verdienstelijk, maar kreeg daar in de PvdA weinig waardering voor.’
De peilingen suggereren een drie- of vierpartijencoalitie, het schrikbeeld van de VVD.
‘Een minderheidscoalitie is ook mogelijk. We hebben nu ook enige tijd geregeerd met een minderheid. Ik heb nog nooit zo makkelijk mijn begroting en mijn belastingplan door de Tweede Kamer gekregen. Natuurlijk wil de VVD een meerderheidskabinet, net als alle andere partijen. Maar als ik naar de peilingen kijk en hoe PvdA en CDA elkaar de tent uitvechten... Er zal toch een regering moeten komen.’
http://www.volkskrant.nl/(...)j_m_n_karwei_stoppen
quote:Vind je?? Ik vind nl. dat Balkenende heel goed campagne voert door te blijven zeggen dat hij voor zijn partij staat, dat zijn doel is om het CDA de grootste te maken. Deze strategie voert hij heel goed uit. De VVD daarentegen begon met elke keer te herhalen dat ze op dezelfde voet verder willen, ipv de VVD te profileren. Mijn mening is dat je niet de standpunten van je tegenstander moet aanvallen, maar je eigen standpunten goed moet beargumenteren.... Dat is hetgene wat ik een beetje mis bij de VVD (alhoewel ik vooruitgang zie)...Op woensdag 15 november 2006 09:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Dom van de VVD dat ze pas zo laat bedenken dat ze zich moeten afzetten tegen het CDA, las ze willen inzetten op CDA-VVD. Als je niet inzet op paars moet je ervan uitgaan dat het CDA altijd in de coalitie komt. Je moet dan de strategische kiezers duidelijk maken dat een stem op het CDA een verloren stem is - het CDA is niets meer dan de grondverf van het kabinet.
quote:Wat een smerige regent is het ook.Op woensdag 15 november 2006 12:39 schreef Napalm het volgende:
Zalm gaat zelfs nog verder...
Wel dikke zinsspeling op een minderheidskabinet.
[..]
Dus blijkbaar denkt de kiezer er anders over
quote:De PvdA heeft al een onbetrouwbare partner: Wouter Bos.Op woensdag 15 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Zalm doet ook maar eens een scheet in het zakje
Snap wel dat hij baalt van de blije evangelische en egocentrische uitstraling van Balkenende. Maar ja, dat weet je als je met het CDA in zee gaat. Dan moet je maar niet voor een onbetrouwbare partner kiezen. Daar komt de PvdA straks nog wel achter.
quote:De VVD doet gewoon een laffe persoonlijke aanval op de man waarmee ze al bijna vijf jaar naar alle tevredenheid samenwerken in het kabinet. Uiterst stomme zet natuurlijk, want Balkenende is onder VVD'ers populairder dan Rutte. Die hele VVD-campagne begint wat sneue trekjes te krijgen en het is dan ook niet verwonderlijk dat veel VVD'ers straks kiezen voor Balkenende.Op woensdag 15 november 2006 13:03 schreef X. het volgende:
Niet gek dat Zalm dit zegt. Het CDA vreet de hele VVD leeg
Dus blijkbaar denkt de kiezer er anders over
quote:Op woensdag 15 november 2006 12:49 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Wat een smerige regent is het ook.
Een minderheidkabinet zou een enorme opsteker kunnen zijn voor de Nederlandse democratie.
quote:Waarom? Het kan maar het is ook een groot risico.Op donderdag 16 november 2006 07:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Een minderheidkabinet zou een enorme opsteker kunnen zijn voor de Nederlandse democratie.
quote:In Trouw stond vanochtend ook dat het niet eens zo slecht kan zijn.Op donderdag 16 november 2006 09:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Het kan maar het is ook een groot risico.
Lees dat maar eens
quote:Een minderheidskabinet van de linkse partijen kan ook meneer ZalmOp donderdag 16 november 2006 09:40 schreef X. het volgende:
[..]
In Trouw stond vanochtend ook dat het niet eens zo slecht kan zijn.
Lees dat maar eens
quote:Minderheidskabinet nabij
Den Haag speelt al met het idee van voortzetten coalitie
door Hans Goslinga
geef uw reactie
In politiek Den Haag wordt steeds meer rekening gehouden met de mogelijkheid dat CDA en VVD in een minderheidskabinet doorgaan.
De liberale vice-premier Zalm speculeerde gisteren openlijk op dit perspectief, terwijl PvdA-leider Bos zei dat een coalitie met het CDA ’moeilijker is dan ooit’ en voor het eerst een voorkeur uitsprak voor een links kabinet.
In Nederland kennen we het fenomeen van minderheidskabineten niet, behalve als interim-kabinetten met een beperkte opdracht, zoals Balkenende III. Zalm zei, kijkend naar de peilingen en de animositeit tussen CDA en PvdA, dat een minderheidscoalitie een optie is. „We hebben nu een tijdje geregeerd met een minderheid. Ik heb nog nooit zo makkelijk mijn begroting en belastingplan door de Kamer gekregen.”
De christen-democraten wilden na de kabinetscrisis over het paspoort van Hirsi Ali in juni al zonder tussenkomst van de kiezer met de VVD doorregeren in een minderheidskabinet. Die gedachte keerde terug na de vorming van Balkenende III, toen minister Wijn van economische zaken, de nummer drie in de hiërarchie van het CDA, lof zong van minderheidskabinetten.
Wijn noemde het zojuist gevormde interim-kabinet ’het toppunt van democratie’. „Door deze manier van politiek bedrijven moet je in alles inhoudelijk sterk zijn als je iets wilt bereiken. Denken in politieke kongsi’s kan dan ook niet, je moet anderen echt overtuigen. Dat is interessant en spannend.” Als het met Balkenende III goed zou lopen, sloot hij niet uit, dat er in de Nederlandse politiek vaker minderheidskabinetten zouden gaan regeren.
Oud-PvdA-senator Van den Berg wees er onlangs op dat we in de Nederlandse politiek zijn gaan denken dat minderheidskabinetten ’niet horen’. Aan Zweden en Denemarken, net zulke politiek verdeelde landen als Nederland, laten volgens hem zien dat die gedachte ongegrond is.
De Leidse politicoloog Andeweg zei dat tien jaar terug al. „Ze moeten voor elk voorstel opnieuw een, zonodig telkens weer andere, meerderheid zoeken.” Volgens Wijn verkleint een minderheidskabinet de kans op fouten, omdat ze niet kunnen varen op ’vanzelfsprekendheid en automatismen van de macht’.
quote:Spannend de race gaat nu over wie de grootste minderheid wordtOp donderdag 16 november 2006 09:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet van de linkse partijen kan ook meneer Zalm
Maar wordt de politiek daar niet nog opportunistischer van
quote:Op donderdag 16 november 2006 09:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Spannend de race gaat nu over wie de grootste minderheid wordt
Dan kan de CU pas echt een sleutelrol krijgen, of gaat D66 opnieuw de doorslag geven, dat zou helemaal grappig zijn quote:Ja, ik vrees van wel. Ik vind dat gelul over een minderheidskabinet vooralsnog vrij regentesk en te vroeg en een beetje hypocriet. Dat je dan alles moet bevechten en zo. Daar merk ik nu weinig van eigenlijk.Maar wordt de politiek daar niet nog opportunistischer van
quote:Omdat het de gewoonte van regeeraccoorden waarmee een parlementsmeerderheid zich aan het kabinet commiteert breekt.Op donderdag 16 november 2006 09:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Het kan maar het is ook een groot risico.
Wat is het risico?
quote:Waarom is dat een voordeel?Op donderdag 16 november 2006 09:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat het de gewoonte van regeeraccoorden waarmee een parlementsmeerderheid zich aan het kabinet commiteert breekt.
quote:Dat er herenakkoorden worden gesloten zoals nu met de LPF wat soms bijna chantabel is en er dus niks verandert.Wat is het risico?
quote:Omdat dan een blunderende minister niet gesteund wordt door coalitiepartijen omdat coalitiebelang het vereist. Of een besluit waar een partij eigenlijk helemaal niet voor is.
quote:Omdat dat soort accoorden nu weer met de een, nu weer met de ander gesloten zullen moeten worden verandert het wel degelijk. Bovendien zijn die accoorden plots een stuk inzichtelijker.[..]
Dat er herenakkoorden worden gesloten zoals nu met de LPF wat soms bijna chantabel is en er dus niks verandert.
quote:Dat denk ik niet, het lijkt mij voor de CU zeer onverstandig om met welke coalitie dan ook mee te doen. Voor de PvdA of VVD maakt het opzich niet zoveel uit omdat de speerpunten van de CU makkelijk genegeerd kunnen worden, daar is toch nooit een meerderheid voor te vinden in de kamer.Op donderdag 16 november 2006 09:50 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
quote:Regentesk vind ik wel een overdrijving, wenselijk lijkt het me niet.Ja, ik vrees van wel. Ik vind dat gelul over een minderheidskabinet vooralsnog vrij regentesk en te vroeg en een beetje hypocriet. Dat je dan alles moet bevechten en zo. Daar merk ik nu weinig van eigenlijk.
Zalm had toch al aangekondigt ermee te stoppen?
quote:Dat is wel een voordeel maar een nadeel is dan dat je grote kans hebt dat er veel meer ministers struikelen of kabinetten vallen. Is dat zo'n voordeel? Ik zie vooral minder stabiliteit.Op donderdag 16 november 2006 10:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat dan een blunderende minister niet gesteund wordt door coalitiepartijen omdat coalitiebelang het vereist. Of een besluit waar een partij eigenlijk helemaal niet voor is.
quote:Dat vraag ik me af. Nu iser ook gewoon gedoogsteun van 1 partij afgesproken. (LPF)Omdat dat soort accoorden nu weer met de een, nu weer met de ander gesloten zullen moeten worden verandert het wel degelijk.
quote:Landen met minderheidsregeringen zijn hebben niet instabielere regeringen.Op donderdag 16 november 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wel een voordeel maar een nadeel is dan dat je grote kans hebt dat er veel meer ministers struikelen of kabinetten vallen. Is dat zo'n voordeel? Ik zie vooral minder stabiliteit.
En ik noem 3 kabinetten in 5 jaar geen toonbeeld van stabiliteit..
quote:Maar die steun kan (eventueel op onderdelen) worden ingetrokken zonder dat het kabinet valt. Zoals de steun ook niet nodig is voor het bestaan van het huidig kabinet, en dus geen voorwaarde was of is.[..]
Dat vraag ik me af. Nu iser ook gewoon gedoogsteun van 1 partij afgesproken. (LPF)
Er zit een wereld van verschil tussen geen steun en uitgesproken intrekken van steun door een kamermeerderheid.
Men claimt toch altijd dat de politiek te voorspelbaar is en dat de TK er voor spek en boenen bij zit. Nou dan is een mr een ideale oplossing.
quote:VoorbeeldenOp donderdag 16 november 2006 10:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Landen met minderheidsregeringen zijn hebben niet instabielere regeringen.
quote:En ik noem 3 kabinetten in 5 jaar geen toonbeeld van stabiliteit..[/q
Da's de omgekeerde redenering leiverd. quote:Dat kan met een meerderheidsregering ook natuurlijk.Maar die steun kan (eventueel op onderdelen) worden ingetrokken zonder dat het kabinet valt. Zoals de steun ook niet nodig is voor het bestaan van het huidig kabinet, en dus geen voorwaarde was of is.
quote:Kan zijn. Ik vind een minderheidskabinet an sich niet zo democratisch eigenlijk.Er zit een wereld van verschil tussen geen steun en uitgesproken intrekken van steun door een kamermeerderheid.
quote:Uit je eigen post: Zalm: Balkenende is bange premier
Oud-PvdA-senator Van den Berg wees er onlangs op dat we in de Nederlandse politiek zijn gaan denken dat minderheidskabinetten ’niet horen’. Aan Zweden en Denemarken, net zulke politiek verdeelde landen als Nederland, laten volgens hem zien dat die gedachte ongegrond is.
quote:Nee: als jij stelt dat coaliteis met regeeraccoord stabiel zijn dan is dit een ontkrachting.[..]
quote:Maar het gebeurt nooit.[..]
Dat kan met een meerderheidsregering ook natuurlijk.
quote:De regering moet dan voor ieder voorstel een meerderheid verwerven in het parlement. Net als nu: maar nu staat het hebben van die meerderheid (ook zonder goed debat) eigenlijk al vast voor 4 jaar.[..]
Kan zijn. Ik vind een minderheidskabinet an sich niet zo democratisch eigenlijk.
Ik vind het per onderwerp en met debat (geven en nemen) een meerderheid in het parlement verwerven democratischer dan een regeeraccoord waarin een meerderheid zich inprincipe commiteert voor de komende 4 jaar.
quote:Op donderdag 16 november 2006 10:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Voorbeelden
[..]
Kan zijn. Ik vind een minderheidskabinet an sich niet zo democratisch eigenlijk.
quote:(uit: trouw.nl)Oud-PvdA-senator Van den Berg wees er onlangs op dat we in de Nederlandse politiek zijn gaan denken dat minderheidskabinetten ’niet horen’. Aan Zweden en Denemarken, net zulke politiek verdeelde landen als Nederland, laten volgens hem zien dat die gedachte ongegrond is.
De Leidse politicoloog Andeweg zei dat tien jaar terug al. „Ze moeten voor elk voorstel opnieuw een, zonodig telkens weer andere, meerderheid zoeken.” Volgens Wijn verkleint een minderheidskabinet de kans op fouten, omdat ze niet kunnen varen op ’vanzelfsprekendheid en automatismen van de macht’.
quote:Slimme zet van PVDA.
Want de bevolking zit niet op een besluitloos CDA VVD minderheid regering te wachten
En dat de VVD en CDA dit nu als serieuse optie ziet is gewoon minachting naar de kiezer
quote:Met de huidige stand in de peilingen had de CU meegewerkt aan het wegsturen van Verdonk. CU en D66 zouden cruciaal worden met een minderheidskabinet. Want met die partijen erbij kan "Links" elke keer een meerderheid krijgen. En een CDA VVD kabinet zal altijd een of meer van deze partijen mee moeten krijgen.Op donderdag 16 november 2006 10:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, het lijkt mij voor de CU zeer onverstandig om met welke coalitie dan ook mee te doen. Voor de PvdA of VVD maakt het opzich niet zoveel uit omdat de speerpunten van de CU makkelijk genegeerd kunnen worden, daar is toch nooit een meerderheid voor te vinden in de kamer.
[..]
[..]
Overigens denk ik dat een midnerheidskabinet vooral erg besluiteloos en instabiel zou worden.
quote:Waarom instabiel? Minder partijen en mensen om te ruzien en dus minder ruzie.Op donderdag 16 november 2006 10:45 schreef du_ke het volgende:
Overigens denk ik dat een midnerheidskabinet vooral erg besluiteloos en instabiel zou worden.
En besluiteloos? Het gaat nu toch juist hardstikke goed? Ik hoor links in elk geval steeds klagen over alle besluiten die het kabinet neemt..
quote:Hangt van de insteek af. Als de partijen eigenlijk graag nieuwe verkiezingen willen, om snel weer ongestoord door het lastige parlement lekker te kunnen regeren, dan wel.Op donderdag 16 november 2006 10:45 schreef du_ke het volgende:
Overigens denk ik dat een midnerheidskabinet vooral erg besluiteloos en instabiel zou worden.
Als de regering serieus wil regeren wordt het niet instabieler vanwege een gebrek aan voorgekookte meerderheid.
quote:Omdat voor elk wissewasje met moeite een meerderheid gezocht moet worden. En de kamer kan zo'n kabinet elk moment eenvoudigweg naar huis sturen.Op donderdag 16 november 2006 10:49 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom instabiel? Minder partijen en mensen om te ruzien en dus minder ruzie.
quote:Het gaat hier over een situatie na de verkiezingenEn besluiteloos? Het gaat nu toch juist hardstikke goed? Ik hoor links in elk geval steeds klagen over alle besluiten die het kabinet neemt..
. Dan is er wsl geen LPF meer die ze standaard aan de meerderheid helpt. Dan zal je dus partijen als de CU of D66 elke keer mee moeten krijgen. Die staan niet te popelen om dit beleid te steunen. Gaat niet lekker werken als je echt iets controversieels wilt besluiten. En zoals ik melde dan zou Verdonk al lang en breed weg geweest zijn. Elke motie van de oppositie kan een meerderheid krijgen.
quote:Het pluche blijft trekkenOp donderdag 16 november 2006 10:57 schreef SCH het volgende:
Een minderheidsregering is nu vooral een idee van CDA en VVD maar om aan de macht te kunnen blijven.
.quote:in de zin van dat we dan waarschijnlijk binnen 2 jaar weer naar de stembus mogen.Op donderdag 16 november 2006 07:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Een minderheidkabinet zou een enorme opsteker kunnen zijn voor de Nederlandse democratie.
quote:Of gwoon voorzetting van het goede werk wat ze nu doen.Op donderdag 16 november 2006 10:57 schreef SCH het volgende:
Een minderheidsregering is nu vooral een idee van CDA en VVD maar om aan de macht te kunnen blijven.
Overigens staat het Wouter Bos ook vrij om te komen met een pva/SP/GL minderheidskabinet.
Ik vraag me af, als er 2 minderheidskabinetten willen, mag dan de grootste het per definitie doen?
quote:Zal wel los lopen. " Zomaar" een kabinet dumpen is niet populair. En 80% van alle wetsvoorstellen zijn stiekem natuurlijk gewoon hamerstukken.Op donderdag 16 november 2006 10:54 schreef du_ke het volgende:
Omdat voor elk wissewasje met moeite een meerderheid gezocht moet worden. En de kamer kan zo'n kabinet elk moment eenvoudigweg naar huis sturen.
quote:Of Wilders of EenNL (mits zetel) of de SGP. Op Christenlijke punten gaat het dan al gemakkelijk net als op gebied van sociale plannen. Welke problemen voorzie je? Welke gebieden (indien rechts minderheidskabinet)?Op donderdag 16 november 2006 10:54 schreef du_ke het volgende:
Het gaat hier over een situatie na de verkiezingen
quote:Welke controversiele besluiten staan er op de agenda dan?? Ik kan er geen een bedenken.Op donderdag 16 november 2006 10:54 schreef du_ke het volgende:
Gaat niet lekker werken als je echt iets controversieels wilt besluiten.
Balkenende is zo slim geweest om missionnair te blijven en heeft zodoende nu nog allemaal besluiten kunnen nemen, geaccordeerd door een democratische kamermeerderheid.quote:Beetje een dooddoener want dat kan bij een meerderheid natuurlijk ook. EN dat komt ook vaak voor.Op donderdag 16 november 2006 10:54 schreef du_ke het volgende:Elke motie van de oppositie kan een meerderheid krijgen.
quote:De plicht roept
[ Bericht 11% gewijzigd door Napalm op 16-11-2006 11:28:12 ]
quote:Denk dat er maar 1 de steun voor z'n regeringsverklaring kan krijgen.Op donderdag 16 november 2006 11:05 schreef Napalm het volgende:
Ik vraag me af, als er 2 minderheidskabinetten willen, mag dan de grootste het per definitie doen?
[..]
quote:Uiteraard lukt een groot deel wel. Maar dit zal een kabinet zijn dat geen groot mandaat van de kiezer heeft. Dat maar aan laten modderen lijkt me ook niet populair.Zal wel los lopen. " Zomaar" een kabinet dumpen is niet populair. En 80% van alle wetsvoorstellen zijn stiekem natuurlijk gewoon hamerstukken.
[..]
quote:Zoals het er nu naar uitziet heeft CDA VVD zelfs met wilders 1nl en SGP geen meerderheid.Of Wilders of EenNL (mits zetel) of de SGP. Op Christenlijke punten gaat het dan al gemakkelijk net als op gebied van sociale plannen. Welke problemen voorzie je? Welke gebieden (indien rechts minderheidskabinet)?
[..]
Ik voorzie punten als het asielbeleid (Verdonk is meermalen grondig gefileerd door de CU), verdere privatisering van vanalles, aanleg van nieuwe infrastructuur, het besluit tot de eventuele bouw van een nieuwe kerncentrale, een eventuele nieuwe vredesmissie. De toekomst van AOW, HRA etc etc alle punten die politiek ook maar een beetje gevoelig liggen dus.
quote:Er is ook weer vanalles uitgesteld, JSF, leerrechten, liberalisatie huren etc.Welke controversiele besluiten staan er op de agenda dan?? Ik kan er geen een bedenken.
[..]
quote:Klopt maar dan kan de oppositie niet het beleid geheel dicteren bij een midnerheidskabinet wel.Beetje een dooddoener want dat kan bij een meerderheid natuurlijk ook. EN dat komt ook vaak voor.
quote:Gaat nu toch prima? CDA/VVD staan er volgens mij beter voor dan bij de gemeeteraadsverkiezingen.Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
Uiteraard lukt een groot deel wel. Maar dit zal een kabinet zijn dat geen groot mandaat van de kiezer heeft. Dat maar aan laten modderen lijkt me ook niet populair.
quote:Komt hier nieuw beleid dan?Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
Ik voorzie punten als het asielbeleid (Verdonk is meermalen grondig gefileerd door de CU),
Enige grote punt zijn de 26.000 uitgeprocedeerde maar ik verwacht geen meerderheid voor een generaal pardon. (en misschien belemmeringen voor de Bulgaren en Roemenen)
quote:Noem eens voorbeelden?Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende: verdere privatisering van vanalles,
quote:Welke grote twistpunten voorzie je waarbij de pvda niet mee zou instemmen?Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:aanleg van nieuwe infrastructuur,
quote:HIer heb je een punt. Moet nog zien dat de pvda uiteindelijk tegen is.Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
het besluit tot de eventuele bouw van een nieuwe kerncentrale,
quote:Laten we eerlijk zijn, dat is geen breekpunt; dan gaan we een paar jaar niet. Heeft defensie eindelijk rust.Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende: een eventuele nieuwe vredesmissie.
Overigens als puntje bij paatje komt heeft de pvda haar hand ook in de kont van alle internationale organisaties zitten. Daarom stemde de pvda ook gewoon in met Irak en Afghanistan.. Dat doen ze natuurlijk gewoon weer.
quote:Volgens mij is het motto handen af van AOW en HRA. Dus ik verwacht daar geen veranderingen..Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:De toekomst van AOW, HRA
quote:Huh? Volgens mij hebben we dinsdag voor de volgende fase getekend..Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
Er is ook weer vanalles uitgesteld, JSF,
quote:Zal wel los lopen.Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
leerrechten, liberalisatie huren etc.
Dacht trouwens dat voor de huren het besluit ook al gevallen was.
quote:JE gaat uit van een homogene oppositie..Op donderdag 16 november 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
Klopt maar dan kan de oppositie niet het beleid geheel dicteren bij een midnerheidskabinet wel.
quote:Er is niet zoiets als 'iemand die het mag doen'. Ons staatsrecht voorziet helemaal niet in de partijstructuur die ervan gemaakt is (door de partijen).Op donderdag 16 november 2006 11:05 schreef Napalm het volgende:
Overigens staat het Wouter Bos ook vrij om te komen met een pva/SP/GL minderheidskabinet.
Ik vraag me af, als er 2 minderheidskabinetten willen, mag dan de grootste het per definitie doen?
Er wordt een formateur aangewezen, die stelt een ploeg samen (hoeft beide NIETS met politieke partijen te maken te hebben), en vraag vertrouwen in die ploeg aan het parlement. Daarvan moet een meerderheid (weer: hoeft NIETS met partijen te maken te hebben) de regeringsploeg steunen.
Da's al.
quote:Is er een stemming over de nieuwe regering?Op donderdag 16 november 2006 12:01 schreef sigme het volgende:
parlement. Daarvan moet een meerderheid (weer: hoeft NIETS met partijen te maken te hebben) de regeringsploeg steunen.
quote:Ok ik zie wat meer beren op de wegOp donderdag 16 november 2006 11:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Gaat nu toch prima? CDA/VVD staan er volgens mij beter voor dan bij de gemeeteraadsverkiezingen.
[..]
Komt hier nieuw beleid dan?
Enige grote punt zijn de 26.000 uitgeprocedeerde maar ik verwacht geen meerderheid voor een generaal pardon. (en misschien belemmeringen voor de Bulgaren en Roemenen)
[..]
Noem eens voorbeelden?
[..]
Welke grote twistpunten voorzie je waarbij de pvda niet mee zou instemmen?
[..]
HIer heb je een punt. Moet nog zien dat de pvda uiteindelijk tegen is.
[..]
Laten we eerlijk zijn, dat is geen breekpunt; dan gaan we een paar jaar niet. Heeft defensie eindelijk rust.
Overigens als puntje bij paatje komt heeft de pvda haar hand ook in de kont van alle internationale organisaties zitten. Daarom stemde de pvda ook gewoon in met Irak en Afghanistan.. Dat doen ze natuurlijk gewoon weer.
[..]
Volgens mij is het motto handen af van AOW en HRA. Dus ik verwacht daar geen veranderingen..
[..]
Huh? Volgens mij hebben we dinsdag voor de volgende fase getekend..
[..]
Zal wel los lopen.
Dacht trouwens dat voor de huren het besluit ook al gevallen was.
[..]
JE gaat uit van een homogene oppositie..
. Maar ach een positieve blik op zaken van jou is ook wel eens prettig quote:Volgens mij is dat impliciet geregeld. Niet expliciet per stemming dus.Op donderdag 16 november 2006 12:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
Is er een stemming over de nieuwe regering?
quote:Tsja, de inzet van een rechtse regering is doorgaan op de huidige weg. Een soort paars 2, de vruchten plukken van eerder beleid. Links wil de dingen veranderen en zal het daardoor moeilijker hebben als minderheid.Op donderdag 16 november 2006 12:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok ik zie wat meer beren op de weg
Dat neemt niet weg dat er best e.e.a. gedaan zou kunnen worden aan de HRA, AOW, kiesstelsel, TBSsysteem, rechters e.d. maar dat zit er niet in voorlopig.
quote:Grappig dat jij in een topic die gaat over de draaikonterij van de VVD ineens windvaan Wouter moet noemenOp woensdag 15 november 2006 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, Windvaan Wouter laat tenminste zijn werkelijke gezicht zien, nog voor de verkiezingen.
V.
quote:He is vrijwel zeker dat de rechtse partijen een kamermeerderheid zullen halen woensdag. Dus zal alleen minderheidskabinet CDA/VVD kunnen rekenen op steun van de Kamer.Overigens staat het Wouter Bos ook vrij om te komen met een pva/SP/GL minderheidskabinet.
Ik vraag me af, als er 2 minderheidskabinetten willen, mag dan de grootste het per definitie doen?
quote:mwah je hebt er dan alleen SGP en PVV bij; CU reken ik sowieso niet tot rechts.Op donderdag 16 november 2006 13:24 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
He is vrijwel zeker dat de rechtse partijen een kamermeerderheid zullen halen woensdag. Dus zal alleen minderheidskabinet CDA/VVD kunnen rekenen op steun van de Kamer.
quote:Is dat wel zo zeker? CDA-VVD-CU zitten momenteel op net iets meer dan 70 zetels in de peilingen. Dan heb je nog 2 SGP zetels en dan moet je maar hopen dat er nog wat rechtse splinters in de kamer komen.Op donderdag 16 november 2006 13:24 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
He is vrijwel zeker dat de rechtse partijen een kamermeerderheid zullen halen woensdag. Dus zal alleen minderheidskabinet CDA/VVD kunnen rekenen op steun van de Kamer.
En om je kabinet nou af te laten hangen van de nukken van Wilders..