FOK!forum / Politiek / VVD doet mysterieus over zaterdag
Corellizaterdag 4 november 2006 @ 14:13
Afgelopen week liet de VVD doorsijpelen dat HET zaterdag ging gebeuren. We zouden iets mee maken zaterdag waarna het de komende 3 weken alleen nog maar over de VVD zou gaan. Het is nu zaterdag maar ik merk nog niks. Weet iemand wat er bedoelt werd?

Ik dacht aanvankelijk dat ze Wiegel naar voren zouden schuiven.
Kozzmiczaterdag 4 november 2006 @ 14:23
Ze starten vandaag hun campagne. Officieel dan, want eigenlijk zijn ze natuurlijk al weken bezig.

FonsvdBzaterdag 4 november 2006 @ 14:24
Dan start de VVD haar campagne.
Bron:

http://www.stemvvd.nl/campagnenieuws_details.php?id=318
Corellizaterdag 4 november 2006 @ 14:25
En wat is daar voor bijzonders aan? Ze deden het voorkomen alsof ze een groot geheim gingen onthullen. Een groot stemmentrekkend geheim? Ik gokte toch echt Wiegel?
Jarnozaterdag 4 november 2006 @ 14:27
Lunteren. .
Een sprinkussen. .
De Cees Cools Partyband. .

Toll!
V.zaterdag 4 november 2006 @ 14:28
Nee, Rutte had het over dat hij tot nu toe weinig inhoudelijke campagnes heeft gezien, en dat de VVD vandaag hét wat hem/de VVD belangrijkste verkiezingsthema gaat onthullen.

V.
Corellizaterdag 4 november 2006 @ 14:31
Onthullen? Dat betekent dat we het nog niet kennen? Wat is het? Hou me niet langer in spanning!
V.zaterdag 4 november 2006 @ 14:39
Ik heb geen idee. Gisteren in Nova werd hem er ook naar gevraagd en toen lichtte hij een tipje van de sluier op ('mensen staan aan de kant en kunnen geen hypotheken meer krijgen vanwege tijdelijke contracten, het wordt tijd het ontslagrecht te versoepelen, zodat mensen er weer tussen komen') waarop Ferry Mingelen idd meldde dat hij het vermoeden had dat het allemaal niet zo schokkend zou zijn als Rutte het wilde doen voorkomen.

Maar Rutte hield vast aan de onthulling van vandaag.

Ik ben ook wel benieuwd. Kwa zijn voorbeeld (tijdelijke contracten en moeilijk onbepaalde tijd en daardoor onduidelijk beeld van inkomen in de toekomst en daardoor lastig hypotheekgedoe) herken ik iig wel.

V.
Genverbranderzaterdag 4 november 2006 @ 14:41
Gratis kinderopvang.

Rutte zat gisteren weer te blaten in NOVA. Kan die man zijn kwek houden alsjeblieft. Hij speelt geen rol van betekenis in de campagne en met dit soort kansloze verrassingen zal dat heus niet veranderen.

Rutte zit te kutte.
digitaLLzaterdag 4 november 2006 @ 14:48
quote:
[b]Op zaterdag 4 november 2006 14:41 schreef Rutte zit te kutte.
Neeeh, hij zoekt er een.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 14:52
De laatste tijd is het milieu nogal hot. Ik denk dat hij gaat pleiten voor extra kerncentrales als oplossing.
Cracka-asszaterdag 4 november 2006 @ 14:53
Die flyer.......
Yildizzaterdag 4 november 2006 @ 14:57
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ze starten vandaag hun campagne. Officieel dan, want eigenlijk zijn ze natuurlijk al weken bezig.

[afbeelding]
Ik dacht, dat is een GeenStijl - feauteauxfuk, maar het viel tegen. het was gewoon VVD.
DivineJesterzaterdag 4 november 2006 @ 14:58
--Dubbel--
DivineJesterzaterdag 4 november 2006 @ 14:58
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:28 schreef Verbal het volgende:
Nee, Rutte had het over dat hij tot nu toe weinig inhoudelijke campagnes heeft gezien, en dat de VVD vandaag hét wat hem/de VVD belangrijkste verkiezingsthema gaat onthullen.

V.
Heeft die man al eens gekeken wat er op zijn (VVD) website wordt aangeboden als verkiezingsprogramma, is ook niet heel inhoudelijk hoor, en zeker niet zo uitgebreid als ik van andere partijen heb gezien.
lexinezaterdag 4 november 2006 @ 15:11
Als je flyer goed leest...
Do wordt de nieuwe leider van de vvd
DivineJesterzaterdag 4 november 2006 @ 15:14
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:11 schreef lexine het volgende:
Als je flyer goed leest...
Do wordt de nieuwe leider van de vvd
Met Cees Cools en zijn partyband als goede tweede.
Minister van Feest!
Cracka-asszaterdag 4 november 2006 @ 15:20
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:14 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Met Cees Cools en zijn partyband als goede tweede.
Minister van Feest!
Onderaan het speerpunt van de campagne.

"Gratis kinderopvang, met springkussen! "
Yildizzaterdag 4 november 2006 @ 15:26
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:20 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Onderaan het speerpunt van de campagne.

"Gratis kinderopvang, met springkussen! "
Een springkussen in plaats van een sociaal vangnet!
LoggedInzaterdag 4 november 2006 @ 15:32
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:52 schreef rebel6 het volgende:
De laatste tijd is het milieu nogal hot. Ik denk dat hij gaat pleiten voor extra kerncentrales als oplossing.
komt t onderwerp milieu toch nog een keer positief naar voren
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 15:53
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:32 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

komt t onderwerp milieu toch nog een keer positief naar voren
werd tijd.
Kozzmiczaterdag 4 november 2006 @ 15:56
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:11 schreef lexine het volgende:
Als je flyer goed leest...
Do wordt de nieuwe leider van de vvd
Hmm, dat was me niet opgevallen. Ik zie wel dat Rutte heel sneaky zijn rechterarm om haar heen legt, zou dit één van zijn 'sterke vrouwen' zijn??
Kozzmiczaterdag 4 november 2006 @ 17:09
Nieuws uit Lunteren...
quote:
Toespraak Rutte valt goed bij VVD

LUNTEREN - De toespraak waarin VVD-leider Mark Rutte zaterdag in Lunteren het centrale thema van de verkiezingscampagne van zijn partij onthulde („Het karwei begint nu pas echt“) is goed gevallen bij de liberale achterban. Rutte kreeg na afloop een langdurig applaus en ook de VVD-prominenten toonden zich enthousiast.

„Prima”, zei minister Henk Kamp van Defensie. „Mark heeft de richting helder neergezet. Wij zijn de partij van de vooruitgang.” En minister Atzo Nicolaï (Koninkrijksrelaties): „De sfeer is erg goed. Dit is een goede start van de campagne, die veel mensen moet aanspreken. Mensen willen vooruit, niet terug naar de jaren '50.”

Minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken is ervan overtuigd dat de toespraak van Rutte ertoe zal leiden dat de VVD weer opkrabbelt in de peilingen. „Het tij zal keren.”

Ook in de VVD-fractie, waar afgelopen week onrust ontstond over de te geringe zichtbaarheid van Rutte in de campagne, heerste nu tevredenheid. ,.,Heel goed” betitelde Tweede Kamerlid Willibrord van Beek het verhaal van Rutte. „Geweldig, wat een energie”, vond Kamerlid Ineke Dezentjé. „Jammer dat hier alleen VVD'ers zijn. Dit moet heel Nederland kunnen horen.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)lt_goed_bij_VVD.html
DivineJesterzaterdag 4 november 2006 @ 17:10
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef Kozzmic het volgende:
Nieuws uit Lunteren...
[..]
Maar........


Hoe was het springkussen?
Jurgen21zaterdag 4 november 2006 @ 17:23
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef Kozzmic het volgende:
Nieuws uit Lunteren...
[..]
Waardeloos verhaal. Daarmee haalt hij geen stemmen weg bij het CDA. Mensen met een uikering stemmen sowieso niet CDA/VVD, dus dit onderwerp is campagnetechnisch een groot fiasco.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 17:27
Het SLOOP karwei bedoelt de VVD zeker.

Waarschijnlijk banen onder het minimumloon zonder enig perspectief, zoals we van de VVD gewend zijn.

Ik gok erop dat ze hiermee weer 6 minuten zendtijd scoren bij beide journaals, terwijl het natuurlijk weinig opzienbarend is.
PJORourkezaterdag 4 november 2006 @ 17:31
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:27 schreef rebel6 het volgende:
Het SLOOP karwei bedoelt de VVD zeker.

Waarschijnlijk banen onder het minimumloon zonder enig perspectief, zoals we van de VVD gewend zijn.
Afschaffing van de WW of zo, hoop ik.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 17:45
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Afschaffing van de WW of zo, hoop ik.
Je wilt meer premie betalen bij een private verzekeraar begrijp ik?
NewOrderzaterdag 4 november 2006 @ 18:16
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:45 schreef rebel6 het volgende:
Je wilt meer premie betalen bij een private verzekeraar begrijp ik?
Waarom zou het meer zijn? En waarom mag niet iedereen voor zichzelf bepalen welk risico hij bereid is te nemen?
PJORourkezaterdag 4 november 2006 @ 18:19
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:45 schreef rebel6 het volgende:
Je wilt meer premie betalen bij een private verzekeraar begrijp ik?
Of niet verzekeren, natuurlijk. Eigen verantwoordelijkheid, heerlijk.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 18:31
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:16 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom zou het meer zijn?
Enige research bij particuliere verzekeringen leert dat moeilijk doen bij uitbetalen schering en inslag is en de premies onbetaalbaar.
quote:
En waarom mag niet iedereen voor zichzelf bepalen welk risico hij bereid is te nemen?
Een mooie taak voor de volgende minister van Sociale Zaken.
PJORourkezaterdag 4 november 2006 @ 18:38
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:31 schreef rebel6 het volgende:
Enige research bij particuliere verzekeringen leert dat moeilijk doen bij uitbetalen schering en inslag is en de premies onbetaalbaar.
Zou dat niet te maken hebben met fraude en misbruik? De sociale dienst doet daar niet zo moeilijk over, want je krijgt een mes in je buik als je dat wel doet.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 18:47
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zou dat niet te maken hebben met fraude en misbruik? De sociale dienst doet daar niet zo moeilijk over, want je krijgt een mes in je buik als je dat wel doet.
Wat dacht je van het streven om zo min mogelijk uit te betalen, of de klant nu in z'n recht staat of niet?
Jarnozaterdag 4 november 2006 @ 18:49
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat dacht je van het streven om zo min mogelijk uit te betalen, of de klant nu in z'n recht staat of niet?
Winstmaximalisering is okay olee olee!
Martijn_77zaterdag 4 november 2006 @ 19:33
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat dacht je van het streven om zo min mogelijk uit te betalen, of de klant nu in z'n recht staat of niet?
Wat dacht je van alleen uitbetalen aan mensen die het echt nodig hebben en echt niet kunnen werken?
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 19:42
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:49 schreef Jarno het volgende:

[..]

Winstmaximalisering is okay olee olee!
en de consument komt op plaats twee, olee olee!
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 20:01
Ja hoor, wéér de VVD-campagne als eerste onderwerp in het journaal.
elcastelzaterdag 4 november 2006 @ 20:01
Jezus, dat spraakmakende van vandaag is dus alleen maar het begin van de campagne volgens de VVD ?
LXIVzaterdag 4 november 2006 @ 20:29
Wat een ontzettende afknapper!

"Het karwei begint nu pas echt". Dat karwei is gejat van Lubbers. En hoezo "begint nu pas echt"? Wat hebben ze de afgelopen 4 jaar dan lopen doen? Als een oppositiepartij hier nu mee kwam.

Zeer zeer zwak van de VVD.
icecreamfarmer_NLzaterdag 4 november 2006 @ 20:41
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:33 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van alleen uitbetalen aan mensen die het echt nodig hebben en echt niet kunnen werken?
hij heeft het over de WW niet de wia
Yildizzaterdag 4 november 2006 @ 20:43
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef Kozzmic het volgende:
Nieuws uit Lunteren...
[..]
Niet terug naar de jaren '50? Nee, Rutte en Remkes doen het gelijk goed, terug naar 1936!
NewOrderzaterdag 4 november 2006 @ 20:43
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:31 schreef rebel6 het volgende:
Enige research bij particuliere verzekeringen leert dat moeilijk doen bij uitbetalen schering en inslag is en de premies onbetaalbaar.
Kom maar op met die research.
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 22:11
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:43 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Kom maar op met die research.
Paar jaar geleden gedaan, de prijzen kun je vinden op de site van een willekeurige verzekeraar en consumenten ervaringen staan ongetwijfeld op de site van Kassa.
PJORourkezaterdag 4 november 2006 @ 22:24
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:47 schreef rebel6 het volgende:
Wat dacht je van het streven om zo min mogelijk uit te betalen, of de klant nu in z'n recht staat of niet?
Ooit van contractrecht gehoord?
LXIVzaterdag 4 november 2006 @ 22:54
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Niet terug naar de jaren '50? Nee, Rutte en Remkes doen het gelijk goed, terug naar 1936!
De Goudsberg, inderdaad.

Scherp!
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 23:31
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 22:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ooit van contractrecht gehoord?
Ooit gehoord van clausules die voor meerdere uitleg vatbaar zijn?
Wel eens geprocedeerd tegen een kapitaalkrachtige verzekeraar met topjuristen?
HenriOsewoudtzaterdag 4 november 2006 @ 23:42
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:31 schreef rebel6 het volgende:
Wel eens geprocedeerd tegen een kapitaalkrachtige verzekeraar met topjuristen?
Wel eens geprocedeerd tegen de overheid?
rebel6zaterdag 4 november 2006 @ 23:50
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wel eens geprocedeerd tegen de overheid?
je punt is?
HenriOsewoudtzaterdag 4 november 2006 @ 23:57
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:50 schreef rebel6 het volgende:
je punt is?
Dat je veel beter een contract kan hebben met een verzekeringsmaatschappij dan afhankelijk te zijn van de overheid die iedere regeling eenzijdig kan veranderen of afschaffen.
rebel6zondag 5 november 2006 @ 00:18
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat je veel beter een contract kan hebben met een verzekeringsmaatschappij dan afhankelijk te zijn van de overheid die iedere regeling eenzijdig kan veranderen of afschaffen.
Wat heb je eraan als je in theorie een bedrijf kan dwingen om zich aan hun contract te houden terwijl in de praktijk bedrijven altijd aan het langste eind trekken?

Bij de overheid heb je nog zoiets als de Nationale Ombudsman.
HenriOsewoudtzondag 5 november 2006 @ 01:10
quote:
Op zondag 5 november 2006 00:18 schreef rebel6 het volgende:
Wat heb je eraan als je in theorie een bedrijf kan dwingen om zich aan hun contract te houden terwijl in de praktijk bedrijven altijd aan het langste eind trekken?

Bij de overheid heb je nog zoiets als de Nationale Ombudsman.
Wat heb je eraan als je in theorie én in de praktijk een overheid nergens toe kan dwingen maar zij jou wel?

Bij een bedrijf heb je nog zoiets als een contract.
NewOrderzondag 5 november 2006 @ 09:07
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 22:11 schreef rebel6 het volgende:
Paar jaar geleden gedaan, de prijzen kun je vinden op de site van een willekeurige verzekeraar en consumenten ervaringen staan ongetwijfeld op de site van Kassa.
Dat noem jij research?
Aoristuszondag 5 november 2006 @ 14:17
VVD: Karwei begint nu pas echt

Nou, nu dan
yeremyzondag 5 november 2006 @ 14:19
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:31 schreef Corelli het volgende:
Onthullen? Dat betekent dat we het nog niet kennen? Wat is het? Hou me niet langer in spanning!
JA ik ben ook benieuwd
pberendsmaandag 6 november 2006 @ 08:58
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ze starten vandaag hun campagne. Officieel dan, want eigenlijk zijn ze natuurlijk al weken bezig.

[afbeelding]
.

Gratis kinderopvang (lekker liberaal), zodat de VVD zichzelf als een kleuterklas kan ontvangen? Wat een wanhopig zooitje is het toch geworden.

VVD heeft gewoon een lijsttrekkersprobleem, na Bolkestein is het nooit meer wat geworden. Hans Zeikstal, die arrogante Jozias van Aartsen, Gerrit Zalm en nu Mark Rutte weer. Volgende keer havik Hans van Baalen zeker.
pberendsmaandag 6 november 2006 @ 09:03
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef Kozzmic het volgende:
Nieuws uit Lunteren...
[..]
quote:
Prima”, zei minister Henk Kamp van Defensie. „Mark heeft de richting helder neergezet. Wij zijn de partij van de vooruitgang.” En minister Atzo Nicolaï (Koninkrijksrelaties): „De sfeer is erg goed. Dit is een goede start van de campagne, die veel mensen moet aanspreken. Mensen willen vooruit, niet terug naar de jaren '50.”

Minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken is ervan overtuigd dat de toespraak van Rutte ertoe zal leiden dat de VVD weer opkrabbelt in de peilingen. „Het tij zal keren.”

Ook in de VVD-fractie, waar afgelopen week onrust ontstond over de te geringe zichtbaarheid van Rutte in de campagne, heerste nu tevredenheid. ,.,Heel goed” betitelde Tweede Kamerlid Willibrord van Beek het verhaal van Rutte. „Geweldig, wat een energie”, vond Kamerlid Ineke Dezentjé. „Jammer dat hier alleen VVD'ers zijn. Dit moet heel Nederland kunnen horen.”
Geweldig, wat een vooropgezette propagandastunt .
Senecamaandag 6 november 2006 @ 09:33
quote:
Op zondag 5 november 2006 01:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat heb je eraan als je in theorie én in de praktijk een overheid nergens toe kan dwingen maar zij jou wel?

Bij een bedrijf heb je nog zoiets als een contract.
Hoe wil je dat bedrijf aan hun contract gaan houden als de overheid - zoals jij voorstaat - is afgeschaft?
HenriOsewoudtmaandag 6 november 2006 @ 09:38
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:33 schreef Seneca het volgende:
Hoe wil je dat bedrijf aan hun contract gaan houden als de overheid - zoals jij voorstaat - is afgeschaft?
Door er een ander bedrijf op af te sturen dat gespecialiseerd is in het afdwingen van contracten.
Senecamaandag 6 november 2006 @ 09:42
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Door er een ander bedrijf op af te sturen dat gespecialiseerd is in het afdwingen van contracten.
En hoe wil dat bedrijf dat gaan doen?
HenriOsewoudtmaandag 6 november 2006 @ 09:48
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:42 schreef Seneca het volgende:
En hoe wil dat bedrijf dat gaan doen?
Op dezelfde manier waarop de overheid het nu ook doet, maar dan sneller, efficiënter en goedkoper.
rashudomaandag 6 november 2006 @ 09:51
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Door er een ander bedrijf op af te sturen dat gespecialiseerd is in het afdwingen van contracten.
Wat dacht je van juristen? Die zijn daar in gespecialiseerd. Ze bestaan dus al.
Senecamaandag 6 november 2006 @ 09:52
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Op dezelfde manier waarop de overheid het nu ook doet, maar dan sneller, efficiënter en goedkoper.
Wees eens wat duidelijker. De overheid handhaaft de wet door middel van sancties, zij het in de vorm van een geldboete of een celstraf. Als je de overheid afschaft, kan een bedrijf dan een geldboete opleggen aan een ander bedrijf? Of celstraffen uitdelen? En hoe wil je dat gaan afdwingen als het betreffende bedrijf weigert te betalen?
HenriOsewoudtmaandag 6 november 2006 @ 09:55
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:52 schreef Seneca het volgende:
Wees eens wat duidelijker. De overheid handhaaft de wet door middel van sancties, zij het in de vorm van een geldboete of een celstraf. Als je de overheid afschaft, kan een bedrijf dan een geldboete opleggen aan een ander bedrijf? Of celstraffen uitdelen? En hoe wil je dat gaan afdwingen als het betreffende bedrijf weigert te betalen?
Ja. Ja.
Op dezelfde manier waarop de overheid het nu ook doet, maar dan sneller, efficiënter en goedkoper.
Senecamaandag 6 november 2006 @ 10:06
quote:
Op maandag 6 november 2006 09:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ja. Ja.
Op dezelfde manier waarop de overheid het nu ook doet, maar dan sneller, efficiënter en goedkoper.
Door middel van een politiemacht dus. Nu meen ik me te herinneren uit een ander topic dat jij de politiemacht ook wilde privatiseren. Nu poneer ik dus het volgende probleem: bedrijf A legt bedrijf B een boete op voor het niet naleven van hun contract. Bedrijf B is het niet eens met de beslissing van bedrijf A, en weigert te betalen. Zowel bedrijf A als bedrijf B hebben beschikking tot een (particuliere) politiemacht, maar die van bedrijf B is vele malen groter. Dat niet alleen, bedrijf B heeft ook veel meer financiele middelen dan bedrijf A, dus het simpelweg inhuren van meer mankracht heeft voor bedrijf A geen zin.

Om het geheel nog erger te maken, zijn de meeste bedrijven het met bedrijf B eens. De boete die bedrijf A aan bedrijf B oplegde, was namelijk omdat ze iemand met een vast contract zonder opgaaf van reden per direct hadden ontslagen. Dat is tegen de wet. Maar in het belang van bedrijven.

Mijn uiteindelijke vraag is dus: hoe wil je een dergelijke impasse doorbreken zonder overheid?
HenriOsewoudtmaandag 6 november 2006 @ 10:31
quote:
Op maandag 6 november 2006 10:06 schreef Seneca het volgende:
Door middel van een politiemacht dus. Nu meen ik me te herinneren uit een ander topic dat jij de politiemacht ook wilde privatiseren. Nu poneer ik dus het volgende probleem: bedrijf A legt bedrijf B een boete op voor het niet naleven van hun contract. Bedrijf B is het niet eens met de beslissing van bedrijf A, en weigert te betalen. Zowel bedrijf A als bedrijf B hebben beschikking tot een (particuliere) politiemacht, maar die van bedrijf B is vele malen groter. Dat niet alleen, bedrijf B heeft ook veel meer financiele middelen dan bedrijf A, dus het simpelweg inhuren van meer mankracht heeft voor bedrijf A geen zin.
Mensen en bedrijven zijn in de regel geneigd contracten na te leven. Bedrijf A zou in het geval dat het niet gebeurt, en het niet over voldoende financiële middelen beschikt om bedrijf B ertoe te dwingen, bedrijf B wel aan de schandpaal kunnen nagelen en wereldwijd alle details van het niet nageleefde contract bekend maken. Vergeet ook niet dat in een dergelijke samenleving de verliezer van een rechtzaak verplicht is om alle gederfde inkomsten plus de kosten van de rechtzaak te betalen. Het zou dus kunnen dat een ander politie-bedrijf, dat wél over grote financiële middelen of mankracht beschikt, het interessant vindt om deze zaak van bedrijf A over te nemen.
quote:
Om het geheel nog erger te maken, zijn de meeste bedrijven het met bedrijf B eens. De boete die bedrijf A aan bedrijf B oplegde, was namelijk omdat ze iemand met een vast contract zonder opgaaf van reden per direct hadden ontslagen. Dat is tegen de wet. Maar in het belang van bedrijven.
Dat is helemaal niet in het belang van bedrijven want voor een dergelijk bedrijf wil uiteindelijk niemand meer werken.
quote:
Mijn uiteindelijke vraag is dus: hoe wil je een dergelijke impasse doorbreken zonder overheid?
Meer hierover: Police, courts and laws..on the market
Senecamaandag 6 november 2006 @ 10:42
quote:
Op maandag 6 november 2006 10:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Mensen en bedrijven zijn in de regel geneigd contracten na te leven. Bedrijf A zou in het geval dat het niet gebeurt, en het niet over voldoende financiële middelen beschikt om bedrijf B ertoe te dwingen, bedrijf B wel aan de schandpaal kunnen nagelen en wereldwijd alle details van het niet nageleefde contract bekend maken.
Daar heb je een punt. Maar ik denk toch dat je daarmee een beetje voorbij gaat aan de menselijke natuur. De mens is geneigd tot apathie. Als een dergelijk bericht in de media komt (het gaat hier immers maar om een kleine zaak), zullen mensen verontwaardigd reageren; de volgende week zijn ze het alweer vergeten. Maar de persoon in kwestie is nog steeds ontslagen. Als een bedrijf structureel de wet overtreedt denk ik wel dat deze tactiek kan werken, maar als het slechts sporadisch gebeurd, is het een andere zaak, terwijl het juist de bedoeling is dat de wet daar ook in voorziet.
quote:
Vergeet ook niet dat in een dergelijke samenleving de verliezer van een rechtzaak verplicht is om alle gederfde inkomsten plus de kosten van de rechtzaak te betalen.
Ook dat zul je moeten afdwingen. Lijkt me dus dat je dan op hetzelfde probleem uitkomt: ook dat weigert bedrijf B te betalen.
quote:
Het zou dus kunnen dat een ander politie-bedrijf, dat wél over grote financiële middelen of mankracht beschikt, het interessant vindt om deze zaak van bedrijf A over te nemen.
Je geeft dus eigenlijk zelf al aan dat de grotere politiemacht in wezen altijd zijn gelijk zal halen. Wat nu als er op een gegeven moment geen enkel bedrijf is met een grotere politiemacht dan bedrijf B? Bijvoorbeeld omdat een groot deel van de bedrijven zich achter bedrijf B schaart, omdat ze het eigenlijk wel zien zitten om het ontslagrecht overboord te gooien? Dan krijg je dus een situatie waarin twee politiemachten tegenover elkaar staan, en wat ik nog erger vind: aangezien bedrijven de politiemacht bezitten, kunnen zij de wet afdwingen. En dat betekent dat zij de wet dus ook kunnen maken. Dat lijkt mij een onwenselijke situatie.
quote:
Dat is helemaal niet in het belang van bedrijven want voor een dergelijk bedrijf wil uiteindelijk niemand meer werken.
In de praktijk gebeurt het regelmatig dat mensen bij bedrijven zoals AH de deur uit gepest worden. Dat is niet in het belang van het bedrijf, maar dan ga je voorbij aan de natuur van de mens, en de ego's van managers. Als een slechte manager jou niet mag, zal hij zijn macht willen laten gelden en jou naar buiten werken. Het bedrijf in kwestie zal daar niet blij mee zijn, maar de manager in kwestie is te belangrijk om voor zoiets te ontslaan. Dergelijke incidenten komen nu ook al in de media, maar mensen gaan er echt niet minder om bij de AH.
quote:
Bedankt voor de link, zal het vanavond eens op m'n gemakje doorlezen
HenriOsewoudtmaandag 6 november 2006 @ 10:54
quote:
Op maandag 6 november 2006 10:42 schreef Seneca het volgende:
Je geeft dus eigenlijk zelf al aan dat de grotere politiemacht in wezen altijd zijn gelijk zal halen. Wat nu als er op een gegeven moment geen enkel bedrijf is met een grotere politiemacht dan bedrijf B? Bijvoorbeeld omdat een groot deel van de bedrijven zich achter bedrijf B schaart, omdat ze het eigenlijk wel zien zitten om het ontslagrecht overboord te gooien? Dan krijg je dus een situatie waarin twee politiemachten tegenover elkaar staan, en wat ik nog erger vind: aangezien bedrijven de politiemacht bezitten, kunnen zij de wet afdwingen. En dat betekent dat zij de wet dus ook kunnen maken. Dat lijkt mij een onwenselijke situatie.
Wat je vergeet is dat bedrijven (en particulieren) geen belang hebben bij een politie-bedrijf dat structureel oneerlijk en bevooroordeeld handelt. Vandaag kan je namelijk de aanklager zijn maar morgen de aangeklaagde. Er is dus een grote markt juist voor politie-bedrijven die bekend staan om de eerlijke en correcte afhandeling van conflicten.
Senecamaandag 6 november 2006 @ 11:13
quote:
Op maandag 6 november 2006 10:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat je vergeet is dat bedrijven (en particulieren) geen belang hebben bij een politie-bedrijf dat structureel oneerlijk en bevooroordeeld handelt. Vandaag kan je namelijk de aanklager zijn maar morgen de aangeklaagde. Er is dus een grote markt juist voor politie-bedrijven die bekend staan om de eerlijke en correcte afhandeling van conflicten.
Je hebt er als bedrijf toch juist wel voordeel bij zo'n bevooroordeeld politiebedrijf als jij de grootste aandeelhouder bent van het bedrijf in kwestie?

Maar goed, dan verschuift het probleem denk ik meer naar: hoe voorkom je dat er in een maatschappij zonder overheid monopolies ontstaan? Lijkt me iets voor een ander topic
icecreamfarmer_NLmaandag 6 november 2006 @ 13:47
quote:
Op maandag 6 november 2006 10:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat je vergeet is dat bedrijven (en particulieren) geen belang hebben bij een politie-bedrijf dat structureel oneerlijk en bevooroordeeld handelt. Vandaag kan je namelijk de aanklager zijn maar morgen de aangeklaagde. Er is dus een grote markt juist voor politie-bedrijven die bekend staan om de eerlijke en correcte afhandeling van conflicten.
juist niet !

als aangeklaagde heb je veel meer voordeel bij een bedrijf wat jou ten alle tijde vrijwaard van vervolging.
ethirasethmaandag 6 november 2006 @ 13:56
Rutte... Guttegut wat een modderfiguur is dat zeg. Enige wat hij lijkt te kunnen is smeken bij Balkenende of hij alsjeblieft wil doorgaan met de VVD omdat ze anders zo weer de oppositie inknallen. Hij maakt de VVD echt de bitch van Balkenende zo.