K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
In de woonkamer komen 6 halogeenspots die dimbaar moeten zijn. Ik heb onderstaande spullen uitgezocht:
Armatuur:
Gegevens:
Gegevens:
Gegevens:
Dat alles moet op 1 dimmer, die heb ik al: Gira 0306-00:
Grote PDF van 29 Mb, staat op bladzijde 265.
Gegevens van de dimmer:
En vond ik deze tabel:
De 5e dimmer in het rijtje heb ik dus.
Dan nu de vraag, gaat deze dimmer werken met de andere producten of maak ik ergens een denkfout. En heb ik ws toch een andere dimmer nodig?
Armatuur:
Gegevens:
Lampjes:quote:materiaal alu alleen geschikt voor holle wanden en plafonds inbouwdiepte 13 cm inbouwmaat: 7,5 x 7,5 cm L/B/D: 9/9/12 cm 12 Volt: excl. trafo en MR16 lampje
Gegevens:
Trafo's, 2 stuks:quote:MR16 EXN Koudlichtspiegellampje 12V 50W doorsnee 5 cm 12 Volt Halogeen LM Stralingshoek 55 gr.
Gegevens:
Extra info: Bij Osramquote:Osram Mouse 150 12V 50 - 150VA 230V doorkoppeling dimbaar met fase aan- en afsnijding dimmers
Dat alles moet op 1 dimmer, die heb ik al: Gira 0306-00:
Grote PDF van 29 Mb, staat op bladzijde 265.
Gegevens van de dimmer:
Verder staat er op de dimmer het symbool:quote:Dimmen von Glühlampen, HV-Halogen oder NV-Halogen mit
konventionellen Trafos bei AC 230 V, 50 Hz. Kurzschlussschutz mit
Feinsicherung. Automatischer Übertemperaturschutz mit
Wiederanlauf. Leistungserweiterung durch max. 10 NVLeistungszusätze.
En vond ik deze tabel:
De 5e dimmer in het rijtje heb ik dus.
Dan nu de vraag, gaat deze dimmer werken met de andere producten of maak ik ergens een denkfout. En heb ik ws toch een andere dimmer nodig?
Er staat bij de gegevens van de trafo (dat zijn de belangrijkste, want een trafo is soms niet te dimmen op een eenvoudige manier, lampjes en gloeilampjes in het bijzonder zijn gewoon altijd te dimmen. Ze werken immers met een gloeidraad die oplicht naargelang de stroom die erdoor gaat. Een standaard TL buis is niet dimbaar (behalve de nieuwere wel dimbare ) omdat dat werkt dmv electriciteitsontladingen door gas. Voor die ontladingen is een zeker potentiaalverschil nodig (daarvoor zorgt de trafo in de lamparmatuur zelf), dus dat is niet zomaar dimbaar).
De normale dimmers die werken met fase aansnijding, en als de trafo dat aankan, dan moet dit dus werken.
) omdat dat werkt dmv electriciteitsontladingen door gas. Voor die ontladingen is een zeker potentiaalverschil nodig (daarvoor zorgt de trafo in de lamparmatuur zelf), dus dat is niet zomaar dimbaar).De normale dimmers die werken met fase aansnijding, en als de trafo dat aankan, dan moet dit dus werken.
Daar de Osram een electronisch armatuur is dient de dimmer ook electronisch te zijn.
Das alles wat ik je hierover kan zeggen.
Je bent dus weer aan het klussen geslagen.
Das alles wat ik je hierover kan zeggen.
Je bent dus weer aan het klussen geslagen.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:43 schreef MMach het volgende:
De normale dimmers die werken met fase aansnijding, en als de trafo dat aankan, dan moet dit dus werken.
Kan het nu wel of nietquote:Op dinsdag 7 november 2006 15:08 schreef Solingjan het volgende:
Daar de Osram een electronisch armatuur is dient de dimmer ook electronisch te zijn.
Das alles wat ik je hierover kan zeggen.
Er staat:
Dimmen von Glühlampen, HV-Halogen oder NV-Halogen mit
konventionellen Trafos bei AC 230 V, 50 Hz. Kurzschlussschutz mit
Dan zeg ik nee, je gebruikt immers 12volt lampen.
Dimmen von Glühlampen, HV-Halogen oder NV-Halogen mit
konventionellen Trafos bei AC 230 V, 50 Hz. Kurzschlussschutz mit
Dan zeg ik nee, je gebruikt immers 12volt lampen.
Ja, dat dacht ik in eerste instantie ook, tot ik de info van osram las, dat hij met gewone fase aan- en afsnijdingsdimmers moet werken. Niets elektronisch. En die Gira dimmer is dus een normale fase aan of afsnijdingsdimmer (Ik laat even in het midden welke van de twee)
Dat doet mij twijfelen.
Nu zit ik net te tellen en moet ik sowieso nog 1 dimmer extra halen, maar een elektronische dimmer of een normale dimmer, daar zit wel een paar euro's verschil in.
Dat doet mij twijfelen.
Nu zit ik net te tellen en moet ik sowieso nog 1 dimmer extra halen, maar een elektronische dimmer of een normale dimmer, daar zit wel een paar euro's verschil in.
Nogmaals: Bij deze trafo welke elctronisch is moet een electronische dimmer.quote:
Ik ken deze dimmer niet
Denk je er wel aan als je een hotelschakeling hebt dat er dan maar een dimmer op mag.
Ik snap wat je bedoelt, en ook ik denk dat het niet kan MAAR bij de specs van de Osram module staat aangegeven dat het met een normale dimmer gaat. Dat zet me aan het denken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:44 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Nogmaals: Bij deze trafo welke elctronisch is moet een electronische dimmer.
Ik ken deze dimmer niet
Denk je er wel aan als je een hotelschakeling hebt dat er dan maar een dimmer op mag.
Tijdens mijn speurtocht kwam ik op een ander forum dit tegen:
Dat bevestigd ook weer het verschil tussen 1 en ander. Eens kijken wat me meer voordeel opleverd, een tronic dimmer kopen of een andere trafo opsnorren.quote:Houdt er ook rekening mee wat voor trafo er zit voor de halogeenlamp een tronic trafo dan moet je een dimmer hebben voor tronic trafo's (tronic dimmer) en voor kopergewikkelde trafo de halogeen dimmer.
er staat duidelijk in het duits deze dimmer is geschikt voor het dimmen van gloeilampen en 230V halogeen lampen en conventionele transformatoren.
dus in dit geval kun je de dimmer niet gebruiken omdat jij geen cenventionele trafo hebt maar zo`n eletronische.
je moet even een nieuwe kopen die geschikt is voor dit type voedingen. ( duur)
dus in dit geval kun je de dimmer niet gebruiken omdat jij geen cenventionele trafo hebt maar zo`n eletronische.
je moet even een nieuwe kopen die geschikt is voor dit type voedingen. ( duur)
Wat is dan het verschil tussen een elektronische en een conventionele, en wat wordt er dan precies bedoeld met fase aan- en afsnijdingsdimmers. Welke van de types (Conventioneel en Elektronisch) is dan een fase aan- en afsnijdingsdimmer?
Want waarom staat er bij de osramtrafo zo duidelijk dat het met een normale fase aan- en afsnijdingsdimmer aangestuurd kan worden. En waarom is die Gira dimmer zo'n dimmer.
Ik snap nu wel dat ik of een andere trafo moet zoeken, of 230 volt spots of een andere dimmer moet gaan gebruiken.
Ik snap alleen nog niet waarom.
Want waarom staat er bij de osramtrafo zo duidelijk dat het met een normale fase aan- en afsnijdingsdimmer aangestuurd kan worden. En waarom is die Gira dimmer zo'n dimmer.
Ik snap nu wel dat ik of een andere trafo moet zoeken, of 230 volt spots of een andere dimmer moet gaan gebruiken.
Ik snap alleen nog niet waarom.
Nu hebben ze hetzelfde armatuur voor 230 Volt lampjes, iemand bekend of er van het type GU10 halogeen lampjes ook soorten bestaan met een grote(re) stralingshoek.
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?
Ik zou om zeker te zijn gewoon een conventionele trafo halen, lijkt me goedkoper uitkomen. Dan ben je zeker dat het zal werken. Tenzij je zeker bent van wat ze zeggen, kan je altijd eens proberen Maar heb de ervaring erme dat een tronic trafo meestal niet werkt op een fase aansijdings dimmer.
Maar heb de ervaring erme dat een tronic trafo meestal niet werkt op een fase aansijdings dimmer.
Gaat er tegenaan met zn schatteke x10012010!
een conventionele trafo is zo`n loodzwaar blok met 2 spoelen en zo`n eletronische ding dat schakelt heel snel aan en uit en zo onstaat er 12 volt.
en jouw dimmer verneukt de netspanning zo erg dat de eletronische dimmer de weg compleet kwijtraak. terwijl zo`n conventionele trafo der niet echt moeite mee zal hebben.
en jouw dimmer verneukt de netspanning zo erg dat de eletronische dimmer de weg compleet kwijtraak. terwijl zo`n conventionele trafo der niet echt moeite mee zal hebben.
het probleem met alle halogeenlampen is, dat je ze niet constant mag dimmen, want dan is hun levensduur stukken korter dan bij voluit brandende lampen.
World Order
Een stralingshoek tussen de 34°(dan is je diameter 160cm) en 42° (of meer natuurlijk)quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Marsepein het volgende:
Nu hebben ze hetzelfde armatuur voor 230 Volt lampjes, iemand bekend of er van het type GU10 halogeen lampjes ook soorten bestaan met een grote(re) stralingshoek.
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?
dat zal wel meevallen hoor ze gaan juist langer mee zolang je ze niet te extreem dimt. bij een voltje of 10 gaan ze enorm lang mee heb hier zo`n spankabel set en daar zijn 2 lampjes 8 jaar oud geworden en dat bij dagenlijks gebruik.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:37 schreef Athalon1951 het volgende:
het probleem met alle halogeenlampen is, dat je ze niet constant mag dimmen, want dan is hun levensduur stukken korter dan bij voluit brandende lampen.
dat zal wel meevallen hoor ze gaan juist langer mee zolang je ze niet te extreem dimt. bij een voltje of 10 gaan ze enorm lang mee heb hier zo`n spankabel set en daar zijn 2 lampjes 8 jaar oud geworden maar je hebt wel een beetje gelijk als je ze extreem gaat dimmen dan worden ze niet heet genoeg en dan gaat de reactie met halogeen gas niet oke.
Oef; topic helemaal over het hoofd gezien
Laten we even duidelijk vermelden dat als je 230v halogeen verlichting hebt je deze met een gloeilamp dimmer kunt dimmen.
Een dimmer selecteer je op:
Type te dimmen last:
Inductief: draadgewonden trafo (L)
Capacitief: elektronische trafo (C)
Ohms: gloeilampen (R)
Op de dimmer staat dan een R, L of R, L, C of alleen R voor de te dimmen type last. (R, L, C = alle typen R = alleen gloeilampen)
En op het wattage van de last:
Een dimmer heeft een minimale last nodig om goed te werken;
Een dimmer heeft een maximale last die gedimd kan worden;
Een dimmet van 10 - 400W kan je minimaal een 10 W lampje opzetten en maximaal 400 W. Elk verwogen wat ertussen zit werkt prima
Zorg bij halogeenlampen voor een kleine overcapaciteit omdat de koudstroom van een halogeenlamp groter is dan van een gloeilamp
Ik denk dat je er met bovenstaande gegevens wel uit kunt komen
Laten we even duidelijk vermelden dat als je 230v halogeen verlichting hebt je deze met een gloeilamp dimmer kunt dimmen.
Een dimmer selecteer je op:
Type te dimmen last:
Inductief: draadgewonden trafo (L)
Capacitief: elektronische trafo (C)
Ohms: gloeilampen (R)
Op de dimmer staat dan een R, L of R, L, C of alleen R voor de te dimmen type last. (R, L, C = alle typen R = alleen gloeilampen)
En op het wattage van de last:
Een dimmer heeft een minimale last nodig om goed te werken;
Een dimmer heeft een maximale last die gedimd kan worden;
Een dimmet van 10 - 400W kan je minimaal een 10 W lampje opzetten en maximaal 400 W. Elk verwogen wat ertussen zit werkt prima
Zorg bij halogeenlampen voor een kleine overcapaciteit omdat de koudstroom van een halogeenlamp groter is dan van een gloeilamp
Ik denk dat je er met bovenstaande gegevens wel uit kunt komen
Ja, duidelijk, dank je wel.
Maar wat ik nog graag wil weten, wat is nu het verschil tussen draadgewonden trafo en een elektronische trafo, en waarom moet dat op verschillende manieren worden gedimd.
Mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord met een duidelijk nee, en ik heb nu gekozen voor 230V halogeenspots. Ik snij ter plekke veel isolatie weg (30x30 cm) en warmte zal dan geen probleem zijn.
Maar wat ik nog graag wil weten, wat is nu het verschil tussen draadgewonden trafo en een elektronische trafo, en waarom moet dat op verschillende manieren worden gedimd.
Mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord met een duidelijk nee, en ik heb nu gekozen voor 230V halogeenspots. Ik snij ter plekke veel isolatie weg (30x30 cm) en warmte zal dan geen probleem zijn.
Het zijn koudspiegel lampjes die je plaatst; en die geven meer warmte af aan door de voorzijde van via de achterzijde dus de warmte kan wel weg. nietemin is het een goed idee om de isolatie weg te snijden ivm mogelijk brandgevaarquote:Op woensdag 8 november 2006 20:21 schreef Marsepein het volgende:
Ja, duidelijk, dank je wel.
Maar wat ik nog graag wil weten, wat is nu het verschil tussen draadgewonden trafo en een elektronische trafo, en waarom moet dat op verschillende manieren worden gedimd.
Mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord met een duidelijk nee, en ik heb nu gekozen voor 230V halogeenspots. Ik snij ter plekke veel isolatie weg (30x30 cm) en warmte zal dan geen probleem zijn.
Whehe het had dus wel gekunt. Het ligt namelijk aan de electronica in de trafo. Of die fase aansturing verdraagt. zie deze link: [link
Scroll even naar onder bij die link, deze trafo kan aangesloten worden op eigenlijk alle dimmers.
Halogeenspots dienen over het algemeen aangesloten te worden met siliconensnoer.
Deze armaturen van jou is dat niet noodzakelijk omdat de draad nooit in de buurt van de lamp kan komen (inbouwspots wel)
[ Bericht 13% gewijzigd door Wojworshebn op 08-11-2006 22:26:08 ]
Scroll even naar onder bij die link, deze trafo kan aangesloten worden op eigenlijk alle dimmers.
Halogeenspots dienen over het algemeen aangesloten te worden met siliconensnoer.
Deze armaturen van jou is dat niet noodzakelijk omdat de draad nooit in de buurt van de lamp kan komen (inbouwspots wel)
[ Bericht 13% gewijzigd door Wojworshebn op 08-11-2006 22:26:08 ]
&*%^&*^%&*& Ik heb net de 230Volt spots besteld. Ik heb liever de 12 Volt spots, met de koudspiegellampjes heb.quote:Op woensdag 8 november 2006 20:54 schreef Wojworshebn het volgende:
Whehe het dus wel gekunt. Het ligt namelijk aan de electronica in de trafo. Of die fase aansturing verdraagt. zie deze link: [link
Scroll even naar onder bij die link, deze trafo kan aangesloten worden op eigenlijk alle dimmers.
Halogeenspots dienen over het algemeen aangesloten te worden met siliconensnoer.
Deze armaturen van jou is dat niet noodzakelijk omdat de draad nooit in de buurt van de lamp kan komen (inbouwspots wel)
Maar eens gaan mailen.
En Wojworshebn bedankt, je bevestigt eigenlijk wat ik al vermoedde, er staat niet voor niets bij dat het een fase aan- en afsnijdingsdimmer is.
Overigens zijn dit inbouwspots.
Ohja dat zie ik nu ook.quote:Op woensdag 8 november 2006 21:24 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Overigens zijn dit inbouwspots.
Dan nog even het volgende: Als je meerdere spots op je trafo zet, sluit deze dan parallel aan. Maar zorg ervoor dat de kabellengte gelijk is. Dus b.v. 4x4mtr. Anders krijg je afwijkende lichtsterktes. Gebruik liever wat dikker snoer minimaal 2x2,5mm2. ( bij korte lengtes mag dat ook 1mm2 zijn) Omdat laagspanning een relatief hoge spanningsval oplevert.
Voor de rest is de kleur van het halogeen spotje erg afhankelijk van het resultaat. Dit is te zien aan een nummer. Alleen met het proberen van verschillende kleuren en hoeken kun je het beste resultaat krijgen.
P.s. in die spots passen ook helemaal geen 220v lampjes.
Dank voor het advies. Het idee is dat ik 2 x 3 spots paralel op een Osram trafo zet.quote:Op woensdag 8 november 2006 22:34 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Ohja dat zie ik nu ook.
Dan nog even het volgende: Als je meerdere spots op je trafo zet, sluit deze dan parallel aan. Maar zorg ervoor dat de kabellengte gelijk is. Dus b.v. 4x4mtr. Anders krijg je afwijkende lichtsterktes. Gebruik liever wat dikker snoer minimaal 2x2,5mm2. ( bij korte lengtes mag dat ook 1mm2 zijn) Omdat laagspanning een relatief hoge spanningsval oplevert.
Voor de rest is de kleur van het halogeen spotje erg afhankelijk van het resultaat. Dit is te zien aan een nummer. Alleen met het proberen van verschillende kleuren en hoeken kun je het beste resultaat krijgen.
p.s. Ze hebben hetzelfde armatuur met een GU10 voet en voor 230V.
Oh je had al andere armaturen besteld.quote:Op woensdag 8 november 2006 22:49 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Dank voor het advies. Het idee is dat ik 2 x 3 spots paralel op een Osram trafo zet.
p.s. Ze hebben hetzelfde armatuur met een GU10 voet en voor 230V.
Persoonlijk vind ik 50W te fel, 20W voldoet in de meeste (sfeer)verlichting situatie's prima.
Nou ja, iig succes
|
|
