RTL debat heden avond: Bos vs. Balkenende III - Het was WOW!

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 22:51 schreef Spinazie het volgende:
Wat een ontzettend slecht commentaar. Bos faalangst vanwege vergissing over de leeftijd van Balkenende's kinderen? Een premier kan geen das dragen?

WAT IS DIT?

Stelletje commerciele klootzakken. Wat is dit voor kleuring achteraf?

Hier kan ik echt woedend over worden.

Inderdaad.
Het enige dat bij Bos ontbrak was een terechte winner smile aan het einde, voor de rest deed hij alles goed.

Maar nee, Bos was duidelijk de verliezer volgens Henk Jan Smits en die Elsevier-vent.

_{ik ben ook geen Pvda aanhanger, maar je moet wel ere geve wie ere toekomt!}

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:09 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Inderdaad.
Het enige dat bij Bos ontbrak was een terechte winner smile aan het einde, voor de rest deed hij alles goed.

Maar nee, Bos was duidelijk de verliezer volgens Henk Jan Smits en die Elsevier-vent.

_{ik ben ook geen Pvda aanhanger, maar je moet wel ere geve wie ere toekomt!}

Kwestie van perspectief zullen we maar zeggen. Denk dat mensen vooral naar bevestiging zaten te zoeken in plaats van argumenten om overtuigd te worden.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:09 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Inderdaad.
Het enige dat bij Bos ontbrak was een terechte winner smile aan het einde, voor de rest deed hij alles goed.

Maar nee, Bos was duidelijk de verliezer volgens Henk Jan Smits en die Elsevier-vent.

_{ik ben ook geen Pvda aanhanger, maar je moet wel ere geve wie ere toekomt!}

...en die ex-psp (zeer links) lijsttrekster vergeet je..

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Kwestie van perspectief zullen we maar zeggen. Denk dat mensen vooral naar bevestiging zaten te zoeken in plaats van argumenten om overtuigd te worden.

idd.
soms denk je dat er in POL geen zwevende kiezers meer zijn, iedereen is overtuigd van zn eigen gelijk!

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 23:48 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Hoe (pijnlijk duidelijk) extreem pro-PvdA de NOS is, zo begint RTL nu rechts te kleuren.
Ik was altijd zo positief over RTL omdat ze redelijk neutraal berichtten. Maar ga me nu wel heel erg afvragen waar die objectiviteit gebleven is.

Elsevier = rechts
HJ Smits = rechts Geen idee, maar hij heeft het sowieso niet over de inhoud gehad. Ik betwijfel of hij daar wel een mening over heeft.
Insteek RTL = rechts Een debat organiseren, geld verdienen uit reclameinkomsten.
A v Es = oud-linksoud-heel erg-links, nu nog steeds in elk geval links

Volgens mij niet helemaal eerlijk verdeeld. Zo wordt het sentiment van de kijker aardig anti-Bos.

Jammer!

Frits wester had ik ook wel het idee dat hij rechts was..
of hij probeerde het wat recht te trekken.. had het idee dat hij meer kritische vragen stelde aan Bos
(maar de vragen door frits vond ik eigenlijk door beide goed beantwoord..
_{wat een mooi moment dat balkenende frits aankeek en frits zei tegen balkenende.. ja nu moet je het zelf doen} ))

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:13 schreef Irritinus het volgende:

[..]

...en die ex-psp (zeer links) lijsttrekster vergeet je..

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 23:47 schreef partyyboyy het volgende:

[..]




Hier geef ik nog eens geen commentaar op.

Dat heb je bij deze dus wel gedaan.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:17 schreef Chrrris het volgende:

[..]

Frits wester had ik ook wel het idee dat hij rechts was..

Frits Wester is een rasechte CDA'er.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:21 schreef Roeni3 het volgende:

[..]



Dat heb je bij deze dus wel gedaan.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:24 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 00:23 schreef knowall het volgende:

[..]

Frits Wester is een rasechte CDA'er.

was te merken dan

wanneer zijn de andere debatten?

Wat een gezeik over dat onderzoek van TNS NIPO. Van de 1,5 miljoen kijkers hebben ze er 1342 ondervraagd

Sorry hoor, maar dat kan toch niet representatief zijn?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 08:27 schreef X. het volgende:
Wat een gezeik over dat onderzoek van TNS NIPO. Van de 1,5 miljoen kijkers hebben ze er 1342 ondervraagd

Sorry hoor, maar dat kan toch niet representatief zijn?

Een debat door een rechtse zender. Tja. Ik vond de hele uitzending niet representatief.

Qua inhoud ben ik er nog niet helemaal uit, maar qua debat vind ik 't schokkend om te merken dat ik me toch laat beinvloeden - hoe fout ook - door de verschijning Balkenende. De twee keer dát hij uit z'n slof schoot met z'n opmerkingen 'Aan mij zal 't niet liggen!!' en hij riep op een gegeven moment nog zoiets vrolijks, en die vraag 'wat is er mis met stofzuigerverkopers'... Dat kan hij gewoon niet hebben, IMO. Bij mij zorgt dat althans voor tenenkrommende momenten, plaatsvervangende schaamte, rillingen bijna. Een karikatuur van zichzelf.

Sowieso ben ik 't met de andere partijleiders eens dat de focus door RTL4, zeker door hoe 't is aangekondigd en gepresenteerd, te veel ligt op die twee partijen, maar dat terzijde.

Het gaat natuurlijk om de inhoud, maar ik vind dat Balkenende het toch echt moet hebben van zijn prestaties. Debatteren vind ik 'm niet goed doen, ik kan niet alles van hem hebben namelijk. Voor mij was Bos 'n winnaar gister.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 08:50 schreef Taurus het volgende:
Qua inhoud ben ik er nog niet helemaal uit, maar qua debat vind ik 't schokkend om te merken dat ik me toch laat beinvloeden - hoe fout ook - door de verschijning Balkenende. De twee keer dát hij uit z'n slof schoot met z'n opmerkingen 'Aan mij zal 't niet liggen!!' en hij riep op een gegeven moment nog zoiets vrolijks, en die vraag 'wat is er mis met stofzuigerverkopers'... Dat kan hij gewoon niet hebben, IMO. Bij mij zorgt dat althans voor tenenkrommende momenten, plaatsvervangende schaamte, rillingen bijna. Een karikatuur van zichzelf.

Sowieso ben ik 't met de andere partijleiders eens dat de focus door RTL4, zeker door hoe 't is aangekondigd en gepresenteerd, te veel ligt op die twee partijen, maar dat terzijde.

Het gaat natuurlijk om de inhoud, maar ik vind dat Balkenende het toch echt moet hebben van zijn prestaties. Debatteren vind ik 'm niet goed doen, ik kan niet alles van hem hebben namelijk. Voor mij was Bos 'n winnaar gister.

Blij te horen dat meer mensen zich dezelfde gevoelens toeschrijven op de momenten dat ik zwaar geirriteerd naar de tv zat te kijken tijdens het debat. Wat is het toch een irritant betweterig, houdain mannetje die JP

Aardig debat, Bos was duidelijk de winnaar. Het stofzuigerverkopermoment was een van de genantste momenten die ik ooit heb gezien. Wat een arrogantie van Balkenende!

En dat RTL daar Henkjan Smits neerzet als een soort expert, zegt al genoeg over die zender. Wat een aanfluiting!

Als CDA-stemmer moet ik toegeven dat dat stofzuigermoment toch wel verschrikkelijk gênant was, als je niet grappig bent (wat JPB dus niet is) dan moet je het ook niet forceren.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 09:30 schreef Genverbrander het volgende:
Aardig debat, Bos was duidelijk de winnaar. Het stofzuigerverkopermoment was een van de genantste momenten die ik ooit heb gezien. Wat een arrogantie van Balkenende!

En dat RTL daar Henkjan Smits neerzet als een soort expert, zegt al genoeg over die zender. Wat een aanfluiting!

Qua presentatie was Bos idd winnaar, maar wat inhoud betreft was Bos zeer droevig bezig. Hij is niet verder gekome dan holle frases, open deuren en algemeenheden waar geen men het mee oneens kan zijn. Bos was gisteren de linkse populist, een Marijnissen II. Dat gaat hem vast zetels opleveren van SP-zijde. Bos zal met dit debat stijgen in de peilingen en waarschijnlijk Balkenende weer voorbij streven. Dat is voor de laatste niet ongunstig, omdat hij dan maximaal kan profiteren van de strategische stemmers.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 09:36 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Qua presentatie was Bos idd winnaar, maar wat inhoud betreft was Bos zeer droevig bezig. Hij is niet verder gekome dan holle frases, open deuren en algemeenheden waar geen men het mee oneens kan zijn. Bos was gisteren de linkse populist, een Marijnissen II. Dat gaat hem vast zetels opleveren van SP-zijde. Bos zal met dit debat stijgen in de peilingen en waarschijnlijk Balkenende weer voorbij streven. Dat is voor de laatste niet ongunstig, omdat hij dan maximaal kan profiteren van de strategische stemmers.

Sorry hoor maar als we het over holle frasen hebben.... Balkenende had drie riedeltjes die hij keer op keer afdraaide.
"Het was een moeilijke tijd, we hebben het samen opgelost."
"Ik had dan ook een moeilijke hervormingsagenda, maar ik wist dat we het samen zouden kunnen oplossen."
"Nederland staat er weer goed voor door mijn moeilijke hervormingen, maar het is samen gelukt."
"Ik weet dat ik veel gevraagd heb van de Nederlanders, maar het was ook een moeilijke tijd."

Teiltje!!!

Balkenende was arrogant en koos elke keer de makkelijkste weg. Je kunt niet alleen maar varen op je premierbonus, ik wil graag weten wat die man wil voor de komende 4 jaar. Daar heb ik alleen Bos over horen praten.

Was wel een aardig debat, voor mij is er geen duidelijke winnaar. Bos was iets sterker dan het vorige debat, maar was ook niet overtuigend. Als hij met cijfers kwam werd hij ook weer meteen om de oren geslagen met de feitenkennis van Balkenende, waardoor hij op een gegeven moment maar bleef hangen in die voedselbanken.
Balkenende bleef dus eigenlijk eenvoudig overeind, van een oppositieleider mag je toch meer verwachten. Zo had bijvoorbeeld Jan Marijnissen dit vele malen beter gekund.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 09:41 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Sorry hoor maar als we het over holle frasen hebben.... Balkenende had drie riedeltjes die hij keer op keer afdraaide.
"Het was een moeilijke tijd, we hebben het samen opgelost."
"Ik had dan ook een moeilijke hervormingsagenda, maar ik wist dat we het samen zouden kunnen oplossen."
"Nederland staat er weer goed voor door mijn moeilijke hervormingen, maar het is samen gelukt."
"Ik weet dat ik veel gevraagd heb van de Nederlanders, maar het was ook een moeilijke tijd."

Teiltje!!!

Balkenende was arrogant en koos elke keer de makkelijkste weg. Je kunt niet alleen maar varen op je premierbonus, ik wil graag weten wat die man wil voor de komende 4 jaar. Daar heb ik alleen Bos over horen praten.

Ik heb van Bos geen enkel concreet plan gehoord voor de komende vier jaar. Werkelijk nul komma nul. Alleen maar dat alles slecht en asociaal was en beter moest. Nou, daar heeft de burger wat aan. Bos heeft Balkenende gisteren gezien de verschillende polls her en der nipt verslagen, maar zeker niet gesloopt. Dat mag worden gezien als een overwinning voor zittende minister-president aangezien deze slecht is in debatteren.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 09:36 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Qua presentatie was Bos idd winnaar, maar wat inhoud betreft was Bos zeer droevig bezig. Hij is niet verder gekome dan holle frases, open deuren en algemeenheden waar geen men het mee oneens kan zijn. Bos was gisteren de linkse populist, een Marijnissen II. Dat gaat hem vast zetels opleveren van SP-zijde. Bos zal met dit debat stijgen in de peilingen en waarschijnlijk Balkenende weer voorbij streven. Dat is voor de laatste niet ongunstig, omdat hij dan maximaal kan profiteren van de strategische stemmers.

Je onderschrift spreekt boekdelen vind je niet?

Ik vond Bos ook inhoudelijk sterker (superieur, om het maar even zo te zeggen). Hij had goede standpunten met daarbij goede argumenten op deze te verdedigen. En heeft Balkenende (minimaal 2 maal) goed in de hoek gezet

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 09:46 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik heb van Bos geen enkel concreet plan gehoord voor de komende vier jaar. Werkelijk nul komma nul. Alleen maar dat alles slecht en asociaal was en beter moest. Nou, daar heeft de burger wat aan. Bos heeft Balkenende gisteren gezien de verschillende polls her en der nipt verslagen, maar zeker niet gesloopt. Dat mag worden gezien als een overwinning voor zittende minister-president aangezien deze slecht is in debatteren.

een polticus die slecht is in debateren En in regie houden is hij ook niet helemaal geweldig. Zalm en Ijzeren Rita walsen toch regelmatig over hem heen.

Ik vond het debat zelf ook aardig en stukken inhoudelijker dan ik van tevoren had gedacht. Ik vond Frits Wester een bijzonder goede en faire debatleider.

Inderdaad waren de rollen duidelijk verdeeld in het debat: Balkenende stond er als ervaren premier, Bos als agressieve oppositieleider. Bos heeft duidelijk het hele debat heel hard moeten vechten. Hij is niet zoals Marijnissen die de ene krachtige oneliner na de ander uit zijn mouw tovert, maar hij kiest duidelijk elke keer voor een inhoudelijke manier van argumenteren. Dat is soms wat saai maar ik vind het aan de andere kant wel aandoenlijk.

Waar Bos het toch wel laat liggen is op het gebied van de hapklare brokken. Hij speelt onvoldoende in op de sentimenten die leven naar de huidige bewindslieden. Als hij het in het debat over integratie geen moment heeft over het onmenselijke beleid van Verdonk, dan is dat een grote en onbegrijpelijke fout. Dit is wat Marijnissen wel kan, in een of twee zinnen zeggen dat je het kabinet onmenselijk vond en dat je dat niet meer wilt.

Verder was Bos de duidelijke winnaar, al was het maar omdat Balkenende gewoon heel slecht was. Hij was vooral arrogant en dedain naar Bos. Teveel leunde hij op de premierbonus. Hij ging te weinig inhoudelijk.

Ik vond Bos heel sterk toen hij drie voorbeelden vroeg aan Balkenende over wat hij van de rijken had gevraagd. Balkenende was duidelijk zeer verrast en wist er geen raad mee, waardoor Bos ging 'afdingen' naar twee en later één voorbeeld. Dit was echt een zeer sterk debattechnisch punt van Bos. In dit deel van het debat vond ik hem sowieso erg sterk en liet hij geen spaan heel van Balkenende.

Ik vond Balkenende sterk toen hij zei dat Drees niet blij zou zijn geweest met de PvdA-maatregel. Ook een erg slimme discussiezet.

Al met al heeft Bos het prima gedaan. Vergeet niet dat hij met een achterstand begon: Balkenende is momenteel stukken populairder dan Bos. Hij heeft dus ook veel Balkenende-stemmers overtuigd en dat is erg knap. Ook na die beschamende nabespreking waarin hij zeer onterecht de grond in werd getrapt door Henkjan Smits en de hoofdredacteur van Elsevier, is het alleen maar knapper dat ie heeft gewonnen.