VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Zoveel mensen deden niet mee aan de actie, in elk geval niet de 12000 die vanuit het Oosterpark zijn meegegaan.quote:Op zondag 19 november 2006 19:39 schreef Superheld het volgende:
Mensen die ze uitfluiten zijn trieste mongolen waarvan 9 v/d 10 er in het oosterpark niet bij waren toen ze nog in de toto speelde
Terwijl toch het grootste deel floot.
yupquote:Op zondag 19 november 2006 19:39 schreef Superheld het volgende:
[..]
Ja, mensen die duizenden uren steken in doeken maken, elke uitwedstrijd meegaan staan niet achter hun cluppie...
Alleen echte fanatieke schijnen het te snappen, ze verliezen met 7-1 van hun aartsrivaal!!!
Dat is pas in de steek laten, van de supporters..daarom mogen ze het best laten merken!!
Mensen die ze uitfluiten zijn trieste mongolen waarvan 9 v/d 10 er in het oosterpark niet bij waren toen ze nog in de toto speelde
quote:Op zondag 19 november 2006 19:55 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Zover ik het kan beoordelen ben jij een parodie op een voetbalsupporter, dus ik heb de neiging om je snel onsympathiek te vinden om dit soort uitlatingen.
Okeee... Omdat ik misschien minder fanatiek ben en het sowieso op een andere manier beleef ben ik maar een parodie op een voetbalsupporter lekker generaliserend zinnetje!!
lekker generaliserend zinnetje!!Ik snap natuurlijk dat FC supporters pissig zijn, maar ik zou het anders bekijken, ik zou ook zwaar pissed off zijn, maar aan de andere kant...als je ziet waar Groningen nu staat, das toch alleen maar mooi!
[ Bericht 5% gewijzigd door Tommeke op 20-11-2006 13:01:23 ]
Zo ist en niet anders.quote:Op zondag 19 november 2006 19:55 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Zover ik het kan beoordelen ben jij een parodie op een voetbalsupporter, dus ik heb de neiging om je snel onsympathiek te vinden om dit soort uitlatingen. Dat terwijl ik zelf ook mijn bedenkingen bij de actie heb, al kan ik het natuurlijk wel begrijpen. Ik zie echter ook wel in dat de buitenwereld dit soort dingen niet snapt. De rivaliteit tussen Twente en Groningen is meer een zaak van 'insiders' in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Klassieker, NEC-Vitesse en ook wel Groningen-Heerenveen.
Toch laat dit gebeuren bij mij geen negatief gevoel achter. Ik ken FC Groningen als een club waar supporters zich altijd roeren, ook tegen elkaar. Een voetbalclub in de breedste zin van het begrip, is vaak een gemeenschap op zichzelf, waarin op verschillende manieren op gebeurtenissen wordt gereageerd, dat vind ik wel mooi. De harde kern laat niet over zijn kant gaan en uit zich op hun typische manier, terwijl de rest van het stadion dat ook niet doet en weer reageert op hun manier. Het maakt FC Groningen een kleurrijke club.
Misschien nog even ter verduidelijking voor menig bezoeker hier: Ik ben er vrij zeker van dat deze actie niet was organiseerd als er met 7-1 was verloren van een andere club dan Twente en Heerenveen. Bij de harde kern ligt een verlies tegen de Tukkers zelfs nog gevoeliger dan een nederlaag tegen de Friezen. Het ging dus niet om de nederlaag op zichzelf, maar met name tegen wie deze werd geleden. Die wetenschap zet het hele gebeuren toch in een wat ander daglicht. Maar ja, opzich logisch dat de Jan Mulders van deze wereld daar niet van op de hoogte zijn.
Maar nogmaals: als de FCG-aanhang enkel uit 20.000 Cruoninga's had bestaan, was er een andere reactie op die 7-1 gekomen: meer iets in de richting van "wederopstanding na een zware val" ofzo.
En ook al bleef die actie dan achterwege, de wederopstanding kwam er gelukkig wel Forza Grunn'n
Forza Grunn'n
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
O, en Suarez
En tja, verder een regelmatige overwinning natuurlijk
En tja, verder een regelmatige overwinning natuurlijk
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
Je kunt mooi schrijven.quote:Op zondag 19 november 2006 19:55 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Zover ik het kan beoordelen ben jij een parodie op een voetbalsupporter, dus ik heb de neiging om je snel onsympathiek te vinden om dit soort uitlatingen. Dat terwijl ik zelf ook mijn bedenkingen bij de actie heb, al kan ik het natuurlijk wel begrijpen. Ik zie echter ook wel in dat de buitenwereld dit soort dingen niet snapt. De rivaliteit tussen Twente en Groningen is meer een zaak van 'insiders' in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Klassieker, NEC-Vitesse en ook wel Groningen-Heerenveen.
Toch laat dit gebeuren bij mij geen negatief gevoel achter. Ik ken FC Groningen als een club waar supporters zich altijd roeren, ook tegen elkaar. Een voetbalclub in de breedste zin van het begrip, is vaak een gemeenschap op zichzelf, waarin op verschillende manieren op gebeurtenissen wordt gereageerd, dat vind ik wel mooi. De harde kern laat niet over zijn kant gaan en uit zich op hun typische manier, terwijl de rest van het stadion dat ook niet doet en weer reageert op hun manier. Het maakt FC Groningen een kleurrijke club.
Misschien nog even ter verduidelijking voor menig bezoeker hier: Ik ben er vrij zeker van dat deze actie niet was organiseerd als er met 7-1 was verloren van een andere club dan Twente en Heerenveen. Bij de harde kern ligt een verlies tegen de Tukkers zelfs nog gevoeliger dan een nederlaag tegen de Friezen. Het ging dus niet om de nederlaag op zichzelf, maar met name tegen wie deze werd geleden. Die wetenschap zet het hele gebeuren toch in een wat ander daglicht. Maar ja, opzich logisch dat de Jan Mulders van deze wereld daar niet van op de hoogte zijn.
Maar nogmaals: als de FCG-aanhang enkel uit 20.000 Cruoninga's had bestaan, was er een andere reactie op die 7-1 gekomen: meer iets in de richting van "wederopstanding na een zware val" ofzo.
En ook al bleef die actie dan achterwege, de wederopstanding kwam er gelukkig wel Forza Grunn'n
Vond de actie zelf in alle opzichten mislukt, maar heb me er verder wel prima mee vermaakt. De zogenoemde stillen/gloryhunters/heerenveenpubliek/etc versus de zelfbenoemde échte supporters.
Moest nog wel een sprintje trekken vanuit huis om niet te laat in het stadion te komen.
4-1: lekker.
Uitfluiten van je eigen supporters: belachelijk.
Suarez: fantastische actie.
Wat je ook van de actie vind, je gaat niet de supporters die vele uren in de club steken en naar veel uitwedstrijden meegaan uitfluiten als zij op hun manier willen laten weten dat een wedstrijd zoals die van vorige week niet meer mag voorkomen. Juist ook nog die supporters die altijd mooie acties in het stadion laten zien en waar men dan allemaal maar zo graag bij wil horen..bah. Het gaat er niet om dat we verwend zijn en na 1 dikke verliespartij meteen zoiets doen. Het gaat om de manier waarop de wedstrijd met 7-1 verloren ging en natuurlijk dat het tegen twente was zoals Cruo ook al aangaf.
De eerste 7 minuten wat lopen schreeuwen, vervolgens andere supporters uitfluiten en daarna 83 minuten op je reet blijven zitten...sja..
Uitfluiten van je eigen supporters: belachelijk.
Suarez: fantastische actie.
Wat je ook van de actie vind, je gaat niet de supporters die vele uren in de club steken en naar veel uitwedstrijden meegaan uitfluiten als zij op hun manier willen laten weten dat een wedstrijd zoals die van vorige week niet meer mag voorkomen. Juist ook nog die supporters die altijd mooie acties in het stadion laten zien en waar men dan allemaal maar zo graag bij wil horen..bah. Het gaat er niet om dat we verwend zijn en na 1 dikke verliespartij meteen zoiets doen. Het gaat om de manier waarop de wedstrijd met 7-1 verloren ging en natuurlijk dat het tegen twente was zoals Cruo ook al aangaf.
De eerste 7 minuten wat lopen schreeuwen, vervolgens andere supporters uitfluiten en daarna 83 minuten op je reet blijven zitten...sja..
Ik weet het niet hoor. Ik heb geen goed gevoel bij de actie van vanmiddag. Wat heb je ermee gewonnen? Er was geen sfeer en onze eigen supporters fluiten elkaar uit.
Ben blij dat de Z-side bestaat maar zo'n aktie na een (inderdaad te grote) nederlaag. En dan kunnen we allemaal wel roepen : het was tegen twente. Waar hebben we het dan over? Omdat er in de jaren 80 (of 90) stront aan de knikker is geweest? Man dat was in de prehistorie! Veel (niet iedereen) van de huidige "harde kern" had toen de speen nog in de knar.
En wat heb je nu bereikt? Je eigen supporters fluiten je uit, Talpa zorgt ervoor dat 2.000.000 kijkers niets van die aktie snappen, je vervreemd je van je eigen spelers (zie reactie Lev na zijn goal) en die Tukkers lachen een week na dato ons opnieuw uit.
Kortom gewoon niet weer doen.
Ben blij dat de Z-side bestaat maar zo'n aktie na een (inderdaad te grote) nederlaag. En dan kunnen we allemaal wel roepen : het was tegen twente. Waar hebben we het dan over? Omdat er in de jaren 80 (of 90) stront aan de knikker is geweest? Man dat was in de prehistorie! Veel (niet iedereen) van de huidige "harde kern" had toen de speen nog in de knar.
En wat heb je nu bereikt? Je eigen supporters fluiten je uit, Talpa zorgt ervoor dat 2.000.000 kijkers niets van die aktie snappen, je vervreemd je van je eigen spelers (zie reactie Lev na zijn goal) en die Tukkers lachen een week na dato ons opnieuw uit.
Kortom gewoon niet weer doen.
Oh ik begreep dat ik moest gaan zitten en mijn bek houwenquote:Op zondag 19 november 2006 22:03 schreef Noca het volgende:
De eerste 7 minuten wat lopen schreeuwen, vervolgens andere supporters uitfluiten en daarna 83 minuten op je reet blijven zitten...sja..
Dat de harde kern even werd uitgefloten was ook wel te begrijpen. Het was ook wel een beetje een lachwekkende vertoning allemaal om eerlijk te zijn, met het aftellen en naar beneden stormen enzo. Heb er zelf niet aan meegedaan, ik kan niet op mijn vingers fluiten. Maar dat er dan zo gejammerd wordt, zo van geen respect en dergelijke (is er andersom ook niet), vind ik wel weer wat zwak. Toon eens een fucking ruggegraat.
En zoals Cruoninga al zei, die haat en nijd tussen FC supporters onderling is gewoon mooi om te zien. Vandaag helemaal natuurlijk. Deed me terugdenken aan good old Oosterpark.
Verheug me alweer op volgend weekend!
Wat deed Lev na zijn treffer, niet gezien...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat ik wel frappant vind binnen de discussie over de actie:
Er wordt gezegd dat de andere supporters niets mogen zeggen over de actie.
Omdat 'we' het niet begrijpen en al helemaal niet mogen afgeven op de mensen (GF, Zside) die ons zoveel mooie acties hebben gegeven waarvan we hebben genoten, die zo hun best doen en zoveel voor de FC hebben betekend, omdat ze het hebben laten afweten (de 1e 7 minuten)
Máár de actie is volgens 'hun' meer dan terecht, want ze mogen best afgeven op de mensen (spelers) die ons zoveel mooie acties hebben gegeven waarvan we hebben genoten, die zo hun best doen en zoveel voor de FC hebben betekend, omdat ze het hebben laten afweten (tegen twente).
Ik neem verder geen standpunt in over de actie, daar heb ik ook helemaal geen zin in, maar de redenatie zoals deze op sommige internetplekken wordt gegeven voor de verantwoording van de actie en het veroordelen van de rest van het publiek klopt niet helemaal
En voor de goede orde; ik heb niet gefloten, maar ik ben ook niet weggebleven de eerste zeven minuten
[ Bericht 9% gewijzigd door detulp050 op 20-11-2006 08:49:53 ]
Er wordt gezegd dat de andere supporters niets mogen zeggen over de actie.
Omdat 'we' het niet begrijpen en al helemaal niet mogen afgeven op de mensen (GF, Zside) die ons zoveel mooie acties hebben gegeven waarvan we hebben genoten, die zo hun best doen en zoveel voor de FC hebben betekend, omdat ze het hebben laten afweten (de 1e 7 minuten)
Máár de actie is volgens 'hun' meer dan terecht, want ze mogen best afgeven op de mensen (spelers) die ons zoveel mooie acties hebben gegeven waarvan we hebben genoten, die zo hun best doen en zoveel voor de FC hebben betekend, omdat ze het hebben laten afweten (tegen twente).
Ik neem verder geen standpunt in over de actie, daar heb ik ook helemaal geen zin in, maar de redenatie zoals deze op sommige internetplekken wordt gegeven voor de verantwoording van de actie en het veroordelen van de rest van het publiek klopt niet helemaal
En voor de goede orde; ik heb niet gefloten, maar ik ben ook niet weggebleven de eerste zeven minuten
[ Bericht 9% gewijzigd door detulp050 op 20-11-2006 08:49:53 ]
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Dat wist ie zelf ook niet zo goed geloof ik. Beetje boosachtig blij zijn ofzo. Daarna ging ie samen met Lovre richting de curve.quote:Op maandag 20 november 2006 02:06 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat deed Lev na zijn treffer, niet gezien...
Ik had het trouwens ook. Het was koud, wind, laagstaande zon, en de sfeer anders. Ik dacht gisteren écht heel even in het Oosterpark te zijn, die sfeer. Vond het wel wat hebben.
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
Zie eerdere posts over rivaliteit tussen Twente en Groningen.quote:Op zondag 19 november 2006 19:37 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Kansloze actie. Z-side heeft zichzelf nationaal belachelijk gemaakt.
Echte supporters blijven. Spelers, trainers, voorzitters: zijn allemaal passanten. Jans en Mulder moeten dus ook gewoon hun mond houden over zaken waar ze blijkbaar (helaas) niets van snappen
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Als blijkbaar zoveel mensen de aanleiding/reden van de actie niet snappen, moet je je afvragen of je de actie wel moet doen (of in ieder geval niet op deze manier). Nu heeft het slechts averechts gewerkt, en hebben veel mensen hartelijk gelachen.
Ik vond de actie niet kansloos en niet averechts werken.
Blijf er nog steeds bij dat ie gewoon terecht is. En dat een ander dat niet vind, boeien. Dat hou je toch. En dan kan Jans wel zo stoer zeggen dat ie vorige week ook een happy man was en de actie niet nodig vond, maar dan begrijp je toch echt een deel (ja, ja, niet allemaal!) van het publiek niet. Tuurlijk verdienen ze krediet. Dat hebben ze bij mij ook wel. Maar zondag was gewoon niet te verteren, en dat verdiende echt wel een reactie.
Verder, nogmaals, ik kan me erg vinden in de reactie van Cruo.
Blijf er nog steeds bij dat ie gewoon terecht is. En dat een ander dat niet vind, boeien. Dat hou je toch. En dan kan Jans wel zo stoer zeggen dat ie vorige week ook een happy man was en de actie niet nodig vond, maar dan begrijp je toch echt een deel (ja, ja, niet allemaal!) van het publiek niet. Tuurlijk verdienen ze krediet. Dat hebben ze bij mij ook wel. Maar zondag was gewoon niet te verteren, en dat verdiende echt wel een reactie.
Verder, nogmaals, ik kan me erg vinden in de reactie van Cruo.
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
Prachtige overwining!
Het laatste wat ik kwijt wil over de actie:
OK, ik heb me al uitgelaten dat ik het absoluut geen gode actie vond maar ik heb me er ook intussen bij neergelegd dat sommige het blijkbaar wel nodig vonden. Dan vraag ik af waarom? Als je het wou om een signaal af te geven is het absoluut niet geslaagd, dat zal iedereen in zien. Dit puur om het feit dat de "neppe" supporters + de rest van Nederland de geschiedenis tussen Twente en Groningen niet kennen. Voor dat je aan zo'n actie begint moet je weten dat dit een feit is, en dat er door deze groepen dus ietwat verontwaardigd op gereageerd wordt. De actie is wellicht alleen geslaagd om je eigen hart te luchten.
Het feit dat mensen zeggen dat de "neppe" supporters blij moeten zijn met de z-side omdat ze mooie spandoeken maken etc. ben ik het mee eens. Maar ik dnek dat iedereen daar ook zeer veel waardering voor heeft. Ik kan me spandoeken tegen Partizan en het spandoek: "uit de stad, uit het oog, maar niet uit ons hart" herinneren waar IEDEREEN veel waardering voor heeft. Maar als mensen dan hun afkeuring uiten over de actie van zondag, moet je dat ook accepteren. Als je die fluitactie niet kan accepteren heb je geen gegronde argumenten voor je eigen actie, omdat je de spelers na heel veel goede wedstrijden (te vergelijken met jullie goede actie van het maken van spandoeken) WEL aan het bekritiseren bent!
Oja, ik kon een kleine "BOE" niet tegenhouden toen de supporters de vakken weer ingingen
Het laatste wat ik kwijt wil over de actie:
OK, ik heb me al uitgelaten dat ik het absoluut geen gode actie vond maar ik heb me er ook intussen bij neergelegd dat sommige het blijkbaar wel nodig vonden. Dan vraag ik af waarom? Als je het wou om een signaal af te geven is het absoluut niet geslaagd, dat zal iedereen in zien. Dit puur om het feit dat de "neppe" supporters + de rest van Nederland de geschiedenis tussen Twente en Groningen niet kennen. Voor dat je aan zo'n actie begint moet je weten dat dit een feit is, en dat er door deze groepen dus ietwat verontwaardigd op gereageerd wordt. De actie is wellicht alleen geslaagd om je eigen hart te luchten.
Het feit dat mensen zeggen dat de "neppe" supporters blij moeten zijn met de z-side omdat ze mooie spandoeken maken etc. ben ik het mee eens. Maar ik dnek dat iedereen daar ook zeer veel waardering voor heeft. Ik kan me spandoeken tegen Partizan en het spandoek: "uit de stad, uit het oog, maar niet uit ons hart" herinneren waar IEDEREEN veel waardering voor heeft. Maar als mensen dan hun afkeuring uiten over de actie van zondag, moet je dat ook accepteren. Als je die fluitactie niet kan accepteren heb je geen gegronde argumenten voor je eigen actie, omdat je de spelers na heel veel goede wedstrijden (te vergelijken met jullie goede actie van het maken van spandoeken) WEL aan het bekritiseren bent!
Oja, ik kon een kleine "BOE" niet tegenhouden toen de supporters de vakken weer ingingen
Forwardstudent tegen nieuwe Forward-trainer Martin Drent: "Trainer zijn is voor talentlozen"
Martin Drent: "Studeren ook!"
Martin Drent: "Studeren ook!"
Nou woon ik best een eindje uit de buurt hoor, maar die geschiedenis is mij best bekend. Ik geloof dat een beetje voetbalsupporter dat weet. Het bewijst maar weer dat de media veel te weinig af weet van zaken buiten het voetbalveld om. Het is niet zo dat als Mulder of Tan iets zeggen dat dat de gedachtegang van het Nederlandse volk is zeg, alsjeblieft .quote:Op maandag 20 november 2006 14:08 schreef Thomas87 het volgende:
Dit puur om het feit dat de "neppe" supporters + de rest van Nederland de geschiedenis tussen Twente en Groningen niet kennen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is wel triest om te zien dat Lev na z'n goal meegesleept moest worden naar de curve door Lovre. Een beetje tekenend voor de gespannen sfeer gisteren na de actie van de Z-side.
We moeten ons nu op de toekomst richten, gedane zaken nemen geen keer. Volgende week wacht namelijk een boeiende pot tegen ADO, waarbij ik ervan uitga dat iedereen weer als 1 blok achter de FC gaat staan.
We moeten ons nu op de toekomst richten, gedane zaken nemen geen keer. Volgende week wacht namelijk een boeiende pot tegen ADO, waarbij ik ervan uitga dat iedereen weer als 1 blok achter de FC gaat staan.
Henk Knaagt Aan Schenen
Hij Kijkt Aapjes Soms
Hij Kijkt Aapjes Soms
Zou jij uitgebreid staan juichen na de wanprestatie van de week ervoor, nota bene voor de vakken waar het grootste gedeelte van de mensen ook mee was naar Enschede?quote:Op maandag 20 november 2006 14:37 schreef Bullet-tooth het volgende:
Het is wel triest om te zien dat Lev na z'n goal meegesleept moest worden naar de curve door Lovre. Een beetje tekenend voor de gespannen sfeer gisteren na de actie van de Z-side.
De actie is verder goed verlopen. Het is geen actie die een meetbaar doel had. Het was een statement. Dus als je het nou eens of niet eens was met deze vreedzame actie, hij is sowieso prima verlopen. Het merendeel van de tegenstanders houdt zich verder alleen maar bezig met wat men er van vindt. Oei oei, we worden uitgelachen (op mijn vriendin na, heeft nog niemand mij uitgelachen vandaag, gister ook niet trouwens ), oei oei oei, er is kritiek! We gaan eraan! Ons mooie cluppie wordt uitgekotst!!! De voorbeeldige supporters zijn toch niet zo voorbeeldig! Oei oei oei, de supporterscurve kan eigenlijk gewoon beter opgedoekt worden!!
), oei oei oei, er is kritiek! We gaan eraan! Ons mooie cluppie wordt uitgekotst!!! De voorbeeldige supporters zijn toch niet zo voorbeeldig! Oei oei oei, de supporterscurve kan eigenlijk gewoon beter opgedoekt worden!! Ja, het is gedaan met FC Groningen!!
Achja zo gebeurt er weer eens wat. Over een paar week is iedereen het wel weer vergeten.
Winnaar Peter Niemeyer-award 2006
Op woensdag 7 maart 2007 01:24 schreef TerroRobbie het volgende:
Ga je ook nog eens nuttigs melden? :{
Op woensdag 7 maart 2007 01:24 schreef TerroRobbie het volgende:
Ga je ook nog eens nuttigs melden? :{
frustiquote:Op maandag 20 november 2006 15:17 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Zou jij uitgebreid staan juichen na de wanprestatie van de week ervoor, nota bene voor de vakken waar het grootste gedeelte van de mensen ook mee was naar Enschede?
De actie is verder goed verlopen. Het is geen actie die een meetbaar doel had. Het was een statement. Dus als je het nou eens of niet eens was met deze vreedzame actie, hij is sowieso prima verlopen. Het merendeel van de tegenstanders houdt zich verder alleen maar bezig met wat men er van vindt. Oei oei, we worden uitgelachen (op mijn vriendin na, heeft nog niemand mij uitgelachen vandaag, gister ook niet trouwens ), oei oei oei, er is kritiek! We gaan eraan! Ons mooie cluppie wordt uitgekotst!!! De voorbeeldige supporters zijn toch niet zo voorbeeldig! Oei oei oei, de supporterscurve kan eigenlijk gewoon beter opgedoekt worden!!
Ja, het is gedaan met FC Groningen!!
Hopelijk heeft ADO Den Haag volgende week geen baat bij het zogenaamde schokeffect - Adelaar is vandaag opgestapt/ontslagen. En hopelijk staan we weer allemaal als één man achter het team.
"That rug really tied the room together".
Wat anderen van De FC vinden zal mij idd ook aan mijn kont roesten.!quote:Op maandag 20 november 2006 15:17 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Oei oei, we worden uitgelachen (op mijn vriendin na, heeft nog niemand mij uitgelachen vandaag, gister ook niet trouwens ), oei oei oei, er is kritiek! We gaan eraan! Ons mooie cluppie wordt uitgekotst!!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
