VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
.
Laten alle PSV supporters een voorbeeld nemen aan Koeman en Cocu:
http://www.fcupdate.nl/ni(...)l_ajax_en_psv_nihil/
http://www.fcupdate.nl/ni(...)l_ajax_en_psv_nihil/
"We hebben die flair, we hebben die jus!"
"Je kun hun die flavour geven maar toch gaan we ze bikkelen!"
- Edgar Davids
"Je kun hun die flavour geven maar toch gaan we ze bikkelen!"
- Edgar Davids
Triest. Maargoed, dat zegt natuurlijk te meer iets over het verschil tussen de echte Klassieker en de sportieve rivaliteit tussen Ajax en PSV.quote:Op zondag 12 november 2006 16:08 schreef Nashje het volgende:
Het is wel veelzeggend dat alle kakkies ineens 100% pro psv zijn .
/edit: Ohja, en felicitaties aan PSV? Mij niet gezien hoor. Niets te maken met het wedstrijdverloop, ook al hadden ze de pannen van het dak gespeeld.
[ Bericht 14% gewijzigd door twi op 12-11-2006 16:17:04 ]
Je zal toch maar een SCC van psv hebben zeg en elke week naar een elftal vol buitenlanders kijken om een flinke pot anti voetbal aan te gluren.
Jammer dat we hebben verloren.
Wedstrijd: Rosales Rampzalig.
Choreografie was top!
Jammer dat we hebben verloren.
Wedstrijd: Rosales Rampzalig.
Choreografie was top!
Gourmetten of steengrillen?
Barcelona speelde juist attractief voetbal. Het echte voetbal werd een keer beloond.quote:Op zondag 12 november 2006 16:03 schreef Paran0id het volgende:
[..]
De historie wijst dat misschien uit, maar wanneer je grote prijzen wil pakken in het hedendaagse voetbal moet je ook effectief kunnen zijn. Voetbal is imo meer zakelijker geworden.
Kijk bijvoorbeeld maar naar Barcelona vorig jaar in de CL, spelen regelmatig attractief voetbal. Maar de wedstrijd Chelsea thuis was niet om aan te zien, maar uiteindelijk wel effectief.
Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
AZ kan het wel brengen tegen Ajax, vorig jaar althans wel. Kan me een terechte 4-2 herinneren. En ook Europees brengen ze dat dominante al een aantal jaar op de mat. Bij Ajax heb ik meer het idee dat de intentie er wel is, maar de kwaliteiten niet helemaal aanwezig zijn ervoor, en dan heeft het geen zin behalve dat men geforceerd leuk wil spelen. Ik zou iets controlerender gaan spelen tegen de top, of betere spelers kopen.quote:Op zondag 12 november 2006 16:03 schreef twi het volgende:
[..]
Maar AZ kan het ook niet brengen tegen Ajax en PSV. Althans, ik heb dat nog nooit gezien.
En natuurlijk kunnen counters mooi zijn, zeker met spelers als Kone en Farfan voorin die baltovenaars zijn (vandaag dan niet). Alleen die voetbalfilosofie past voor de volle 100% niet bij Ajax en daarom gaan wij er zo tegenin. Die aversie zit in ons bloed. Het laatste seizoen dat Koeman Ajax kampioen maakte zal je geen Ajacied over horen opscheppen of trots zijn.
PSV is inderdaad ook voor AZ de angstgegner, maar PSV is nu eenmaal defensief een klasse apart. Ook al willen men dat niet toegeven hier. PSV geeft gewoon extreem weinig ruimte weg en alles is uitstekend op elkaar afgestemd qua rugdekking en ruimtes onderling. Men weet precies wat medespelers gaan doen, je ziet zelden misverstanden achterin.
Waar het mij om gaat is dat het dominante voetbal moet resulteren in veel kansen en goals anders snij je jezelf in het vlees, daarin is Ajax veel te grillig nog, en AZ moet ik meegeven dat ze dusdanig sterk zijn dat ze PSV vorig jaar in de beker ook 90 minuten lang in het PSV stadion konden bedwingen (ging alleen weer mis in de verlenging). AZ is kwetsbaar als ze achterkomen tegen toppers, dan zakken ze mentaal weg, maar hun positiespel, wedstrijdmentaliteit en creativiteit bewijst al een tijdje in de eredivisie dat ze vrij ver zijn. Ben dan ook zeer benieuwd naar Feyenoord-AZ volgende week, maar vooral naar Ajax-AZ binnekort. Persoonlijk denk dat AZ beide wedstrijden wint dit keer, ze ogen volwassener dan Ajax.
Lijkt het laatste kampioenschap van Ajax wel.quote:Op zondag 12 november 2006 16:17 schreef Silenus het volgende:
Je zal toch maar een SCC van psv hebben zeg en elke week naar een elftal vol buitenlanders kijken om een flinke pot anti voetbal aan te gluren.
Jammer dat we hebben verloren.
Wedstrijd: Rosales Rampzalig.
Choreografie was top!
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik ben er eerlijk gezegd ook al vrij snel overheen.quote:Op zondag 12 november 2006 16:10 schreef twi het volgende:
[..]
Triest. Maargoed, dat zegt natuurlijk te meer iets over het verschil tussen de echte Klassieker en de sportieve rivaliteit tussen Ajax en PSV.
Vooruit kijken maar.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
idd, onder leiding van.....quote:Op zondag 12 november 2006 16:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Lijkt het laatste kampioenschap van Ajax wel.
AFC Ajax
ligt het waarschijnlijk tóch aan de trainerquote:Op zondag 12 november 2006 16:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Lijkt het laatste kampioenschap van Ajax wel.
Jack does it in real time...
Ajax had anders een paar jaar geleden slechts vijf Nederlanders in de selectie hoor.quote:Op zondag 12 november 2006 16:17 schreef Silenus het volgende:
Je zal toch maar een SCC van psv hebben zeg en elke week naar een elftal vol buitenlanders kijken om een flinke pot anti voetbal aan te gluren.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
Hoor jij hier veel mensen trots zijn op dat jaar?quote:Op zondag 12 november 2006 16:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Lijkt het laatste kampioenschap van Ajax wel.
Aap.
Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
Klopt inderdaad. Gelukkig is Ronald Antivoetbalman weg. Als Ajax jaar in jaar uit zo wil gaan spelen als PSV lever ik m'n seizoenkaart in. Dan ga ik wel wat anders doen op de zondagmiddag in plaats van elke week een zaadpot.quote:Op zondag 12 november 2006 16:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Lijkt het laatste kampioenschap van Ajax wel.
Gourmetten of steengrillen?
Was weer een flinke ouderwetse pot afbraak-voetbal van de kant van psv vandaag. We hebben ze in de eerste helft bij vlagen helemaal weggespeeld, maar helaas wint psv weer tegen de verwachting in, uit natuurlijk een stilstaande situatie.
Ik heb medelijden met de supporters van die club die zich elke wedstrijd de tering moeten vervelen. psv is een van de weinige eredivisieclubs zonder eigen gezicht. Matige opkomst ook trouwens.
Ik heb medelijden met de supporters van die club die zich elke wedstrijd de tering moeten vervelen. psv is een van de weinige eredivisieclubs zonder eigen gezicht. Matige opkomst ook trouwens.
Het ontliep elkaar weinig maar ook ik vond ajax wel iets beter dan PSV.quote:Op zondag 12 november 2006 16:25 schreef Bananenman het volgende:
We waren beter.
Maar als je het niet afmaakt of niet kunt afmaken dan houdt het snel op.
Die tifo aktie zag er wel grappig uit op TV trouwens....
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Die 4-2 thuis vond ik persoonlijk weinig terecht, met een bal die niet over de lijn was en een snel genomen onterecht gegeven vrije trap in een eerste helft die Ajax domineerde. De overige twee goals waren afstandsschoten van Perez, dus zeker geen flitsend combinatiespel.quote:Op zondag 12 november 2006 16:21 schreef LuukBes het volgende:
Je hebt wel gelijk dat Ajax het veel te vaak af laat weten bij het afmaken. Waar juist dat vorig seizoen de tweede competitiehelft geen enkel probleem leek.
Ik wil best toegeven dat PSV een klasse apart is op verdedigend gebied. Daarbuiten laten ze alleen zo weinig zien. Als PSV verdedigend geen klasse apart zou zijn geweest zou Ajax jullie wel meer schade hebben toegebracht, want het spel van Ajax was er tot de 16 naar om gewoon een grote uitslag neer te zetten. Zoals een PSV'er het omschreef in het PSV topic leek het alsof Ajax met 15 man op het veld stond. Dat wil eigenlijk genoeg zeggen over hoe sterk PSV achterin is. Of eigenlijk met name hoe Alex het niveau van de hele verdediging optrekt en wat vooreen vertrouwen hij z'n collega's geeft. Da Costa vond ik namelijk niet veel bijzonders, datzelfde geldt voor Kromkamp.
En inderdaad, dat dominante voetbal levert tegen PSV door die stroeve verdediging niets op, dat blijkt vandaag maar weer. Al is dat maar een marginaal verhaal natuurlijk. Waar die goal van Simons zo eenvoudig binnen viel, kan dat aan de andere kant natuurlijk ook gebeuren. Raakt Heitinga of Grygera een kopbal goed, staat het zo 1-0 en dan is het tegen PSV een heel ander verhaal. Zie de wedstrijden buiten de competitie om.
De wedstrijd van Ajax tegen AZ kan beide kanten op, maar ik verwacht eigenlijk wel dat Ajax minder problemen heeft met de eindpass als vandaag tegen PSV, aangezien AZ achterin gewoon ook kwetsbaar is tegen een goede aanvallende ploeg. Dat hebben ze dit seizoen nog niet kunnen ondervinden in Alkmaar. Speelt Ajax tegen AZ zoals het vandaag tegen PSV speelde, dan wordt dat gewoon een overwinning voor Ajax.
Wat een flair, wat een verve. PSV liet met het elan van een onstopbare lijstaanvoerder en Europese topploeg wervelend voetbal zien. Met trots mogen ze dit seizoen weer de schaal optillen want ze ownen de mickey mouse competie met prachtig voetbal, prachtige doelpunten en prachtige overwinningen.
Ronald Antivoetbalman bezorgde ons anders wel twee kampioenschappen (waaronder onze laatste), een kwartfinale CL, een beker en een Johan Cruijff Schaal.quote:Op zondag 12 november 2006 16:28 schreef Silenus het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Gelukkig is Ronald Antivoetbalman weg. Als Ajax jaar in jaar uit zo wil gaan spelen als PSV lever ik m'n seizoenkaart in. Dan ga ik wel wat anders doen op de zondagmiddag in plaats van elke week een zaadpot.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
En wat hébben we ervan genoten! Ik word liever tweede met aanvallend Ajax voetbal dan kampioen op een psv-wijze.quote:Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ronald Antivoetbalman bezorgde ons anders wel twee kampioenschappen (waaronder onze laatste), een kwartfinale CL, een beker en een Johan Cruijff Schaal.
Gourmetten of steengrillen?
Ah, zo'n "perfect voetbal" supporter?quote:Op zondag 12 november 2006 16:28 schreef Silenus het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Gelukkig is Ronald Antivoetbalman weg. Als Ajax jaar in jaar uit zo wil gaan spelen als PSV lever ik m'n seizoenkaart in. Dan ga ik wel wat anders doen op de zondagmiddag in plaats van elke week een zaadpot.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Op z'n PSV's inderdaad. Leuk hoor, die prijzen, maar dat is echt niet iets waar ik trots over ga lopen doen. Helaas is het al veel te lang geleden dat er prestaties neer zijn gezet waar we echt trots op kunnen/konden zijn.quote:Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ronald Antivoetbalman bezorgde ons anders wel twee kampioenschappen (waaronder onze laatste), een kwartfinale CL, een beker en een Johan Cruijff Schaal.
Nee, niet het perfecte voetbal. Dat speelt Ajax ook zo vaak niet. Maar de intentie om er wat moois van te maken is al jaren aanwezig in Amsterdam en ontbreekt al jaren in Eindhoven door het resultaatvoetbal. Veel mensen falen liever jammerlijk in de missie om goed en mooi voetbal te spelen in plaats van van tevoren puur op het resultaat te gaan spelen. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Ik begrijp het ook van PSV'ers dat die regelmatige drie punten dat voetballeed ernstig verzacht.quote:Op zondag 12 november 2006 16:34 schreef cultheld het volgende:
Ah, zo'n "perfect voetbal" supporter?
dankzij het werk van Co ja. zodra Koeman er zelf wat van mocht maken was het werkelijk dramatisch en geldverslindend.quote:Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ronald Antivoetbalman bezorgde ons anders wel twee kampioenschappen (waaronder onze laatste), een kwartfinale CL, een beker en een Johan Cruijff Schaal.
bij PSV profiteert hij nu ook nog van Hiddink z'n werk. volgens mij zijn ze wel zo slim daar om hem niet teveel(lees: geen) invloed te geven in het aankoopbeleid.
"We hebben die flair, we hebben die jus!"
"Je kun hun die flavour geven maar toch gaan we ze bikkelen!"
- Edgar Davids
"Je kun hun die flavour geven maar toch gaan we ze bikkelen!"
- Edgar Davids
In de CL-finale in '95 werden ook amper kansen gecreėerd en die wedstrijd was voor de neutrale toeschouwer dodelijk saai. Heb jij gemopperd na dat puntertje van Kluivert?quote:Op zondag 12 november 2006 16:34 schreef Silenus het volgende:
[..]
En wat hébben we ervan genoten! Ik word liever tweede met aanvallend Ajax voetbal dan kampioen op een psv-wijze.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
En dan zit je alsnog met een kater op de zondagmiddag...
Ajax was beter, als je toch een ploeg aan moet wijzen die de beste was. Alleen aanvallend was het allemaal wat onmachtig. En dan krijgt PSV weer zo'n halve kans die binnenvalt, dan weet je al dat je hebt verloren.
Over de tifo: die was vet!
Ajax was beter, als je toch een ploeg aan moet wijzen die de beste was. Alleen aanvallend was het allemaal wat onmachtig. En dan krijgt PSV weer zo'n halve kans die binnenvalt, dan weet je al dat je hebt verloren.
Over de tifo: die was vet!
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
Dat gaat om één wedstrijd, dit om pakweg 34 ofzo.quote:Op zondag 12 november 2006 16:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
In de CL-finale in '95 werden ook amper kansen gecreėerd en die wedstrijd was voor de neutrale toeschouwer dodelijk saai. Heb jij gemopperd na dat puntertje van Kluivert?
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
Ach en van al dat gezeik over het zogenoemde anti voetbal van PSV wordt ik ook een beetje moe hoor.....
In topwedstrijden speelt PSV misschien geen aanvallend en attractief voetbal maar dat heeft ook een reden, namelijk een goed resultaat halen.
In topwedstrijden speelt PSV misschien geen aanvallend en attractief voetbal maar dat heeft ook een reden, namelijk een goed resultaat halen.
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Och nee, Milan was zelfs de betere die wedstrijd, met gevaarlijke kansen voor volgens mij Massaro en Simeone. Maar de gehele campagne was om je vingers bij af te likken.quote:Op zondag 12 november 2006 16:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
In de CL-finale in '95 werden ook amper kansen gecreėerd en die wedstrijd was voor de neutrale toeschouwer dodelijk saai. Heb jij gemopperd na dat puntertje van Kluivert?
AJAX 
EDIT, ik dacht even dat dit het PSV topic wasquote:Op zondag 12 november 2006 16:37 schreef PyTh het volgende:
Ach en van al dat gezeik over het zogenoemde anti voetbal van PSV wordt ik ook een beetje moe hoor.....
In topwedstrijden speelt PSV misschien geen aanvallend en attractief voetbal maar dat heeft ook een reden, namelijk een goed resultaat halen.
"Geef me een joint", zei de goudvis, "Dan word ik haai"
Ik snap dat gezeik ook niet. Lekker belangrijk hoe het eruit ziet. Ajax hoort mooi voetbal te spelen, maar liever kutvoetbal en winnen dan schitterend voetbal en verliezen.
Trouwens
Trouwens
tering wat was die 2e helft belachelijk slecht zeg
en kan iemand rosales ff neerschieten ofzo, ik geef nog betere voorzetten met mn lul
[ Bericht 2% gewijzigd door jimjim1983 op 12-11-2006 16:43:13 (e) ]
en kan iemand rosales ff neerschieten ofzo, ik geef nog betere voorzetten met mn lul
[ Bericht 2% gewijzigd door jimjim1983 op 12-11-2006 16:43:13 (e) ]
Wow. .
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vet doek!
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Leuk vaantje inderdaad
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Wat kost zo'n doekie nou?quote:Op zondag 12 november 2006 16:40 schreef Bananenman het volgende:
Ik snap dat gezeik ook niet. Lekker belangrijk hoe het eruit ziet. Ajax hoort mooi voetbal te spelen, maar liever kutvoetbal en winnen dan schitterend voetbal en verliezen.
Trouwens
[afbeelding]
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Echt een mooi doek indd.
Was dit het doek waar zo'n 1000 manuren in zit? (Parool)
Was dit het doek waar zo'n 1000 manuren in zit? (Parool)
Met bloed, zweet en tranen, jeweets
Net terug uit de Arena en ik zit hier toch wel met een gefrustreerd gevoel. Je bent gewoon beter maar het laatste zetje ontbreekt en dan sta je met legen handen, zo onterecht
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
ja zo gaat t wel vaker tegen psv helaasquote:Op zondag 12 november 2006 16:49 schreef kreischer2000 het volgende:
Net terug uit de Arena en ik zit hier toch wel met een gefrustreerd gevoel. Je bent gewoon beter maar het laatste zetje ontbreekt en dan sta je met legen handen, zo onterecht
.quote:Op zondag 12 november 2006 16:40 schreef jimjim1983 het volgende:
tering wat was die 2e helft belachelijk slecht zeg
en kan iemand rosales ff neerschieten ofzo, ik geef nog betere voorzetten met mn lul
Respect voor 410 idd. Echt mooi werk
Er zal maar een blik verf omflikkeren op zo'n doek; Dan ga je toch compleet uit je stekker?quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat lijkt me wel iddquote:Op zondag 12 november 2006 16:51 schreef cultheld het volgende:
[..]
Er zal maar een blik verf omflikkeren op zo'n doek; Dan ga je toch compleet uit je stekker?
Het leukste was nog wel
Voor me zat zo'n gozer de hele tijd te roepen:
KONE IK HEB GEEN BANANEN enzo
Komt er zo'n neger 2 rijen voor hem:
Donder toch een eind op naar 410 kenkerkneus
Was maar goed dat iemand die gast tegenhield, anders waren er wel wat tikken uitgedeelt denk ik
Sowieso vind ik die mensen die over banenenplukkers beginnen debiel, wat is Urby dan en Babel?
Voor me zat zo'n gozer de hele tijd te roepen:
KONE IK HEB GEEN BANANEN enzo
Komt er zo'n neger 2 rijen voor hem:
Donder toch een eind op naar 410 kenkerkneus
Was maar goed dat iemand die gast tegenhield, anders waren er wel wat tikken uitgedeelt denk ik
Sowieso vind ik die mensen die over banenenplukkers beginnen debiel, wat is Urby dan en Babel?
Gelukkig zijn het spuitbussenquote:Op zondag 12 november 2006 16:51 schreef cultheld het volgende:
[..]
Er zal maar een blik verf omflikkeren op zo'n doek; Dan ga je toch compleet uit je stekker?
