LEF Ludieke Experimenten en Exercities
Besteed hier je tijd aan niet noodzakelijk nuttige bezigheden. Loop naakt over straat met een hoedje op, of deel je eten met het de plaatselijke daklozen. Vooral: deel je ervaringen met ons!
Hmmm, waar op deze pagina staat eigenlijk precies dat dit kan? Volgens die pagina kan het alleen als je om welke reden dan ook twee kaartjes gekocht hebt of als er grote problemen met de treinen waren.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Er staat wel een tijdstip van aankoop op treinkaartjes...quote:Op zondag 12 november 2006 23:42 schreef Oversight het volgende:
[..]
Geen enkel, maar het klint wel spannend....
[..]
Alsof dat iets zou uitmaken....
Ik post zometeen een foto van een treinkaartje van vandaag, uitsluitend geldig voor vandaag....
[..]
Het is wel gebruikt, ongestempeld, en morgen ga ik mijn geld gewoon terugkrijgen.
Een tijdstip van aankoop staat er helaas niet op.
Nog steeds niet.
En diezelfde vervoersregelementen als 4 jaar geleden zijn nog steeds van kracht.
U heeft recht op restitutie!
Geen enkel, maar het klint wel spannend....
Alsof dat iets zou uitmaken....
Ik post zometeen een foto van een treinkaartje van vandaag, uitsluitend geldig voor vandaag....
Het is 
Een tijdstip van aankoop staat er helaas niet op.Linksonder, 1830 staat voor 18:30... snap je
Huh, shit, bij afgiftepunt? Die laatste vier cijfers zouden idd goed een tijd kunnen zijn nu je het zo zegt...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Dus even de chip op een telefoonkaart kortsluiten.. goede shit!
Ik woon tegenover de metro, dus dat gaan we ff testen..
Ik woon tegenover de metro, dus dat gaan we ff testen..
dat heb ik zelfs begrepenquote:Op dinsdag 14 november 2006 00:07 schreef Oksel het volgende:
Kun je die opstelling van de kaart/batterij ff voordoen op een foto?
Alleen is het vervoersbewijs aangeschaft zo rond de klok van 16:00 uur.....quote:Op maandag 13 november 2006 21:28 schreef GSMboy het volgende:
[..]
Er staat wel een tijdstip van aankoop op treinkaartjes...
Linksonder, 1830 staat voor 18:30... snap je
Alleen is het vervoersbewijs aangeschaft zo rond de klok van 16:00 uur.....
◢◤
Inderdaad, helemaal goed!quote:Op dinsdag 14 november 2006 00:36 schreef erikkll het volgende:
[..]
dat heb ik zelfs begrepen
[afbeelding]
En nou ieder vakje even kortsluiten......
En nou ieder vakje even kortsluiten......
◢◤
Ik ben geen electronicus, maar voor mijn gevoel blijft het toch zo dat je slechts de batterij kortsluit. Dit lijkt mij net zoiets als een gewone chip pakken en de batterij kortsluiten door steeds + en - op hetzelfde CPU pinnetje aan te sluiten. Het enige wat je daarmee bereikt is dat de pinnetjes heet worden en dat evt. de chip de geest geeft (maar zo veel warmte zal een 9V batterij niet kunnen genereren gok ik).quote:Op dinsdag 14 november 2006 10:20 schreef Oversight het volgende:
En nou ieder vakje even kortsluiten......
Heb je een bron die deze info bevestigt of die uitlegt hoezo de chip hier wel wat van merkt?
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
quote:Op dinsdag 14 november 2006 11:11 schreef LintuxCx het volgende:
Heb je een bron die deze info bevestigt of die uitlegt hoezo de chip hier wel wat van merkt?
Vallen en opstaan.
Vallen en opstaan.
◢◤
Je kunt het wel proberen goed te praten, maar is misbruik. En dat zal je vast een hoop geld besparen, maar echt trots op jezelf hoef je hierom niet te zijn.quote:Op maandag 13 november 2006 09:39 schreef Oversight het volgende:
[..]
Ja, dat probleem is er dus niet!
[..]
Let op:
[..]
Geen misbruik, een ook geen dienst trouwens....
We hebben het hier gewoon over een van de voorwaarden die van kracht zijn op het moment dat je een overeenkomst met de NS afsluit, en die overeenkomst schriftelijk vastlegt door een vervoersbiljet aan te schaffen....
[..]
precies zoals ik....
[..]
en dat krijgen ze dan ook keurig....
[..]
Gebruikt.
[/moraalmodus]
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
quote:Op woensdag 15 november 2006 10:06 schreef ArendBarend het volgende:
Je kunt het wel proberen goed te praten, maar is misbruik. En dat zal je vast een hoop geld besparen, maar echt trots op jezelf hoef je hierom niet te zijn.
En ondertussen weten we nog steeds niet of het nou echt volgens de regeltjes mag aangezien mijn vraag over een citaat van dat stukje reglement compleet genegerd wordt.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
waarom zo lastig doen als je met een stukje papier in het "overstappen" gleufje de poortjes ook al open krijgt?quote:Op maandag 13 november 2006 00:24 schreef Oversight het volgende:
[..]
Even een 9 voltsbatterij ( vierkante ) met de plus en min pooltjes doorverbinden en alle vakjes van de chip even "aanraken" met plus en min tegelijk.
Daardoor zet je het "geheugen" terug naar een standaard, en die standaard is gelijk aan DE ingang van de Metro!
Anonieme opwaardeerOV-chip meenemen om te tonen bij controle en er is NIETS aan de hand
O wacht, het is mr smiley, met overdreven onzinnige oplossingen voor simpele zaken.
Nothing lasts forever but the certainty of change
quote:Op woensdag 15 november 2006 10:21 schreef Tokus het volgende:
waarom zo lastig doen als je met een stukje papier in het "overstappen" gleufje de poortjes ook al open krijgt?
O wacht, het is mr smiley, met overdreven onzinnige oplossingen voor simpele zaken.
Nou ja, die overstappen poortjes gaan ze afschaffen volgend jaar, als iedereen zo'n chipkreng zou moeten hebben. Tenminste, zoiets heb ik begrepen.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
wat was de vraag?quote:Op woensdag 15 november 2006 10:12 schreef LintuxCx het volgende:
aangezien mijn vraag over een citaat van dat stukje reglement compleet genegerd wordt.
◢◤
Gratis Treinreizen anno 2007
Daar. Of moet ik misschien in de algemene NS-voorwaarden kijken? Heb zo gauw in die 24 pagina's ook niks gezien iig.
Daar. Of moet ik misschien in de algemene NS-voorwaarden kijken? Heb zo gauw in die 24 pagina's ook niks gezien iig.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
hebben we al eens uitgebreid uitgelegd, ik verwijs je graag naar gratis treinreizen [Slot] om het naadje van de kous te ontdekken....quote:Op maandag 13 november 2006 21:14 schreef LintuxCx het volgende:
Hmmm, waar op deze pagina staat eigenlijk precies dat dit kan? Volgens die pagina kan het alleen als je om welke reden dan ook twee kaartjes gekocht hebt of als er grote problemen met de treinen waren.
hebben we al eens uitgebreid uitgelegd, ik verwijs je graag naar gratis treinreizen [Slot] om het naadje van de kous te ontdekken....IN de discussie die met de juristen in WGR op gang kwam, hebben we de vervoersovereenkomt helemaal uitgeplozen, en heb ik precies uitgelegd hoe de vork in de steel zit,...
Het gaat met name om dat de mogelijkheid bestaat dat je ondanks een gekocht vervoersbewijs niet in de gelegenheid bent om de reis te maken, en dan is restitutie gewoon mogelijk, zoals je maar weer ziet...
◢◤
En jij bent steeds gewoon in de gelegenheid die reis te maken, je maakt 'm en gaat vervolgens liegen. Staat er niet dat liegen/fraude verboden is? Dat staat iig wel vrij duidelijk op de achterkant van die "Geld terug bij vertraging" formulieren.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:47 schreef Oversight het volgende:
Het gaat met name om dat de mogelijkheid bestaat dat je ondanks een gekocht vervoersbewijs niet in de gelegenheid bent om de reis te maken, en dan is restitutie gewoon mogelijk, zoals je maar weer ziet...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
quote:Op woensdag 15 november 2006 18:10 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
En jij bent steeds gewoon in de gelegenheid die reis te maken,
quote:je maakt 'm
Nee, liegen hoef ik gelukkig niet.quote:en gaat vervolgens liegen.
Ik vertel die vriendelijke treinmevrouw dat ik van het vervoersbiljet geen gebruik heb kunnen maken.
Dat klopt ook, want "gebruik maken" van het vervoersbiljet kan namelijk maar op 1 manier, het ter controle overhandigen aan een conducteur (die er nadrukkelijk naar vraagt), om er vervolgens een stempel op te zetten, dit weer ten teken dat het vervoersbewijs (het woord zegt het al) "gebruikt" is.
En door het aan de treinmevrouw terug te geven bij de balie, kan ik wettig en overtuigend bewijzen dat het vervoersbiljet ongebruikt is, en krijg ik gewoon mijn geld terug, meestal gewoon cash, soms met een formulier op mijn rekening gestort.....
Dat staat me daar helemaal niet in de weg....quote:Staat er niet dat liegen/fraude verboden is? Dat staat iig wel vrij duidelijk op de achterkant van die "Geld terug bij vertraging" formulieren.
◢◤
Koop een kaartje.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:15 schreef Oksel het volgende:
Ik stel voor dat je het hier nog een keer in het kort uitlegd..!?
Maak een treinreis.
Laat je kaartje niet afstempelen door een conducteur...
Je kunt je geld terugkrijgen!!!!
◢◤
Derde punt moet je maar lukken.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:21 schreef Oversight het volgende:
[..]
Koop een kaartje.
Maak een treinreis.
Laat je kaartje niet afstempelen door een conducteur...
Je kunt je geld terugkrijgen!!!!
eitje...quote:
goed kijken waar ie is als je instapt, en bij het volgende station uitsstappen, en over het perron langs hem heen lopen, en achter hem weer instappen,.. hebben ze nooit door, werkt iedere keer weer...
◢◤
Omg.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef Oversight het volgende:
[..]
eitje...
goed kijken waar ie is als je instapt, en bij het volgende station uitsstappen, en over het perron langs hem heen lopen, en achter hem weer instappen,.. hebben ze nooit door, werkt iedere keer weer...
Dus daarom lopen zoveel mensen steeds hier op het station om naar een andere coupe/treinstuk weet veel hoe het heet.
Geld het ook met maandkaarten?
Je koopt het recht om gebruik te mogen raken van de trein. Het is dan ook een vervoersbewijs. Je koopt niet het kaartje, en je koopt ook niet de stempel van de conducteur, je koopt de reis.quote:Op woensdag 15 november 2006 19:24 schreef Oversight het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nee, liegen hoef ik gelukkig niet.
Ik vertel die vriendelijke treinmevrouw dat ik van het vervoersbiljet geen gebruik heb kunnen maken.
Dat klopt ook, want "gebruik maken" van het vervoersbiljet kan namelijk maar op 1 manier, het ter controle overhandigen aan een conducteur (die er nadrukkelijk naar vraagt), om er vervolgens een stempel op te zetten, dit weer ten teken dat het vervoersbewijs (het woord zegt het al) "gebruikt" is.
En door het aan de treinmevrouw terug te geven bij de balie, kan ik wettig en overtuigend bewijzen dat het vervoersbiljet ongebruikt is, en krijg ik gewoon mijn geld terug, meestal gewoon cash, soms met een formulier op mijn rekening gestort.....
[..]
Dat staat me daar helemaal niet in de weg....
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Daar hebben we een andere "mogelijkheid" voor.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:33 schreef Piovan het volgende:
[..]
Omg.
Dus daarom lopen zoveel mensen steeds hier op het station om naar een andere coupe/treinstuk weet veel hoe het heet.
Geld het ook met maandkaarten?
hou LEF in de gaten, en wacht ff tot ik van kleur verander.(...binnenkort)
◢◤
Ben benieuwd.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Oversight het volgende:
[..]
Daar hebben we een andere "mogelijkheid" voor.
hou LEF in de gaten, en wacht ff tot ik van kleur verander.(...binnenkort)
Nog ongeveer 5 maandkaartjes heb ik nodig, en het is niet goedkoop dusssss
Bijna, je sluit een overeenkomst met de nederlandse spoorwegen, en deel van die overeenkomst is dat je een vervoersbewijs aanschaft.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
Je koopt het recht om gebruik te mogen raken van de trein.
hihi, dat klopt....quote:Het is dan ook een vervoersbewijs.
Hoho,...we waren nog niet klaar ArendBarend, deel van de overeenkomst is OOK dat je recht hebt op je geld terug, onder bepaalde omstandigheden.....quote:Je koopt niet het kaartje, en je koopt ook niet de stempel van de conducteur, je koopt de reis.
en die omstandigheden zijn helder beschreven en zoals je hebt kunnen lezen hoef ik nergens te liegen of te frauderen om mijn geld terug te krijgen na het reizen......
Nu mag jij best een andere mening heben, maar dit is de wet..
◢◤
Mail Yvonne: "Oversight moet snel rood!"quote:Op woensdag 15 november 2006 20:42 schreef Piovan het volgende:
[..]
Ben benieuwd.
Nog ongeveer 5 maandkaartjes heb ik nodig, en het is niet goedkoop dusssss
◢◤
Ander subject /quote:Op woensdag 15 november 2006 20:46 schreef Oversight het volgende:
[..]
Mail Yvonne: "Oversight moet snel rood!"
Zijn die kaarten ook te vervalsen mien jong?
Alles is altijd te vervalsen, hoeveel tijd en geld wil je kwijt?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef Piovan het volgende:
[..]
Ander subject /
Zijn die kaarten ook te vervalsen mien jong?
◢◤
Geld natuurlijk niks.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Oversight het volgende:
[..]
Alles is altijd te vervalsen, hoeveel tijd en geld wil je kwijt?
Het feit dat jij denkt dat dit recht te praten valt betekent dat je ouders wel ergens een steekje hebben laten vallen in je opvoedingquote:Op woensdag 15 november 2006 20:46 schreef Oversight het volgende:
[..]
Bijna, je sluit een overeenkomst met de nederlandse spoorwegen, en deel van die overeenkomst is dat je een vervoersbewijs aanschaft.
[..]
hihi, dat klopt....
[..]
Hoho,...we waren nog niet klaar ArendBarend, deel van de overeenkomst is OOK dat je recht hebt op je geld terug, onder bepaalde omstandigheden.....
en die omstandigheden zijn helder beschreven en zoals je hebt kunnen lezen hoef ik nergens te liegen of te frauderen om mijn geld terug te krijgen na het reizen......
Nu mag jij best een andere mening heben, maar dit is de wet..
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Post je bedoeling, en ik post advies!
Die maandkaarten he, dat zijn gewone kaartjes alleen met zijkantjes eraan die je aan de onderkant kan buigen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:58 schreef Oversight het volgende:
[..]
Post je bedoeling, en ik post advies!
Nu heb ik een goede printer scanner troep thuis.
Dan haal ik die maand eraf op een manier, of ik grijp me een blanco kaartje bij het postkantoor.
Die scan ik in, en maak hem helemaal na.
Het zit toch in een plastic mapje, dus kwaliteit zien ze niet echt.
ADVIES ADVIES ADVIES
straks,.. ff denken....quote:Op woensdag 15 november 2006 21:04 schreef Piovan het volgende:
[..]
Die maandkaarten he, dat zijn gewone kaartjes alleen met zijkantjes eraan die je aan de onderkant kan buigen.
Nu heb ik een goede printer scanner troep thuis.
Dan haal ik die maand eraf op een manier, of ik grijp me een blanco kaartje bij het postkantoor.
Die scan ik in, en maak hem helemaal na.
Het zit toch in een plastic mapje, dus kwaliteit zien ze niet echt.
ADVIES ADVIES ADVIES
◢◤
Ja, dat stukje las ik ook in het archief (als je het niet erg vindt ga ik niet alle 23+ topic lezen ). Dat is dan niet echt tactisch opgesteld. Maar waar staat dit precies? Ik kan het woord "gebruik" veel vinden in de voorwaarden, maar deze definitie staat er niet. Of is dit een definitie die een van die juristen er toen van gemaakt heeft?quote:Op woensdag 15 november 2006 19:24 schreef Oversight het volgende:
Dat klopt ook, want "gebruik maken" van het vervoersbiljet kan namelijk maar op 1 manier, het ter controle overhandigen aan een conducteur (die er nadrukkelijk naar vraagt), om er vervolgens een stempel op te zetten, dit weer ten teken dat het vervoersbewijs (het woord zegt het al) "gebruikt" is.
Overigens zou je kunnen stellen dat jouw ontwijken van de conducteur valt onder het verhinderen of belemmeren van kaartcontrole.
(Puntje 8.1definities waarin je kaartje in beslag wordt genomen en je de trein uit wordt gezet. Een soortgelijke quote komt ook nog op andere plaatsen voor.)quote:8.1b de Reiziger zich bedient van een niet geldig Vervoerbewijs dan wel een Vervoerbewijs misbruikt of de controle van zijn Vervoerbewijs belemmert of verhindert;
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
he ! ik ken die avatarquote:Op donderdag 16 november 2006 00:08 schreef jmac het volgende:
tvp
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op donderdag 16 november 2006 00:24 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Ja, dat stukje las ik ook in het archief (als je het niet erg vindt ga ik niet alle 23+ topic lezen ). Dat is dan niet echt tactisch opgesteld. Maar waar staat dit precies? Ik kan het woord "gebruik" veel vinden in de voorwaarden, maar deze definitie staat er niet. Of is dit een definitie die een van die juristen er toen van gemaakt heeft?
Keiharde feiten.
ik kan "bewijzen" dat mijn vervoersbewijs ongebruikt is, er heeft immers geen conducteur een stempel op geplaatst die bewijst dat het vervoersbiljet wel gebruikt is.
Ik kan mijn claim onderbouwen door gevraagde documenten ( ongestempeld vervoersbewijs) te overleggen...
NS kan maar op 1 manier aantonen dat een vervoersbewijs gebruikt is, en de "bewijslast" ligt in dit geval bij de NS....
Dat zou je kunnen stellen...quote:Overigens zou je kunnen stellen dat jouw ontwijken van de conducteur valt onder het verhinderen of belemmeren van kaartcontrole.
[..]
(Puntje 8.1definities waarin je kaartje in beslag wordt genomen en je de trein uit wordt gezet. Een soortgelijke quote komt ook nog op andere plaatsen voor.)
Maar hoe ga je het bewijzen ter terechtzitting?
Maar hoe ga je het bewijzen ter terechtzitting?"Maar meneer de rechter, ik wilde uitstappen, en eenmaal lopend op het perron bedacht ik me en ben weer ingestapt om mijn reis toch verde te vervolgen....."
"Maar meneer de rechter, ik wilde uitstappen, en eenmaal lopend op het perron bedacht ik me en ben weer ingestapt om mijn reis toch verde te vervolgen....."Waterdicht!
◢◤
Volgens mij is het meer het omgekeerde: Niemand kan bewijzen dat 'ie wel gebruikt is. Als dat juridisch hetzelfde is, dan heeft de NS inderdaad een probleem. Ik heb geen rechten gestudeerd, dus ik zou dat niet weten. Maar dat is uit die WGR discussie gekomen?quote:Op donderdag 16 november 2006 00:59 schreef Oversight het volgende:
ik kan "bewijzen" dat mijn vervoersbewijs ongebruikt is, er heeft immers geen conducteur een stempel op geplaatst die bewijst dat het vervoersbiljet wel gebruikt is.
Vast en zeker, maar als je dat vertelt na een reis van Rotterdam tot Groningen word je opgesloten wegens ontoerekeningsvatbaarheid (mmm, mooi scrabble woord) omdat je wel heel zot moet zijn, wil je dat op ieder station weer gaan doen.quote:"Maar meneer de rechter, ik wilde uitstappen, en eenmaal lopend op het perron bedacht ik me en ben weer ingestapt om mijn reis toch verde te vervolgen....."
Waterdicht!
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Het komt er wel op neer.quote:Op donderdag 16 november 2006 08:57 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Volgens mij is het meer het omgekeerde: Niemand kan bewijzen dat 'ie wel gebruikt is. Als dat juridisch hetzelfde is, dan heeft de NS inderdaad een probleem. Ik heb geen rechten gestudeerd, dus ik zou dat niet weten. Maar dat is uit die WGR discussie gekomen?
"Gebruik maken van het vervoersbiljet" doe ik uitsluitend door het te laten controleren en stempelen door een conducteur.
Om aan te tonen dat een vervoersbiljet niet gebruikt is, hoef je het alleen maar ongesstempeld te overhandigen.
Het hoeft maar 1 keer per treinreis, hij controleert maar 1 keer van achter naar voor, of andersom...quote:Vast en zeker, maar als je dat vertelt na een reis van Rotterdam tot Groningen word je opgesloten wegens ontoerekeningsvatbaarheid (mmm, mooi scrabble woord) omdat je wel heel zot moet zijn, wil je dat op ieder station weer gaan doen.
En hij ziet ECHT tussen al die honderden reizigers niet dat jij "weer" instapt...
Je kan ook koffie hebben gehaald, gerookt, geplast....
◢◤
Bron?quote:Op donderdag 16 november 2006 10:09 schreef Oversight het volgende:
[..]
"Gebruik maken van het vervoersbiljet" doe ik uitsluitend door het te laten controleren en stempelen door een conducteur.
Dus nu ben ga je akkoord met de constatering dat het illegaal is wat je doet?quote:Op donderdag 16 november 2006 00:59 schreef Oversight het volgende:
[..]
Dat zou je kunnen stellen...
Maar hoe ga je het bewijzen ter terechtzitting?
"Maar meneer de rechter, ik wilde uitstappen, en eenmaal lopend op het perron bedacht ik me en ben weer ingestapt om mijn reis toch verde te vervolgen....."
Waterdicht!
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Nope.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:09 schreef ArendBarend het volgende:
Dus nu ben ga je akkoord met de constatering dat het illegaal is wat je doet?
Niet illegaal, niet frauduleus, geen oplichting, geen diefstal.
Gewoon gebruik maken van de rechten de je hebt, na het afsluiten van een vervoersovereenkomst.
Gewoon gebruik maken van de rechten de je hebt, na het afsluiten van een vervoersovereenkomst.
◢◤
Dus als ik het goed begrijp... Je koopt een kaartje. Het kaartje wordt niet gestempeld. Je gaat naar de bali (natuurlijk op het beginstation ) en je zegt dat je niet geweest bent. En je krijgt je geld terug?
Wat bedoel je dan met ":? Maar hoe ga je het bewijzen ter terechtzitting?" ???quote:Op donderdag 16 november 2006 14:14 schreef Oversight het volgende:
[..]
Nope.
Niet illegaal, niet frauduleus, geen oplichting, geen diefstal.
Gewoon gebruik maken van de rechten de je hebt, na het afsluiten van een vervoersovereenkomst.
Als er niets illegaals is gebeurt dan valt er ook niets te bewijzen.
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
BINGO !!!! KOELKAST !!!!quote:Op donderdag 16 november 2006 23:46 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan met ":? Maar hoe ga je het bewijzen ter terechtzitting?" ???
Als er niets illegaals is gebeurt dan valt er ook niets te bewijzen.
◢◤
quote:Op donderdag 16 november 2006 14:36 schreef koemleit het volgende:
Dus als ik het goed begrijp... Je koopt een kaartje. Het kaartje wordt niet gestempeld. Je gaat naar de bali (natuurlijk op het beginstation ) en je zegt dat je niet geweest bent. En je krijgt je geld terug?
Beginstation?
Ieder willekeurig station in nederland, tot 1 jaar na de datum dat als geldige datum op het biljet vermeld staat!
◢◤
|
|
