NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
omg .. we worden met naam en toenaam genoemd .. we waren vast tegen een ingrijpen in Iran ?
trouwens .. al quarda kan steun betuigen aan wie ze willen, waar het om gaat is of diegene aan wie die steun gegeven wordt deze wel wil hebben .. en ik betwijfel eelijk gezegd dat Iran ook maar iets met hun te maken wil hebben
trouwens .. al quarda kan steun betuigen aan wie ze willen, waar het om gaat is of diegene aan wie die steun gegeven wordt deze wel wil hebben .. en ik betwijfel eelijk gezegd dat Iran ook maar iets met hun te maken wil hebben
pleased to meet you
Je zou toch denken dat nieuws van dit caliber verder komt dan alleen de Telegraaf.
Anders gaat de geloofwaardigheid er wel snel van af he.
Even edit:
Staat wel op NU.nl dat ze het hebben over aanslagen met Kerst in Europa en dat heathrow vooral het doelwit is. Kom alleen verder nergens Nederland tegen.
Anders gaat de geloofwaardigheid er wel snel van af he.
Even edit:
Staat wel op NU.nl dat ze het hebben over aanslagen met Kerst in Europa en dat heathrow vooral het doelwit is. Kom alleen verder nergens Nederland tegen.
I am the Alpha and the Omega
Dacht ik ook al aan idd, sowieso als referentie een "overgelopen agent" een persoon die overloopt heeft alle reden om te liegenquote:Op maandag 13 november 2006 12:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Inderdaad Iran is de Vijand van Alqaida .. en omgekeerd... pure list van een wannabe hirshi ali figuur.
Bij mij de terroristen...wie wilde jij dan de schuld geven?quote:Op maandag 13 november 2006 12:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
en wie gaat toch weer schuld krijgen mocht er iets gebeuren?
Ik geef namelijk de overheid pas de schuld als ze de angst de bevolking heeft misbruikt om bijvoorbeeld privacy-recht waar vele conflicten over zijn gevochten om die rechten te bemachtigen zo door het spreekwoordelijke toilet te spoelen.
Overigens is gewoon onwetendheid, gebrek aan educatie, armoede, honger en het gevoel dat 2de en 3de wereldlanden de sloofjes van de 1ste wereldlanden oorzaak van terrorisme.....en daar kan dus allemaal wel wat aan gedaan worden, maar dan moet iedereen (de machthebbers van de 1ste 2de en 3de wereldlanden) dat wel willen...en die politieke wil, om echt achter de oorzaken te gaan is er gewoon niet, want symptoom bestrijding is makkelijker....en goedkoper.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik geloof er helemaal geen snars van!
Punt 1: Als je een terroristische aanslag wil plannen ga je natuurlijk niet de datum bekend maken. Anders is er altijd de mogelijkheid dat deze zal worden voorkomen.
Punt 2: De aanslagen in Amerika kwamen toch ook spontaan uit het niets.
Kortom als er aanslagen komen zal dit zeker niet tijdens de kerst zijn maar op data dat niemand het verwacht want dan heb je natuurlijk ook de meeste doden/gewonden.
Punt 1: Als je een terroristische aanslag wil plannen ga je natuurlijk niet de datum bekend maken. Anders is er altijd de mogelijkheid dat deze zal worden voorkomen.
Punt 2: De aanslagen in Amerika kwamen toch ook spontaan uit het niets.
Kortom als er aanslagen komen zal dit zeker niet tijdens de kerst zijn maar op data dat niemand het verwacht want dan heb je natuurlijk ook de meeste doden/gewonden.
Maak wat moois van je leven!
Je Leeft Tenslotte maar een keer!
Je Leeft Tenslotte maar een keer!
Iraanse Ex-geheim agent die gevlucht is........???
Welk onderdeel van de Iraanse geheime dienst? In welk land is asiel aangevraagt?
meeste kans dat het iemand was die op een ambasade werkte, waarschijnlijk in de EU.
AQ die met sjieten overleggen over aanslagen, kans is klein.
Wij leveren vluchtelingen uit aan Iran. Leveren via twijfel achtige Export bedrijfjes in den haag. Export gebande onderdelen. Iran aanslagen goed keuren in Nederland. Klinkt meer als
goed geplande terrorsime dreiging om verkiezingen te beinvloeden, Wie kent
RENDON Co.
Welk onderdeel van de Iraanse geheime dienst? In welk land is asiel aangevraagt?
meeste kans dat het iemand was die op een ambasade werkte, waarschijnlijk in de EU.
AQ die met sjieten overleggen over aanslagen, kans is klein.
Wij leveren vluchtelingen uit aan Iran. Leveren via twijfel achtige Export bedrijfjes in den haag. Export gebande onderdelen. Iran aanslagen goed keuren in Nederland. Klinkt meer als
goed geplande terrorsime dreiging om verkiezingen te beinvloeden, Wie kent
RENDON Co.
The truth will set you free
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
Bangmakerij weer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
"Kogel kwam van Links"quote:Op maandag 13 november 2006 12:14 schreef Semisane het volgende:
[..]
Bij mij de terroristen...wie wilde jij dan de schuld geven?
"Aivd is medeplichtig bij de moord van Theo"
Koppen zeggen je iets?
Aan de Sjiiten? Aan het merendeel van de moslims? Lijkt me heeeel sterk.quote:Op maandag 13 november 2006 11:17 schreef Triggershot het volgende:
'Nederland doelwit Al-Qaeda'
[..]
Al-Qaeda die de oorlog verklaarde aan Shieten werkt samen met Iran?
Of is het weer zo een strategie zoals ze ook zeiden dat Irak banden met al-qaeda zou hebben... Verder is het natuurlijk wel geloofwaardig dat NL een doelwit zou zijn gezien onze troepen in Afganistan/Irak.
Gewoon, misschien zijn de terroristen die dat wilden plegen wel een soennietische groeppering. Overigens heb ik m'n bericht hierboven wel gewijzigd nou ook, want ik vond de bewering vam degene op wie ik reageerde toch wel wat vreemd eigenlijk bij nader inzien. Nou moet ik toegeven dat ik niet op de hoogte ben van de fijnmazigheid van de politiek in het midden oosten, maar toch.quote:
Punt 1 ok, maar de kans dat het onderschept wordt is altijd aanwezig als er meer dan 1 persoon gebruikt wordt.quote:Op maandag 13 november 2006 12:14 schreef Glenn-Micra het volgende:
Ik geloof er helemaal geen snars van!
Punt 1: Als je een terroristische aanslag wil plannen ga je natuurlijk niet de datum bekend maken. Anders is er altijd de mogelijkheid dat deze zal worden voorkomen.
Punt 2: De aanslagen in Amerika kwamen toch ook spontaan uit het niets.
Kortom als er aanslagen komen zal dit zeker niet tijdens de kerst zijn maar op data dat niemand het verwacht want dan heb je natuurlijk ook de meeste doden/gewonden.
punt 2 ONZIN.
Er waren genoeg aanwijzingen NSA had genoeg intercepts liggen inclusief de Go orders vanuit Yemen.
het was meer politieke onwil en de publieke opinie die het niet toe zou laten, UBL te vermoorden met zeg 1000 burger
slachtoffers en een paar Prinsen uit het midden oosten. Dan was de wereld over de VS heen gevallen.
The truth will set you free
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
Sjieten zijn de meerderheid van de moslims?quote:Op maandag 13 november 2006 12:21 schreef Sessy het volgende:
[..]
Gewoon, misschien zijn de terroristen die dat wilden plegen wel een soennietische groeppering. Overigens heb ik m'n bericht hierboven wel gewijzigd nou ook, want ik vond de bewering vam degene op wie ik reageerde toch wel wat vreemd eigenlijk bij nader inzien. Nou moet ik toegeven dat ik niet op de hoogte ben van de fijnmazigheid van de politiek in het midden oosten, maar toch.
Alweer? Ze worden voorspelbaar.
Ze worden voorspelbaar.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
huh .. sinds wanneer zijn de sjiiten een meerderheid van de moslims ?quote:Op maandag 13 november 2006 12:17 schreef Sessy het volgende:
[..]
Aan de Sjiiten? Aan het merendeel van de moslims? Lijkt me heeeel sterk.
pleased to meet you
Ah dus omdat de sensatie-zoekende media, het sensatie-geilend deel van de bevolking bedient, betekent dat we idd gewoon echt moeten doen als of een terroristische aanslag de schuld is van iemand of iets anders dan degene die de aanslag uitvoert/voeren.quote:Op maandag 13 november 2006 12:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
"Kogel kwam van Links"
"Aivd is medeplichtig bij de moord van Theo"
Koppen zeggen je iets?
En dat alles rechtvaardigd de politiek om onze rechten, die hardbevochten door andere generaties, wat meteen verklaart waarom deze generatie het gewoon over zich heen laat gaan, want je geeeft makkelijker iets weg als het in je schoot is geworpen en je er niet voor hebt hoeven vechten zijn verkregen, te grabbel te gooien.
Ik blijf erbij....wil je terrorisme bestrijden, zal je bij de echte_daders en bij de echte oorzaken moeten beginnen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja, als ze het nu dan ook eindelijk es doen, dan kunnen we er wat meequote:Op maandag 13 november 2006 12:22 schreef yvonne het volgende:
Alweer? Ze worden voorspelbaar.
Nou ja, en dat ze een beetje rekening houden dat we eten om 18.00 uur en we eerst koffie willen enzo.quote:Op maandag 13 november 2006 12:53 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja, als ze het nu dan ook eindelijk es doen, dan kunnen we er wat mee
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
TS een mod?
Je steelt trouwens mijn tekst Ik was de eerste die zijn wenkbrauwen fronste bij de connectie.
Je steelt trouwens mijn tekst Ik was de eerste die zijn wenkbrauwen fronste bij de connectie.
Ik was de eerste die zijn wenkbrauwen fronste bij de connectie. 
ik eet ook om 18.00 uurquote:Op maandag 13 november 2006 13:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nou ja, en dat ze een beetje rekening houden dat we eten om 18.00 uur en we eerst koffie willen enzo.
De terreurmaatregelen helpen een cirkel in stand te houden? Ik weet niet wat je daarmee bedoelt. Wat ik wel weet is dat het zinloos is om steeds maar de symptomen aan te pakken, terwijl de voedingsbodem van de terreurdreiging onaangetast wordt gelaten.quote:Op maandag 13 november 2006 12:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ja hoor, geef ons de schuld van het terrorisme. Ik ben het met je eens dat de huidige anti-terreur maatregelen helpen de cirkel in stand te houden en dat is jammer, maar om ons (het westen) nou als de oorzaak aan te wijzen is naief en kortzichtig. En impliceren dat we onze bondgenoten moeten laten vallen uit angst voor terrorisme is niets minder dan laf.
Maar goed, wat is volgens jou dan het motief achter het dreigen met een aanslag op een Nederlands doel door Al Qaeda?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ze zijn een minderheid, de overgrote meerderheid van de moslims is soenni. Al Qaeda is salafistisch, en veel salafisten, waaronder ook de ideologen van Al Qaeda, beschouwen sji'ieten niet als moslims.quote:Op maandag 13 november 2006 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
huh .. sinds wanneer zijn de sjiiten een meerderheid van de moslims ?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Het doel is politiek; namelijk macht, niks meer niks minder.quote:Op maandag 13 november 2006 14:08 schreef retteketet het volgende:
[..]
De terreurmaatregelen helpen een cirkel in stand te houden? Ik weet niet wat je daarmee bedoelt. Wat ik wel weet is dat het zinloos is om steeds maar de symptomen aan te pakken, terwijl de voedingsbodem van de terreurdreiging onaangetast wordt gelaten.
Maar goed, wat is volgens jou dan het motief achter het dreigen met een aanslag op een Nederlands doel door Al Qaeda?
Ja leuk ze gooien er een religieus sausje over en degene die de aanslagen daadwerkelijk uitvoeren, zullen idd wel in de ideologie geloven...maar de leiders of financiers van dit soort groepen, bij hun gaat het om macht en daar de macht over bevolkingen, grondstoffen, handel, geld enz enz nog steeds in het westen zit, willen ze daar slagen op concentreren, wat dat betreft zal de gemiddelde terrorsten-leider/finacierder geen verschil zien tussen Nederland en bijvoorbeeld England....het is gewoon 1 pot nat voor hen. Wij representeren het "Rijke Westen" dus wij staan in hun weg naar "de macht"
Wat dacht jij dan? Dat Osama Bin Laden als hij al de echte brein en leider achter dat zooitje is echt gelooft in die 72 maagden?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Al Qaeda had lekker het EuropeseParlement in moeten vliegen ipv het WTC!
Kneuzen zijn het!
Kneuzen zijn het!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
hehe, vandaar dus dat dit hele verhaal, iran samenwerken met al quaeda, al net zo onwaarschijnlijk s als het spreekwoordelijke bevriezen van de hel ..quote:Op maandag 13 november 2006 14:10 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ze zijn een minderheid, de overgrote meerderheid van de moslims is soenni. Al Qaeda is salafistisch, en veel salafisten, waaronder ook de ideologen van Al Qaeda, beschouwen sji'ieten niet als moslims.
ik wil best geloven dat al queada iets in de planning heeft, al zou ik nederland niet zo snel zien als een van de primaire doelen, zo belangrijk zijn we nou ook weer niet .. maar het feit dat Iran erbij betrokken wordt lijkt me toch de zoveelste poging om ons lekker te maken voor een aankomende oorlog/bezetting
pleased to meet you
19.00 uur mooie tijd, kan iedereen CNN opzetten... of 20.30 uur, net na GTSTquote:Op maandag 13 november 2006 13:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nou ja, en dat ze een beetje rekening houden dat we eten om 18.00 uur en we eerst koffie willen enzo.
Met de cirkel bedoel ik dat de strenge maatregelen en angstculruur net zoveel terroristen inspireert als ontmoedigt. Symptoombestrijding alleen heeft inderdaad niet heel veel zin, maar als je de symptomen negeert, zul je eraan ten onder gaan. De voedingsbodem van het terrorisme is niet 1 oorzaak, het is een complex geheel van lokale en internationale invloeden op religieus, sociaal en economisch niveau.quote:Op maandag 13 november 2006 14:08 schreef retteketet het volgende:
[..]
De terreurmaatregelen helpen een cirkel in stand te houden? Ik weet niet wat je daarmee bedoelt. Wat ik wel weet is dat het zinloos is om steeds maar de symptomen aan te pakken, terwijl de voedingsbodem van de terreurdreiging onaangetast wordt gelaten.
Maar goed, wat is volgens jou dan het motief achter het dreigen met een aanslag op een Nederlands doel door Al Qaeda?
Nederland is nu een doel omdat we meedoen aan de internationale strijd tegen het terrorisme en dat voor sommige extremisten een ideaal excuus is om steun te krijgen door het slachtoffer te spelen. Bedenk wel dat veel van de extremisten en hun aanhangers vooral op zoek zijn naar elk excuus om tegen het westen te ageren en een vijandbeeld te scheppen. Daar is veel minder voor nodig dan militaire steun aan de VS of Israel; dit is bijvoorbeeld al voldoende:
* plaatje voegt weinig toe aan de discussie *
Ja, de huidige aanpak van terrorisme laat veel te wensen over, en je kunt wel leuk roepen dat we de oorzaak beter moeten aanpakken, maar tot je met een concreet alternatief en werkbare oplossingen komt, heeft natuurlijk niemand wat aan een dergelijke kreet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 15-11-2006 09:48:58 ]
hoooo ..
volgens wie ?
dat zegt een uit Iran gevluchte spion omdat nederland in 2004 ter sprake zou zijn gekomen tijdens gesprekken waarvan je je maar moet afvragen of die ooit hebben plaatsgevonden ..
ik bedoel maar, dat we potentieel doelwit zijn weten we al langer dan vandaag, en dat dat een stuk dichter bij is gekomen op het moment dat er militairen naar afghanistan gingen wisten we ook vanaf day 1 van die missie .. dus in principe is er helemaaal niets verandert ..
imho is dit werkelijk niets anders als de zoveelste poging om europa/nederland over de streep te trekken ivm een aanstaande inval in Iran .. ik bedoel maar, de anti-iran propaganda machine draait al jaren overuren .. zelfmoordacademies, kledingsvoorschriften, atoombommen, niets wordt nagelaten om het land in een zo slecht mogelijk daglicht te zetten en met het waarheidsgehalte in de berichtgeving neemt men het niet zo nauw ..
..quote:Nederland is nu een doel
volgens wie ?
dat zegt een uit Iran gevluchte spion omdat nederland in 2004 ter sprake zou zijn gekomen tijdens gesprekken waarvan je je maar moet afvragen of die ooit hebben plaatsgevonden ..
ik bedoel maar, dat we potentieel doelwit zijn weten we al langer dan vandaag, en dat dat een stuk dichter bij is gekomen op het moment dat er militairen naar afghanistan gingen wisten we ook vanaf day 1 van die missie .. dus in principe is er helemaaal niets verandert ..
imho is dit werkelijk niets anders als de zoveelste poging om europa/nederland over de streep te trekken ivm een aanstaande inval in Iran .. ik bedoel maar, de anti-iran propaganda machine draait al jaren overuren .. zelfmoordacademies, kledingsvoorschriften, atoombommen, niets wordt nagelaten om het land in een zo slecht mogelijk daglicht te zetten en met het waarheidsgehalte in de berichtgeving neemt men het niet zo nauw ..
pleased to meet you
Maar onschuldig zijn ze zeker niet.quote:Op maandag 13 november 2006 19:18 schreef moussie het volgende:
hoooo ..
[..]
..
volgens wie ?
dat zegt een uit Iran gevluchte spion omdat nederland in 2004 ter sprake zou zijn gekomen tijdens gesprekken waarvan je je maar moet afvragen of die ooit hebben plaatsgevonden ..
ik bedoel maar, dat we potentieel doelwit zijn weten we al langer dan vandaag, en dat dat een stuk dichter bij is gekomen op het moment dat er militairen naar afghanistan gingen wisten we ook vanaf day 1 van die missie .. dus in principe is er helemaaal niets verandert ..
imho is dit werkelijk niets anders als de zoveelste poging om europa/nederland over de streep te trekken ivm een aanstaande inval in Iran .. ik bedoel maar, de anti-iran propaganda machine draait al jaren overuren .. zelfmoordacademies, kledingsvoorschriften, atoombommen, niets wordt nagelaten om het land in een zo slecht mogelijk daglicht te zetten en met het waarheidsgehalte in de berichtgeving neemt men het niet zo nauw ..
Ik weet niet of je daar blij mee moet zijn of nietquote:Op maandag 13 november 2006 12:10 schreef tonks het volgende:
Gelukkig woon ik dichtbij 2 moskee's
Aan wat zijn ze dan schuldig?quote:Op maandag 13 november 2006 20:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maar onschuldig zijn ze zeker niet.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Vervolging, onderdrukking, bedreiging, om maar wat te noemen. Ja, de media overdrijven graag, maar echt niet alles is uit de duim gezogen en de uitspraken van Ahmadinejad zijn toch echt die van hem.quote:
Ok duidelijk....al zijn uitspraken doen over het algemeen niet iets wat strafbaar is.quote:Op maandag 13 november 2006 22:29 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Vervolging, onderdrukking, bedreiging, om maar wat te noemen. Ja, de media overdrijven graag, maar echt niet alles is uit de duim gezogen en de uitspraken van Ahmadinejad zijn toch echt die van hem.
Over vervolging, onderdrukking en bedreiging daar heb je een heel goed punt, maar daar kan in mijn ogen enkel iets aan gedaan worden als er van binnen uit er verzet tegen komt, dus van het Iraanse volk zelf.
Tot nu toe is het namelijk gewoon gebleken dat dat wel werkt kijk naar bijvoorbeeld de revolutie in Roemenie, eind jaren 80....ja andere situatie, want daar wankelde de machthebbers al, maar wellicht moet men daar dus ook op wachten in Iran
Wat niet werkt is ook wel duidelijk geworden, dat er dus een buitenlandse interventie komt, want dat hebben de westerlijke "coalities" nu in twee landen mogen proberen Afganistan en Irak maar je kan nou niet zeggen dat het voor de bevolking in beide landen er beter is op geworden...of wel?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik kan niet voor die bevolking spreken, maar persoonlijk vind ik vrijheid belangrijker dan vrede. Ik zou ook heel wat jaren strijd en ellende ervoor over hebben. Zo is het hier en in de rest van de Westerse wereld ook langzaam en met veel bloed tot stand gekomen, soms zelfstandig, soms met hulp. Maar we zijn er (althans goed op weg), en wie heeft hier achteraf spijt, wie vond het de ellende niet waard? Dat zullen maar heel weinig beweren lijkt me.quote:Op maandag 13 november 2006 22:36 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ok duidelijk....al zijn uitspraken doen over het algemeen niet iets wat strafbaar is.
Over vervolging, onderdrukking en bedreiging daar heb je een heel goed punt, maar daar kan in mijn ogen enkel iets aan gedaan worden als er van binnen uit er verzet tegen komt, dus van het Iraanse volk zelf.
Tot nu toe is het namelijk gewoon gebleken dat dat wel werkt kijk naar bijvoorbeeld de revolutie in Roemenie, eind jaren 80....ja andere situatie, want daar wankelde de machthebbers al, maar wellicht moet men daar dus ook op wachten in Iran
Wat niet werkt is ook wel duidelijk geworden, dat er dus een buitenlandse interventie komt, want dat hebben de westerlijke "coalities" nu in twee landen mogen proberen Afganistan en Irak maar je kan nou niet zeggen dat het voor de bevolking in beide landen er beter is op geworden...of wel?
Buitenlandse interventie met binnenlandse steun heeft ook eerder bewezen wel te kunnen werken. Belangrijkste voorbeeld daarvan is natuurlijk Europa in WOII.
Andere situatie, er was een bezettingsmacht dat een groot deel van Europa onder de voet had gelopen, in Irak was er geen sprake van een bezettingsmacht, evenmin in Afganistan. Nu wel overigens, in principe.quote:Op maandag 13 november 2006 22:42 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik kan niet voor die bevolking spreken, maar persoonlijk vind ik vrijheid belangrijker dan vrede. Ik zou ook heel wat jaren strijd en ellende ervoor over hebben. Zo is het hier en in de rest van de Westerse wereld ook langzaam en met veel bloed tot stand gekomen, soms zelfstandig, soms met hulp. Maar we zijn er (althans goed op weg), en wie heeft hier achteraf spijt, wie vond het de ellende niet waard? Dat zullen maar heel weinig beweren lijkt me.
Buitenlandse interventie met binnenlandse steun heeft ook eerder bewezen wel te kunnen werken. Belangrijkste voorbeeld daarvan is natuurlijk Europa in WOII.
Sterker nog daar zaten regimes die in het verleden zwaar zijn gefinancierd door het zelfde Westen die die regimes met geweld moest verwijderen.
En ja wellicht was het wel nodig, maar de aanpak heeft van zulke arrogantie van het Westen getuigd, dat men zelfs hun bondgenoten in dat zelfde gebied aan het verliezen is, denk je dat als we ook Iran er bij pakken, dat we wellicht meer problemen veroorzaken dan er mee oplossen? Ik denk van wel.
En leuk dat je vrijheid belangrijker vind dan vrede, weet wel dat echte vrijheid gewoon niet bestaat zonder vrede. Daarbij ik quote ff iets wat ik ooit las. "Fighting for freedom is like fucking for virginity"
Het is fijn, maar het klopt ergens toch niet.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zolang er geen vrede is is er inderdaad weinig sprake van vrijheid, maar liever een kans dan geen kans. Ik ben dan ook meer van de stelling dat vrede en vrijheid altijd bevochten zijn, helaas is het nog nooit vanzelf gekomen.
Dat klopt, daar ben ik het helemaal mee eens, enkel ik twijfel zeer sterk of "wij het westen" capabel genoeg zijn om vrede en vrijheid te kunnen brengen in gebieden, landen en culturen, die wellicht onze norm van vrijheid en vrede niet eens delen, laten staan dat zij dus ook voor onze norm willen vechten.quote:Op maandag 13 november 2006 22:53 schreef Evil_Jur het volgende:
Zolang er geen vrede is is er inderdaad weinig sprake van vrijheid, maar liever een kans dan geen kans. Ik ben dan ook meer van de stelling dat vrede en vrijheid altijd bevochten zijn, helaas is het nog nooit vanzelf gekomen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja dat kan zo zijn, maar dan maar tekeer gaan als nu is en was ook niet de optie. Ik denk dat het Westen geduldiger had moeten wezen en het op een subtielere manier moeten aanpakken, wellicht door landen in het Midden-Oosten erbij te betrekken, wellicht door het financieren van groepen die de beide regimes hadden kunnen destabilaseren, om maar wat te zeggen.quote:Op maandag 13 november 2006 23:08 schreef Evil_Jur het volgende:
Ja dat is ook wel zo, maar niets doen lijkt ook zo verkeerd.
Er zijn wel wat meer opties dan enkel bruut geweld, waar al in het begin twijfels over waren of dat wel "the-way-to-go" was....ook binnen de verschillende coalitie partners.
Sowieso had de USA en GB moeten wachten tot dat Europa meer op 1 lijn zat....dit heeft de positie van het westen behoorlijk verzwakt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
ehhh sinds wanneer gedogen wij terrorisme en ligt de schuld niet bij diegene die de daad bij het woord voegt? oh wacht je bent zelf moslim misschien dat dat je visie een beetje vertroebeltquote:Op maandag 13 november 2006 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Schuld van de hypocriete houding van NL. Wel jarenlang andere terreurgroepen gedogen en steunen, maar huilen als ze zelf aan de beurt zijn.
What goes around, comes around.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Wat mij betreft stond de VS na 9/11 in zijn recht met het schoonvegen van Afghanistan, al was het alleen voor de strijd tegen het terrorisme. Die operatie is naar omstandigheden ook goed verlopen, er zijn zeker nog wat problemen maar Afghanistan is duidelijk op weg naar een betere situatie dan daarvoor.quote:Op maandag 13 november 2006 23:19 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja dat kan zo zijn, maar dan maar tekeer gaan als nu is en was ook niet de optie. Ik denk dat het Westen geduldiger had moeten wezen en het op een subtielere manier moeten aanpakken, wellicht door landen in het Midden-Oosten erbij te betrekken, wellicht door het financieren van groepen die de beide regimes hadden kunnen destabilaseren, om maar wat te zeggen.
Er zijn wel wat meer opties dan enkel bruut geweld, waar al in het begin twijfels over waren of dat wel "the-way-to-go" was....ook binnen de verschillende coalitie partners.
Sowieso had de USA en GB moeten wachten tot dat Europa meer op 1 lijn zat....dit heeft de positie van het westen behoorlijk verzwakt.
Irak is helaas een stuk onveiliger, en het is nu inderdaad duidelijk dat de VS de boel zeer onjuist heeft aangepakt, en niet alleen vanwege het gebrek aan poltieke correctheid, maar ook de aanleiding en voorbereiding waren onder de maat. Achteraf praten is echter erg makkelijk. Toch heb ik nog hoop dat op termijn Irak ook vrijheid zal kennen.
Een invasie van Iran zie ik realistisch gezien ook niet zo zitten op korte termijn, maar het is zeker een optie.
|
|
