Nederland Kiest: SP liegt over hypotheekrenteaftrek

Ach joh die Raak is maar een vervelend achterlijk ventje van een nog vervelendere partij!

Wel een onhandig foutje.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:19 schreef knowall het volgende:
Komt er dus op neer dat de mensen met een laag en midden inkomen er nauwelijks op achteruit gaan, maar alleen de mensen die echt een enorm inkomen (en dito huis) hebben wat minder geld krijgen van de overheid.

En das toch niet onredelijk?

Volgens mij kun je elke partij betrappen op "leugens"als je dat wil (ook als je dat niet wil trouwens).
Zeker als niet waargemaakte verkiezingsbeloften ook meetellen.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:19 schreef knowall het volgende:
Komt er dus op neer dat de mensen met een laag en midden inkomen er nauwelijks op achteruit gaan, maar alleen de mensen die echt een enorm inkomen (en dito huis) hebben wat minder geld krijgen van de overheid.

Het brengt dan ook nauwelijks iets op.

De SP zal wel moeten. Als de mensen echt zouden weten waar die partij voor stond zouden ze niet boven de tien zetels uitkomen...

Blijkbaar moeten we weer opnieuw door een politiek instabiele periode voordat de mensen doorhebben dat ook de SP niet zal ontkomen aan de realiteit van alledag. Erg makkelijk om te roepen dat het onderwijs gratis moet zijn, de musea gratis moeten zijn, het lesmateriaal gratis moet zijn, alle medicijnen en behandelmethoden terug moeten in het zorgpakket, het minimum +10% moet krijgen mensen weer met de VUT mogen, enz. En dat allemaal zonder dat de belastingen en de zorgpremies zullen exploderen...

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:47 schreef knowall het volgende:

[..]

Euh, de HRA brengt nooit wat op, net als elke andere subsidie. Het SP-plan kost de overheid wel minder.Veel minder. Kan de VVD bijvoorbeeld nog wat van leren.

Een vermindering van een subsidie brengt wel wat op. Maar goed, hoeveel is de vraag. Ik weet dat het bij de plannen van de PvdA om slechts 100 miljoen gaat. Hoeveel is dat bij de SP?

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:54 schreef knowall het volgende:

[..]

Nee het kost minder. Wanneer je een goed produceert en dat nu voor 1.90 euro kan in plaats van voor 2 euro dan is je opbrengst daardoor niet gestegen, maar je kosten zijn gedaald. Maar goed, verder niet echt relevant.

Mierenneuken is niet wenselijk idd.

quote:

Geen idee, meer dan de plannen van de PvdA in ieder geval, dat zie je zo. Veel meer zelfs.

'Veel' meer. Een doorrekening zou toch wel interessant zijn.

Overigens bij je doorrekening van het CPB is dit wel belangrijk.

quote:

CPB: VVD en D66 beste op lange termijn
Van onze verslaggevers


DEN HAAG - De verkiezingsprogramma’s van VVD en D66 komen als beste uit de economische doorrekening van het Centraal Planbureau. Op de lange termijn scoren deze partijen het best op economische groei, werkloosheid en betaalbaarheid van de vergrijzing.

Directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau (CPB) presenteerde donderdag de doorrekening van de verkiezingsprogramma’s van acht politieke partijen. Door gebrek aan tijd, door de voortijdige val van het kabinet, heeft het CPB de gevolgen van investeringen in milieu en infrastructuur niet kunnen meerekenen.

Op de korte termijn zijn de keuzes van GroenLinks en SP het vruchtbaarst voor de koopkracht en de werkloosheid. Daar staat tegenover dat deze partijen op de lange termijn op werkloosheid juist het slechtst scoren.

Geen van de programma’s is volgens het planbureau bestand tegen de hoge kosten van de aanstormende vergrijzing. ‘Het tekort explodeert’, meent Teulings.

Alleen D66 komt met het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67 jaar enigszins in de buurt van het doel. Op de tweede plaats komen CDA en VVD. De Partij van de Arbeid doet het op het gebied van vergrijzing, ondanks de omstreden fiscalisering van de AOW, het slechtst van alle partijen. Op de lange termijn is het beleid van GroenLinks en de ChristenUnie het slechtst voor de economie. Het begrotingssaldo komt er het beste uit bij D66, VVD en CDA.

Teulings noemde de verschillen tussen de verkiezingsprogramma’s ‘fors’. GroenLinks, D66 en SP trekken het meeste geld uit voor onderwijs. D66 en VVD bezuinigen het meest op de sociale zekerheid; GroenLinks, SP en CDA geven daar het meest aan uit. VVD, CDA, D66 en de ChristenUnie bezuinigen het meest op de zorg.

De doorrekeningen van het planbureau konden donderdag geen einde maken aan de onenigheid tussen CDA en PvdA over de koopkracht van de middeninkomens. ‘De koopkrachtcijfers van de PvdA blijven een paard van Troje’, stelde CDA-minister Wijn van Economische Zaken vast. ‘De bejaardenbelasting en het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek blijven buiten de cijfers omdat ze pas na 2011 ingaan.’

bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ste_op_lange_termijn

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:51 schreef knowall het volgende:

[..]

Ja nou, het SP plan betreffende de HRA is echt schokkend. Mensen met een huis boven de ¤ 350.000 zullen nu vast niet meer stemmen op de SP. En laat dat nu net de groep mensen zijn die anders wel op de SP zou stemmen.

Het land is toch niet verdeeld in SP stemmers en niet-SP stemmers? Als je de hypotheekrente gaat afschaffen voor huizen boven de ¤350.000 gaan die mensen er duizenden euro's op achteruit. Het is niet erg dat die mensen in financiële nood gaan komen omdat het toch geen SP stemmers zijn?

En berekeningen van het CPB zijn leuk, maar die houden geen rekening met de massale uittocht van bedrijven, kapitaal krachtige mensen en hoog opgeleiden.

Nederland is groot en welvarend geworden door handel en een sterke ondernemersgeest. De SP is precies het tegenovergestelde van die traditie. Ondernemende, creatieve, moedige, hardwerkende en succesvolle mensen zijn goed de lul bij de SP. Deze mensen worden worden gestraft met hoge belastingen en uitsluiting van financiële voordelen. Mensen die denken dat Nederland daar beter van wordt komen denk ik snel bedrogen uit.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:13 schreef knowall het volgende:

[..]

Mensen met een huis van meer dan ¤350000 raken in financiële nood wanneer ze er een paar honderd of duizend euro minder subsidie krijgen?

Duizenden euro's ja. Je doet net alsof mensen met zo'n huis miljonair zijn. Een gezin met twee modale inkomens kan zo'n huis na verloop van tijd best financieren.

quote:

Wat we zeker weten is waar het beleid van de VVD en het CDA toe leidt, dat hebben we de afgelopen vier jaar immers ervaren.

Dat was fantastisch beleid. Er is veel bereikt. Het is veiliger geworden. De wachtlijsten in de zorg zijn gedaald. Het aantal uitkeringen is voor het eerst sinds WOII gedaald. We hoeven per jaar één miljard minder aan Europa te betalen. Het aantal huwelijksmigranten is met 90% afgenomen. Economische neergang is omgebogen tot een sterke economische opleving. De werkloosheid is snel aan het dalen. De koopkracht stijgt weer voor iedereen. We hebben de laagste huurstijging in 50 jaar gehad. Het aantal asielzoekers is sterk gedaald. Er is eindelijk eens serieus werk gemaakt van de inburgering, enz.

Balkenende IV mag er van mij komen...

Nou de groep met een 350 ton hypotheek shuld begint anderes flink te groeien als de huizenprijzen zo door blijven stijgen. Ik weet nog dat het eerste voorstel 250 ton was. Ik hoop dat de huisprijzen flink gaan dalen zodat een groot deel onder de 350 ton blijft.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 02:11 schreef Specy het volgende:
Als de duurste huizen in prijs dalen door deze 42%-regeling gaan de huizen daar net onder ook in prijs omlaag. En dan zouden mensen zomaar ineens met een huis kunnen zitten dat minder waard is dan de hypotheek...

Anyway, klinkt het niet erg onredelijk om (in feite) een lopende hypotheek zomaar ineens duurder te maken dan dat 'ie was? (Ik ben het er overigens wel mee eens dat het voor nieuwe gevallen geen gek idee is, mits geleidelijk ingevoerd).

Zo is er altijd wel ergens voor elke regeling een zuur appeltje te verzinnen waardoor er nooit wat hoeft te veranderen.

Als je het voor nieuwe gevallen invoert zou dat volgens mij trouwens een zelfde effect hebben (als dat effect al bestaat) omdat dan deze huizen minder aantrekkelijk zijn om te kopen en dus te verkopen en dan ook voor de bestaande huizenbezitters al in waarde zouden dalen.

Overigens is de SP voor exact dezelfde bezuinigingen in de zorg als het CDA. Gaan door de SP-plannen nu ook mensen dood?!

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:38 schreef knowall het volgende:

[..]

Blaat

Zo kun je alles wel negatief praten. Dit kabinet heeft gewoon goed werk geleverd. Maar goed, daar gaat dit topic volgens mij niet over.

Het gaat erom dat de SP heeft gelogen over de hypotheekrente en de mensen bedriegt om in je eigen woorden te blijven.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 10:30 schreef Tikorev het volgende:

Dit kabinet heeft gewoon goed werk geleverd.

Dat is een opvatting die je kunt hebben, maar daarmee is het nog geen vaststaand feit.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 10:41 schreef knowall het volgende:

[..]

Over dingen die negatief zijn kan je makkelijk negatief praten, ja.

Jij vind bijvoorbeeld de laagste huurstijging sinds 1959 negatief?

quote:

En van dingen die aantoonbaar onjuist zijn (zoals veel van jouw punten) kan je aantonen dat ze onjuist zijn.

Je hebt anders van geen enkel punt aangetoond dat die onjuist is. Snap ik wel, want de feiten spreken voor zich...

quote:

Ronald van Raak heeft zich vergist over de plannen van de SP voor de HRA.

Bij de SP heet dat blijkbaar vergissen, bij andere partijen heet het gewoon bedriegen. De SP zal wel moeten willen ze hun zetels vasthouden. Als het werkelijke programma bij hun achterban zou doordringen zouden ze eerder zetels verliezen dan winnen denk ik.

Maar goed, ik zie liever een iets grotere SP en een iets kleinere PvdA dan dat al die kiezers Bos premier maken...

Als je kunt bewijzen dat het bewust was, dan is het liegen. Anders gewoon dom, zeker met zo'n belangrijk issue. Maar goed, zijn er onder de achterban van de SP dan veel huiseigenaren (kraker zijn telt niet mee).

De HRA is ooit in het leven geroepen om ook de lagere inkoms in staat te stellen om een huis te kunnen kopen.
Waarom dat nou was is mij een raadsel maar het zal wel te maken hebben met de lobby van de bouwwereld.
Maar dat houd dus in dat de HRA nooit bedoeld is geweest om luxe woningen te sponsoren en daarom is afschaffing van HRA boven ¤ 350.000 zeer redelijk (tot dat bedrag kunen ze namelijk nog gewoon gebruik maken van de HRA).

Maar die HRA kost ons nu per belastingbetaler minimaal ¤ 1000 per jaar en dat bedrag gaat elk jaar omhoog dus uiteindelijk is die HRA de molensteen om onze nek inplaats van de vergrijzingsgolf.

quote:

Dit is een mooie tip van degene die in de hoge belastingschaal terecht komen. Koop maar een heel duur huis met een megahypotheek, dan kan je 52% van de hypotheeklasten aftrekken, dus bijna geen belasting meer betalen. Op die manier betaal je geen belasting en word je ook veel rijker door de stijging in huisprijs, 9% of zo per jaar op en miljoen+ huis leidt tot een extra ton per jaar of zo in extra inkomen bovenop de salaris(waarop je natuurlijk bijna geen belasting hoef te betalen door de grote hypotheekrenteaftrek).

Jammer voor mensen met lager inkomen die kunnen maar 30-42% aftrekken en dan berekend op een veel kleiner hypotheek...

Zo doen de VVD-ers het...

quote:

Op woensdag 15 november 2006 11:17 schreef knowall het volgende:

[..]

Ik vind de huurstijging sinds 1959 die zich onder het huidige kabinet heeft voortgezet negatief ja.

Dit kabinet heeft voor de laagste huurstijging sinds 1959 gezord. En nog is het niet goed?

quote:

Ik heb van haast elk punt aangetoond dat het geen prestatie is van dit kabinet.

Je bedoelt die inhoudsloze, verzuurde, opmerkingen? Die veranderen de feiten echt niet.

-Aantal asielzoekers gedaald.
-Criminaliteit openbaar vervoer gedaald.
-Nederlander op hoge EU post.
-Lerarentekort gedaald.
-Spreekrecht voor slachtoffers ingevoerd.
-Meer uitgeprocedeerden uitgezet.
-Laagste werkloosheid van heel EU
-Laagste jongerenwerkloosheid van heel EU
-Wachtlijsten zorg spectaculair gedaald
-Aantal geweldsdelicten gedaald
-Criminaliteit op straat gedaald.
-Fraudes uit PvdA tijd boven water gekregen (bouwfraude, HBO fraude).
-Extra eisen aan gezinshereniging
-Bescherming huiseigenaren door kraakverbod
-Daling collectieve lasten zorg met 1,4 miljard euro (2005) en 2,1 miljard euro (2006)
-Nederlander op hoogste NAVO post.
-Meerdere gevangenen op een cel ingevoerd
-WAO probleem aangepakt (WIA).
-Verplicht inburgeren geïntroduceerd.
-Nieuwe DNA-wet ingevoerd.
-Benzineaccijns bevroren.
-Daling aantal WW'ers
-Aantal vermogensdelicten gedaald
-Meer slagkracht AIVD
-Aflossing- én rentevrije lening voor starters op het huizenmarkt
-Eerste extremistische imams het land uitgezet.
-AOW uitkering verhoogd.
-Schoolgeld 16/17 jarigen afgeschaft.
-Extra subsidie voor probleemwijken (met name voor de Randstad)
-Aantal overvallen gedaald
-Reële koopkracht minima in 2006 met 3,25% gestegen
-Meer dan 40 musea voortaan gratis voor Nederlanders
-Afdracht EU 1 miljard minder per jaar
-Kinderbijslag verhoogd
-Maximumstraffen verhoogd.
-Daling aantal WAO'ers
-WAO uitkering verhoogd
-Afschaffen gebruikersdeel OZB
-Laagste huurstijging in 50 jaar.
-Aantal moorden laagste in 10 jaar.
-Daling aantal bijstandtrekkers
-Weduwengeld verhoogd
-Regelzucht is afgenomen.
-Stijgende koopkracht.
-Economische groei hoger dan in al onze buurlanden, idem voor 2007
-Belasting op donaties voor goede doelen afgeschaft.
-Geen verlaging zorgtoeslag ondanks lagere indexering (hoewel dit niet echt een -lastenverlaging is)
-Geen kosten verzekeren kinderen
-Lagere AWBZ bijdrage
-Verhoging arbeidskorting
-Verhoging kinderkorting
-Premies voor WAO en WW verlaagd.
-Vestigingsregels voor ondernemers afgeschaft.
-Minder regels om vergunning aan te vragen (boom omzagen, tuinhuisje, etc).
-In 2006 begrotingsoverschot van overheidsfinanciën
-Voor het eerst sinds 25 jaar komt de staatsschuld onder de 50 procent.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 11:34 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dit kabinet heeft voor de laagste huurstijging sinds 1959 gezord. En nog is het niet goed?
[..]

Je bedoelt die inhoudsloze, verzuurde, opmerkingen? Die veranderen de feiten echt niet.

-Aantal asielzoekers gedaald.
-Criminaliteit openbaar vervoer gedaald.
-Nederlander op hoge EU post.
-Lerarentekort gedaald.
-Spreekrecht voor slachtoffers ingevoerd.
-Meer uitgeprocedeerden uitgezet.
-Laagste werkloosheid van heel EU
-Laagste jongerenwerkloosheid van heel EU
-Wachtlijsten zorg spectaculair gedaald
-Aantal geweldsdelicten gedaald
-Criminaliteit op straat gedaald.
-Fraudes uit PvdA tijd boven water gekregen (bouwfraude, HBO fraude).
-Extra eisen aan gezinshereniging
-Bescherming huiseigenaren door kraakverbod
-Daling collectieve lasten zorg met 1,4 miljard euro (2005) en 2,1 miljard euro (2006)
-Nederlander op hoogste NAVO post.
-Meerdere gevangenen op een cel ingevoerd
-WAO probleem aangepakt (WIA).
-Verplicht inburgeren geïntroduceerd.
-Nieuwe DNA-wet ingevoerd.
-Benzineaccijns bevroren.
-Daling aantal WW'ers
-Aantal vermogensdelicten gedaald
-Meer slagkracht AIVD
-Aflossing- én rentevrije lening voor starters op het huizenmarkt
-Eerste extremistische imams het land uitgezet.
-AOW uitkering verhoogd.
-Schoolgeld 16/17 jarigen afgeschaft.
-Extra subsidie voor probleemwijken (met name voor de Randstad)
-Aantal overvallen gedaald
-Reële koopkracht minima in 2006 met 3,25% gestegen
-Meer dan 40 musea voortaan gratis voor Nederlanders
-Afdracht EU 1 miljard minder per jaar
-Kinderbijslag verhoogd
-Maximumstraffen verhoogd.
-Daling aantal WAO'ers
-WAO uitkering verhoogd
-Afschaffen gebruikersdeel OZB
-Laagste huurstijging in 50 jaar.
-Aantal moorden laagste in 10 jaar.
-Daling aantal bijstandtrekkers
-Weduwengeld verhoogd
-Regelzucht is afgenomen.
-Stijgende koopkracht.
-Economische groei hoger dan in al onze buurlanden, idem voor 2007
-Belasting op donaties voor goede doelen afgeschaft.
-Geen verlaging zorgtoeslag ondanks lagere indexering (hoewel dit niet echt een -lastenverlaging is)
-Geen kosten verzekeren kinderen
-Lagere AWBZ bijdrage
-Verhoging arbeidskorting
-Verhoging kinderkorting
-Premies voor WAO en WW verlaagd.
-Vestigingsregels voor ondernemers afgeschaft.
-Minder regels om vergunning aan te vragen (boom omzagen, tuinhuisje, etc).
-In 2006 begrotingsoverschot van overheidsfinanciën
-Voor het eerst sinds 25 jaar komt de staatsschuld onder de 50 procent.

Grappig dat de ciminaliteit gedaald zou zijn met 2000 agenten minder.
Gisteren stond ook nog in de krant dat jonge agenten massaal weglopen bij de politie omdat de werksituatie onmogelijk wordt.

Ook wel grappig dat het lerarentekort gedaald zou zijn terwijl men nu juist zoveel problemen heeft met onvoldoende gekwalificeerd personeel.

Wat ook wel grappig is is de borstklopperij over alles wat goedkoper geworden is maar waarom zegt men niks over de duurdere zorg, gemeentelijke lasten of energie?

En dan nog de zogenaamde gestegen koopkracht en kosteloos verzekerde kinderen, dat zie je namelijk alleen in de kringen die de achterban vormen van de VVD en het CDA en dat zie je niet bij de normale burger.

Ofterwel, een lachwekkend lijstje.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 11:49 schreef Colnago het volgende:

[..]

Grappig dat de ciminaliteit gedaald zou zijn met 2000 agenten minder.

Criminaliteit in 2004 opnieuw gedaald
Laagste aantal moorden in Nederland sinds 1992

quote:

Ook wel grappig dat het lerarentekort gedaald zou zijn

Lerarentekort even opgelost

quote:

Wat ook wel grappig is is de borstklopperij over alles wat goedkoper geworden is maar waarom zegt men niks over de duurdere zorg, gemeentelijke lasten of energie?

Noem mij eens één kabinet waar de kosten van levensonderhoud niet stegen? Onder dit kabinet is de inflatie juist historisch laag geweest:

Laagste inflatie sinds 1989

De criminaliteit wordt gemeten adhv het aantal aangiftes. Men doet deze minder, omdat er doorgaans erg weinig mee gebeurt. Minder aangiftes zijn imo niet analoog aan minder criminaliteit. Ik geef bijvoorbeeld vernielingen in de buurt niet meer aan, nadat het 2 jaar lang gewoon genegeerd werd.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 13:21 schreef dVTB het volgende:
Geen topic in POL is veilig voor het beruchte lijstje van Tikorev

Je hebt het er maar moeilijk mee he? De beste garantie dat die nog veel vaker langs gaat komen.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 13:25 schreef dVTB het volgende:
Je schijnt namelijk gewoon niet te begrijpen dat dit soort lijsten niet in *elk* topic thuishoort.

Noem mij dan eens tien topics, van de duizenden waarin ik heb gepost, waarin ik dit lijstje heb gepost. Ik post hem alleen wanneer die van toepassing is.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 18:17 schreef knowall het volgende:
Het is trouwens een kut-lijst Tikorev. De meeste punten die je opsomt zijn maatregelen, geen prestaties. Het verhogen van het kindergeld bijvoorbeeld, dat is toch geen prestatie? Dat is een maatregel. Een maatregel die al dan niet tot een prestatie leidt afhankelijk van (1) het doel dat men met de maatregel bereikt had willen (is dit een wenselijk doel etc) en (2) of dat doel bereikt is.

Verder staat er ook veel onzin op die lijst. Zoals de daling van het aantal WAO'ers, dat is namelijk geen prestatie, maar het gevolg van een wetswijzing. Dan staan er nog een hoop punten tussen waar de overheid geen invloed op gehad heeft, zoals de toenemende koopkracht. De koopkracht stijgt doordat de wereldeconomie aantrekt.

Je sign zuigt trouwens ook.

Met alle respect, maar de jouwe ook, en stiekum eigenlijk nog veel erger.

Ontopic: de plannen van de SP betreffende de hypotheekrenteaftrek zullen een enorme hoeveelheid mensen (en niet de rijksten, maar de middeninkomens!) in grote problemen brengen. Erg sociaal...