Holland Sport # 8. Met lekker veel zwemmen en schaatsen.

13.20u op ned. 2 om precies te zijn

Mooie aflevering was het.

Leuke aflevering weer met Ruud, Clarence en Jan Mulder

Apart trouwens dat dit topic niet in TV staat

quote:

Op maandag 20 november 2006 23:10 schreef wimderon het volgende:
Hij heeft niet bedankt, Van Basten is er eindelijk achter dat Van Nistelrooy niet functioneert in een 4-3-3 systeem en dat er genoeg betere opties beschikbaar zijn. Alle respect voor zijn doelpunten, maar prijzen heeft hij amper gewonnen. Als je dan 4-3-3 speelt heb je 10x meer aan een meevoetballende spits dan aan een pure doelpuntenmaker, zeker als die pure doelpuntenmaker vaak niet scoort tegen grote tegenstanders. Het ergste is eigenlijk nog dat hij zichzelf de beste spits voor het Nederlands Elftal vindt.

Als je spelers moet gaan selecterendie met hun teams grote prijzen hebben gewonnen kun je de hele selectie van het Nederlands elftal wel naar huis sturen, met uitzondering van Clarence Seedorf. (Dat is op zich ook wel grappig )

Dat Van Nistelrooij weinig speelminuten krijgt of dat hij zelfs helemaal niet wordt opgesteld kan ik nog wel begrijpen, maar dat je een speler met zo veel ervaring in het buitenland helemaal buiten de selectie laat, terwijl je wel iemand als Ryan Babel of Martijn Meerdink selecteert dat wil er bij mij niet in. Natuurlijk moet je jong talent de kans geven, maar alleen daarmee red je het (naar mijn mening) niet.

Volgens mij vond Van Nistelrooij zichzelf niet de beste spits voor Oranje, maar vind hij dat hij het zou verdienen om op zijn minst bij de selectie te mogen zitten.

Ik vond Wilfried trouwens erg goed als assist-gever Mooie foto van Seedorf was dat trouwens die ze lieten zien.

Aflevering van gister

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 13:58 schreef dndiek het volgende:
Apart trouwens dat dit topic niet in TV staat

de voetbal programma's staan toch ook in VBL?

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 15:45 schreef bladibladibla het volgende:

[..]

Als je spelers moet gaan selecterendie met hun teams grote prijzen hebben gewonnen kun je de hele selectie van het Nederlands elftal wel naar huis sturen, met uitzondering van Clarence Seedorf. (Dat is op zich ook wel grappig )

Dat Van Nistelrooij weinig speelminuten krijgt of dat hij zelfs helemaal niet wordt opgesteld kan ik nog wel begrijpen, maar dat je een speler met zo veel ervaring in het buitenland helemaal buiten de selectie laat, terwijl je wel iemand als Ryan Babel of Martijn Meerdink selecteert dat wil er bij mij niet in. Natuurlijk moet je jong talent de kans geven, maar alleen daarmee red je het (naar mijn mening) niet.

Volgens mij vond Van Nistelrooij zichzelf niet de beste spits voor Oranje, maar vind hij dat hij het zou verdienen om op zijn minst bij de selectie te mogen zitten.

Ik vond Wilfried trouwens erg goed als assist-gever Mooie foto van Seedorf was dat trouwens die ze lieten zien.

Dit gaat nogal offtopic. Maar goed, als je kiest voor 4-3-3 kies je dus niet voor pure doelpuntenmakers. Makaay scoorde jarenlang meer doelpunten dan Van Nistelrooy, maar daar hoorde je amper iemand over, Van Nistelrooy heeft zijn pr goed voor elkaar en heeft daardoor amper ter discussie gestaan. Net zoals Kluivert altijd de voorkeur kreeg boven topscorers als Hasselbaink.

Dat met die prijzen moet je iets genuanceerder zien. Van Nistelrooy heeft altijd voor kampioenskandidaten gespeeld en amper prijzen gewonnen, laat staan dat op Europees vlak. Het is toch geen toeval dat PSV sinds Van Nistelrooy en Kezman weg zijn opeens wel Europees succes heeft? Manchester United staat met Saha ipv Van Nistelrooy wel bovenaan. Oranje voor Van Nistelrooy kon je opschrijven voor de halve finale, sinds zijn debuut zijn we 1x niet geplaatst, 1x kansloos uitgeschakeld in een halve finale door de eerste serieuze tegenstander en 1x kansloos uitgeschakeld vroeg op het wk. Allemaal leuk die doelpunten die hij maakt (ook geflatteerd door penalty's), maar hij is zo wisselvallig als de pest en staat er 9 van de 10 niet in wedstrijden waar het erom gaat. Laat dat juist de belangrijkste vereiste zijn voor een spits in een 4-3-3 systeem, dat je meevoetbalt en het hele team beter laat functioneren, terwijl je met Van Nistelrooy in principe met een man minder speelt in balbezit.
En Van Nistelrooy kan niet omgaan met een plaats op de bank of tribune, dat heeft de wissel tegen Tsjechië een paar jaar geleden en vorig jaar bij Manchester United wel aangetoond.
De vergelijking met Babel/Meerdink gaat natuurlijk volledig mank, want die spelen op veel minder bezette posities, terwijl Van Nistelrooy inmiddels in ieder geval Van Persie, Kuyt en Huntelaar voor zich heeft...

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 23:51 schreef wimderon het volgende:
Het is toch geen toeval dat PSV sinds Van Nistelrooy en Kezman weg zijn opeens wel Europees succes heeft?

Dat is inderdaad geen toeval, maar niet om de reden die jij noemt. Als het succes van een voetbalclub als PSV zou afhangen van de prestaties van de spits dan hadden ze het dit seizoen nooit zo goed kunnen doen in het Europese circuit, omdat Koné aan het begin van dit seizoen echt niet zo goed presteerde als hij nu doet.

Voetbal is en blijft een teamsport en het team moet goed lopen. Een slechter functionerende spits zou daar wel wat invloed op kunnen uitoefenen, maar zolang andere spelers (Simons bijvoorbeeld) ook scoren maakt dat niet uit.

Maar goed, laten we maar weer ontopic gaan

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 23:51 schreef wimderon het volgende:

[..]

verhaal

Voor we verder ontopic gaan (waarover dan? ), nog een paar dingen:

Als er 1 sport is waarin toeval en mazzel een enorme rol spelen, dan is het voetbal wel. Aan individuen kun je het al helemaal niet ophangen. 10 jaar terug werd PSV pas kampioen toen Ronaldo weg was, nog verder terug wonnen ze de Europa Cup pas toen Gullit was vertrokken. AC Milan greep met Van Basten in de spits 3 jaar achter elkaar naast de titel ('89, '90, '91) maar met Massaro in de spits wonnen ze de titel én de Europa Cup (in '94). Zo kan ik nog wel 1000 voorbeelden geven van fantastische spelers die niks wonnen en middelmatige die het vervolgens wel flikten.

Tja, daar kun je zo oeverloos over ouwehoeren: heeft Man United met Saha wel internationaal succes??? De wedstrijd van gisteren tegen Celtic gezien? Verder werd Van Nistelrooy toch kampioen in 2003 - laten we eens zien wat Saha dit jaar doet.

Wat Oranje betreft: iederéén speelde slecht in de aanloop naar WK 2002 en in de wedstrijd tegen Portugal - wat een flauwe kutgrap om dat in de schoenen van Van Nistelrooy te schuiven, iedere spits is afhankelijk van de aanvoer en nee, dat hef je echt niet op met een 'meevoetballende' spits, zie Van Basten in 1990, Bergkamp in 1994 en Kuijt tegen de Portugezen, het was allemaal 3x niks.

Van Nistelrooy is niet de beste spits ter wereld, natuurlijk is Kluivert beter, maar die is er niet voor niets niet meer bij. Verder is 1 kans en 1 goal op het WK geen slecht gemiddelde en iig beter dan simpele zwoeger Kuijt. Het probleem van Oranje is dan ook niet Van Nistelrooy, maar dat hele systeem van 4-3-3: in het moderne voetbal kan daarin geen enkele spits excellereren, tenzij hij Cruijff heet misschien.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 15:54 schreef Soul79 het volgende:

Verder werd Van Nistelrooy toch kampioen in 2003 - laten we eens zien wat Saha dit jaar doet.

Zelfs daar hang je nog af van de factor "geluk", nu kan een team van dit jaar wel even sterk of doodgewoon nog sterker zijn dan het team van 2003 , maar als een concurrent (Chelsea in dit geval bv) een nog sterker team op de been kan brengen dit jaar, iets wat dan niet gebeurde , dat heb je ook zelf niet in de hand ...

Ja nu weten we het wel.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 01:11 schreef tong80 het volgende:
Ja ja dat weten we nu wel

morgen met Rutten en Eijkelkamp.

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:04 schreef tong80 het volgende:
Eijkelkamp is leuk.

Destijds zowat de laatste topspeler die het zinkende Mechelse schip verliet ...

Tijden veranderen, toen hij van Nederland naar België trok werd dat nog gezien als een "serieuse stap voorwaarts"

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:15 schreef tong80 het volgende:

[..]

Toen hadden jullie nog geld. Tegenwoordig is een reserve van Feijenoord of AZ bij jullie een vaste waarde in het nationale elftal.

Ja, dat was nog de gouden tijd van John Cordier bij Mechelen of Michel Van Maele bij Club Brugge. En de oude Van den Stock bij Anderlecht ...

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:19 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vergeet Standard niet. Zelfs RWDM had een begroting die groter was dan die van Nederlandse topclubs.

Standard was toen al tenonder gegaan aan het omkoopschandaal natuurlijk. Maar toch ongelofelijk wat er zo tot midden jaren '90 soms allemaal in België speelde. Toen op het WK '94 in de states Roemenië een van dé grote revelaties/smaakmakers was speelden zelfs doodgewoon 4 spelers daarvan bij lage middenmoter Cercle Brugge

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:04 schreef tong80 het volgende:
Eijkelkamp is leuk.

Inderdaad.
Video geprogrammeerd.