OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik had laatst ook zoiets in de trein. Een kind was oorverdovend aan het krijsen, op heel hoge toon en steeds eenzelfde zinnetje herhalend. Moeders zat er trots bij te glimlachen. 'Zeg het eens iets harder, ik verstaaaaaaaaaaaaaaaa-je-niet!' jengelde zij zelfs tegen dat kind, met een olijke blik van verstandhouding naar paps. Mind you, het gegil was echt abnormaal luid he...
Dat vind ik nou zo storend, andere mensen hadden duidelijk last van dit lawaai, maar corrigerend optreden ho maar.
Dat vind ik nou zo storend, andere mensen hadden duidelijk last van dit lawaai, maar corrigerend optreden ho maar.
Idd...quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:10 schreef Aventura het volgende:
Ik had laatst ook zoiets in de trein. Een kind was oorverdovend aan het krijsen, op heel hoge toon en steeds eenzelfde zinnetje herhalend. Moeders zat er trots bij te glimlachen. 'Zeg het eens iets harder, ik verstaaaaaaaaaaaaaaaa-je-niet!' jengelde zij zelfs tegen dat kind, met een olijke blik van verstandhouding naar paps. Mind you, het gegil was echt abnormaal luid he...
Dat vind ik nou zo storend, andere mensen hadden duidelijk last van dit lawaai, maar corrigerend optreden ho maar.
Kijk, ik vind veel reacties overtrokken. Zelf hardop gaan telefoneren in een trein, en vervolgens in ware donderwolk te veranderen omdat op de bank tegenover je een klein meisje vrolijk tegen haar moeder aan 't beschrijven is wat ze ziet, en af en toe even van het bankje wipt en er weer op, kom op zeg...
Maar probeer als ouder iig te zorgen dat er geen óverlast (last is wat anders, da's vaak aanstellerij) ontstaat. Kortom, probeer dat geschreeuw een kléín beetje in te perken, maak er geen spelletje van. Natuurlijk kan een kind dan dwars blijven, en, wat Leah al zei, je mag ze niet vastbinden en er geen proppen in stoppen, dus dat doen we dan ook maar niet... Maar probeer het iig even, want dát is wel een deel van moeder/vader zijn, en da's het deel wat ik geregeld een beetje erbij zie hangen. Ik voor mezelf heb er geen moeite mee als een kind heel dwars is, en de moeder pakt dat op en probeert het te stoppen, maar het lukt niet. Kind is vervelend, klaar... Hoort er ook bij.
Waar slaat deze opmerking op? Natuurlijk zie ik dat het gebeurt, maar daarom hoef ik het nog niet te accepteren .quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:09 schreef releaze het volgende:
[..]
Het gebeurt recht concreet voor je neus en NOG accepteer je niet DAT het gebeurt. Je maakt jezelf nog eens gek met je hersenspinsels.
.
Nu moet jij niet net doen alsof jij weet wat het wel met die kinderen doet. Die kinderen moeten nog volwassen worden, dus zullen we nog moeten wachten op het eindresultaat. In ieder geval houd ik mijn hart vast voor later, wanneer ik afhankelijk wordt van dergelijke individuen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:06 schreef releaze het volgende:
[..]
Ongeveer 15% van de kinderen heeft last van problemen, ofwel ze hebben 'echte' problemen of het zijn 'echte' probleemmakers. Dit is vooralsnog een heel stabiel cijfer (zeker de afgelopen 50 jaar). Het beleid richt zich tegenwoordig na de aanslagen van 11 september heel erg op die 15%, angst voor radicalisatie etc, en het lijkt wel, en nu komt mn eigen mening, alsof mensen helemaaaaal geen oog meer hebben voor die 85%, omdat overal om hen heen die 15% benadrukt wordt. Ieder draakmoment van 'gewone' kinderen wordt gelijk adgeschoven op 'verkeerde opvoeding' . Iedere ouder die niet consequent opvoedt is gelijk bezig met het kweken van crimineeltjes oid. Kinderen zonder verantwoordelijkheidsgevoel. Slechte burgers. Mijn god wat een ontzettend ondoordachte conclusies. Die kinderen hebben alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel en zijn slechte burgers in een wereld waarvan je zelf zou willen dat ie bestaat, niet zoals ie bestaat en ook niet zoals ie zal worden de komende 30 jaar. Maw, voor nu is het prima en zoals als jij zou willen dat het zou moeten zijn is er geen beleidsruimte (dat zou wat zijn met 6 miljard mensen), dus wees blij dat de regering je de ruimte nog geeft om die idealen die je zograag geprojecteerd wil zien in de wereld door te geven in je eigen huiselijke opvoeding naar je kinderen toe.
. Iedere ouder die niet consequent opvoedt is gelijk bezig met het kweken van crimineeltjes oid. Kinderen zonder verantwoordelijkheidsgevoel. Slechte burgers. Mijn god wat een ontzettend ondoordachte conclusies. Die kinderen hebben alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel en zijn slechte burgers in een wereld waarvan je zelf zou willen dat ie bestaat, niet zoals ie bestaat en ook niet zoals ie zal worden de komende 30 jaar. Maw, voor nu is het prima en zoals als jij zou willen dat het zou moeten zijn is er geen beleidsruimte (dat zou wat zijn met 6 miljard mensen), dus wees blij dat de regering je de ruimte nog geeft om die idealen die je zograag geprojecteerd wil zien in de wereld door te geven in je eigen huiselijke opvoeding naar je kinderen toe.
Precies (@ Innovative). Als een ouder maar een poging doet om het kind te corrigeren, dat is voor mij al afdoende. Ik snap best dat je als kind moe kunt zijn, of warm hebt, of nerveus bent van al die vreemden, en dat je dan gaat huilen, dreinen of gillen. Dat is kind-eigen. Maar we zijn met meer mensen op de wereld en dan hoor je rekening te houden met elkaar, en het lijkt me het beste als ouders vroeg beginnen met dat hun kroost bij te brengen. Helaas past dat niet meer in de ikke-ikke-ikke-cultuur van tegenwoordig.
Nee, en dat is wat mij betreft het punt van deze discussie, volgens mij is dat ook het gedeelte waar fuifduif het over wil hebben als ik al afga van de eerste zin in zijn openingspost:quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:41 schreef innovative het volgende:
Maar goed, twintig jaar geleden was ik me nog niet bewust van dat soort dingen, dus of het ook méér gebeurt nu?
[quote]Wat is er toch aan de hand met het hedendaagse kind?[/qoute] dan zeg ik, nee, er zit volgens mij geen verschil tussen het hedendaagse kind en het kind van 25-30 jaar geleden, wat dus laten we zeggen in 1970 en daarboven werd opgevoed. Niet significant anders dat je echt kunt spreken van een kentering.
Nogmaals, als het gaat om bijv. de arbeidsparticipatie van moeders, dan kun je dat wel degelijk. 84% van de peuters had in '81 een thuisblijfmoeder, nu heeft 2/3 een werkende moeder. Dat heeft wel degelijk invloed op hoe het thuis geregeld is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:52 schreef haaahaha het volgende:
Nee, en dat is wat mij betreft het punt van deze discussie, volgens mij is dat ook het gedeelte waar fuifduif het over wil hebben als ik al afga van de eerste zin in zijn openingspost:
[quote]Wat is er toch aan de hand met het hedendaagse kind?[/qoute] dan zeg ik, nee, er zit volgens mij geen verschil tussen het hedendaagse kind en het kind van 25-30 jaar geleden, wat dus laten we zeggen in 1970 en daarboven werd opgevoed. Niet significant anders dat je echt kunt spreken van een kentering.
en da's geen waardeoordeel, want voorlopig zie ik mezelf ook als werkende moeder... ooit... later
Als ik kijk naar m'n eigen situatie en de situaties om me heen dan zie ik weinig verschil. In ieder geval niet in die mate dat je zoals ik al zei kunt spreken van een kentering.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:56 schreef innovative het volgende:
[..]
Nogmaals, als het gaat om bijv. de arbeidsparticipatie van moeders, dan kun je dat wel degelijk. 84% van de peuters had in '81 een thuisblijfmoeder, nu heeft 2/3 een werkende moeder. Dat heeft wel degelijk invloed op hoe het thuis geregeld is.
en da's geen waardeoordeel, want voorlopig zie ik mezelf ook als werkende moeder... ooit... later
ik kan me voorstellen dat als jij werkelijk dit zo serieus meent dat jij niet bepaald gelukkig wordt van dit soort situaties. En dat heb je wel met meer dingen. Je bent zo ontzettend tegendraads (en dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten) dat je je eigen geluk nog eens ten gronde richt, wie weet met alle gevolgen van dien. Dát bedoel ik daarmee. Maar its your life, doe ermee wat je wil.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waar slaat deze opmerking op? Natuurlijk zie ik dat het gebeurt, maar daarom hoef ik het nog niet te accepteren .
Door de bomen het bos niet meer zien is iets dat prima de basis van jouw idealen vormt. En dat vind ik echt sneu want zo zullen ze altijd 0 effectief zijn, altijd en alleen jou als middelpunt en uitgangsbasis hebben en houden. Als jij echt wat wil doen voor de maatschappij, get real. Anders kom je dr gewoon niet. Ik hoop serieus voor je dat je op je sterfbed of nog in je verhaaltjes gelooft, of realistischer bent gaan kijken want boi, wat een lijdensweg kan dit zijn. Dat wens ik werkelijk niemand toe. Maar goed, eigen leven eigen keuzes. Wees blij dat de staat mij als pedagoog nog niet volledige authoriteit over jouw opvoedidealen heeft gegeven.
ik denk dat inno het over de uiterlijke kentering heeft en jij over de innerlijkequote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:58 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Als ik kijk naar m'n eigen situatie en de situaties om me heen dan zie ik weinig verschil. In ieder geval niet in die mate dat je zoals ik al zei kunt spreken van een kentering.
dat vind ik ook zo hypocriet. we moeten rekening houden met elkaar, maar schijnbaar hoef jij als treinpassagier geen rekening te houden met een moeder die het bijvoorbeeld even helemaal beu is? dat je die ongegeneerd mag afkatten bij wijze van spreken? it works two ways, maar het is een beetje krom om wel rekening houden af te dwingen bij de ander terwijl je het zelf amper tot niet kunt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 15:27 schreef Aventura het volgende:
Precies (@ Innovative). Als een ouder maar een poging doet om het kind te corrigeren, dat is voor mij al afdoende. Ik snap best dat je als kind moe kunt zijn, of warm hebt, of nerveus bent van al die vreemden, en dat je dan gaat huilen, dreinen of gillen. Dat is kind-eigen. Maar we zijn met meer mensen op de wereld en dan hoor je rekening te houden met elkaar, en het lijkt me het beste als ouders vroeg beginnen met dat hun kroost bij te brengen. Helaas past dat niet meer in de ikke-ikke-ikke-cultuur van tegenwoordig.
dit bedoel ik niet persoonlijk, maar het is zo gangbaar in veel van ons gedrag, meningen, levensvisies. Eigenlijk absurd hoe ontzettend rationeel inconsistent we eigenlijk zijn. (nahja, zo absurd nu ook weer niet, maar wel geinig om te zien)
. Wie denk jij wie jij bent om mij op deze wijze toe te spreken? Dat betuttelende toontje van jou komt mij de strot uit. Als je iets te zeggen hebt, doe het dan ook en onderbouw je uitspraken. Dit is op een lage manier op de man proberen te spelen om op die manier je gelijk te halen. Ik als persoon sta namelijk niet ter discussie, dus hou mij erbuiten!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:00 schreef releaze het volgende:
[..]
ik kan me voorstellen dat als jij werkelijk dit zo serieus meent dat jij niet bepaald gelukkig wordt van dit soort situaties. En dat heb je wel met meer dingen. Je bent zo ontzettend tegendraads (en dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten) dat je je eigen geluk nog eens ten gronde richt, wie weet met alle gevolgen van dien. Dát bedoel ik daarmee. Maar its your life, doe ermee wat je wil.
Door de bomen het bos niet meer zien is iets dat prima de basis van jouw idealen vormt. En dat vind ik echt sneu want zo zullen ze altijd 0 effectief zijn, altijd en alleen jou als middelpunt en uitgangsbasis hebben en houden. Als jij echt wat wil doen voor de maatschappij, get real. Anders kom je dr gewoon niet. Ik hoop serieus voor je dat je op je sterfbed of nog in je verhaaltjes gelooft, of realistischer bent gaan kijken want boi, wat een lijdensweg kan dit zijn. Dat wens ik werkelijk niemand toe. Maar goed, eigen leven eigen keuzes. Wees blij dat de staat mij als pedagoog nog niet volledige authoriteit over jouw opvoedidealen heeft gegeven.
. Wie denk jij wie jij bent om mij op deze wijze toe te spreken? Dat betuttelende toontje van jou komt mij de strot uit. Als je iets te zeggen hebt, doe het dan ook en onderbouw je uitspraken. Dit is op een lage manier op de man proberen te spelen om op die manier je gelijk te halen. Ik als persoon sta namelijk niet ter discussie, dus hou mij erbuiten!Pedagoog? Dat zijn toch van die gesubsidieerde surrogaat papa's en mama's?
Hoever moet je hierin gaan? Wat is de maat? Wat jij overlast vindt hoeft een ander nog niet overlast te vinden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:53 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit is volstrekt de omgekeerde wereld. Dus omdat de wereld niet om mij draait moet ik accepteren dat kinderen in de trein voor overlast zorgen? Of in de winkel en nota bene in de bibliotheek! Zo werkt het dus niet. Je hebt simpelweg geen overlast te zorgen en als je als ouders zijnde het goed vindt dat je kind zich gedraagt als een lompe boer zonder fatsoen, dan moet je dat zelf weten, maar dan enkel in je eigen huis.
Stel ik moet sochtends vroeg met m´n auto naar mijn werk. Ik moet daarvoor mijn auto starten. Stel mijn buurman hoeft sochtends altijd een uur later op te staan en wordt wakker van mijn startende auto, is dat dan ook overlast? Je zult nu misschien zeggen van niet, maar misschien vindt mijn buurman van wel en vind hij dat ik mijn auto een paar honderd meter verder op moet zetten zodat hij er geen last van heeft.
In hoeverre gaat wat jij zegt dan op? Moet ook hier de 1 inschikken zodat de ander er geen overlast van heeft? De 1 zal zeggen van wel, de ander van niet. En ook met de voorbeelden in deze reactie van jou, waarom houdt ´rekening houden met een ander´ bij jou dat er rekening moet worden gehouden met jou, en is het niet andersom? Jij bent van mening dat het om jou draait. Ik ben van mening dat je hier weer totaal verkeerd zit.
lol, je vraagt er zelf om man! Je opent een discussie, pleurt daar een stelling neer maar gaandeweg de discussie wordt het voor jou steeds meer zwart wit, je stelt je heel extreem op. En dan heb je in de discussie dat iemand daarop reageert en dan reageer jij zo?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:07 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
. Wie denk jij wie jij bent om mij op deze wijze toe te spreken? Dat betuttelende toontje van jou komt mij de strot uit. Als je iets te zeggen hebt, doe het dan ook en onderbouw je uitspraken. Dit is op een lage manier op de man proberen te spelen om op die manier je gelijk te halen. Ik als persoon sta namelijk niet ter discussie, dus hou mij erbuiten!
Pedagoog? Dat zijn toch van die gesubsidieerde surrogaat papa's en mama's?
Hoe kom jij er bij dat ik vind dat wat ik als individu zeg, wet is? Ik heb het al meerdere malen gehad over de meerderheid. Als een meerderheid zich stoort aan een irritant kind in de treincoupé, dan mag dat als overlast worden bestempeld en dus dient het de kop in te worden gedrukt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:07 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Hoever moet je hierin gaan? Wat is de maat? Wat jij overlast vindt hoeft een ander nog niet overlast te vinden.
Stel ik moet sochtends vroeg met m´n auto naar mijn werk. Ik moet daarvoor mijn auto starten. Stel mijn buurman hoeft sochtends altijd een uur later op te staan en wordt wakker van mijn startende auto, is dat dan ook overlast? Je zult nu misschien zeggen van niet, maar misschien vindt mijn buurman van wel en vind hij dat ik mijn auto een paar honderd meter verder op moet zetten zodat hij er geen last van heeft.
In hoeverre gaat wat jij zegt dan op? Moet ook hier de 1 inschikken zodat de ander er geen overlast van heeft? De 1 zal zeggen van wel, de ander van niet. En ook met de voorbeelden in deze reactie van jou, waarom houdt ´rekening houden met een ander´ bij jou dat er rekening moet worden gehouden met jou, en is het niet andersom? Jij bent van mening dat het om jou draait. Ik ben van mening dat je hier weer totaal verkeerd zit.
Releaze viel mij al vanaf haar eerste post persoonlijk aan. Dan kan ze dit terug verwachten en dan ben ik nog supermild!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:09 schreef haaahaha het volgende:
[..]
lol, je vraagt er zelf om man! Je opent een discussie, pleurt daar een stelling neer maar gaandeweg de discussie wordt het voor jou steeds meer zwart wit, je stelt je heel extreem op. En dan heb je in de discussie dat iemand daarop reageert en dan reageer jij zo?
Sinds wanneer kun jij voor anderen in die trein denken? Of in die bibliotheek of waar dan ook? Sinds wanneer is iets wat jij als overlast betitelt overlast voor een ander? Ook hier ga je van jezelf uit en ga je ervanuit dat een ander er net zo over denkt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoe kom jij er bij dat ik vind dat wat ik als individu zeg, wet is? Ik heb het al meerdere malen gehad over de meerderheid. Als een meerderheid zich stoort aan een irritant kind in de treincoupé, dan mag dat als overlast worden bestempeld en dus dient het de kop in te worden gedrukt.
Ben jij wereldvreemd? Ben jij een kluizenaar? Snap jij de signalen die mensen uitzenden, wanneer ze iets afkeuren? Ik wel. Ik kan het zien aan hun blikken vol afkeuring, hun gezucht, en een enkele keer een zachte opmerking in de zin van "tjonge jonge".quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:14 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Sinds wanneer kun jij voor anderen in die trein denken? Of in die bibliotheek of waar dan ook? Sinds wanneer is iets wat jij als overlast betitelt overlast voor een ander? Ook hier ga je van jezelf uit en ga je ervanuit dat een ander er net zo over denkt.
Maar he, hoe dan ook, jij lijkt voor een samenleving te staan waarin een ieder maar lekker op straat mag brullen als een primitieve baviaan. Het zegt in ieder geval iets over je eigen moraal.
lol, ik stond net bij de kwantum in de rij voor de kassa, iemand was aan het afrekenen, het pasje van die kerel deed het niet. Hij haalde dat ding er wel 10 keer door, van boven naar beneden, van beneden naar bove, ding op de trui poetsen, niks hielp. Gevoelsmatig sta je daar erg lang. En iedereen maar zuchten en afkerend kijken. Het is ook de ´ik´ mentaliteit dat mensen steeds minder en minder tolerant zijn. Het is ook zo dat het lijkt alsof men steeds minder kan hebben.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ben jij wereldvreemd? Ben jij een kluizenaar? Snap jij de signalen die mensen uitzenden, wanneer ze iets afkeuren? Ik wel. Ik kan het zien aan hun blikken vol afkeuring, hun gezucht, en een enkele keer een zachte opmerking in de zin van "tjonge jonge".
Maar he, hoe dan ook, jij lijkt voor een samenleving te staan waarin een ieder maar lekker op straat mag brullen als een primitieve baviaan. Het zegt in ieder geval iets over je eigen moraal.
Dat verandert toch niets? Waarom is het in jouw ogen wel gepast om als een irritante mongool te schreeuwen in de treincoupé, maar is het uit den boze er overlast door te ervaren en te verwachten dat men rekening houdt met de medemens? Of ben je misschien in het echte leven zelf zo'n asociale? VInd je het ook kunnen dat mensen bumperkleven? Denk na!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:22 schreef haaahaha het volgende:
[..]
lol, ik stond net bij de kwantum in de rij voor de kassa, iemand was aan het afrekenen, het pasje van die kerel deed het niet. Hij haalde dat ding er wel 10 keer door, van boven naar beneden, van beneden naar bove, ding op de trui poetsen, niks hielp. Gevoelsmatig sta je daar erg lang. En iedereen maar zuchten en afkerend kijken. Het is ook de ´ik´ mentaliteit dat mensen steeds minder en minder tolerant zijn. Het is ook zo dat het lijkt alsof men steeds minder kan hebben.
Omdat het kinderen zijn!!! En kinderen zijn geen volwassenen en die kunnen soms zo doen! Dat is een bekend gegeven en daar stel ik me op in.
Precies en dus is het extra belangrijk voor ouders om te corrigeren! Neem een restaurant, nog zoiets. Zit ik daar heerlijk te eten in een fatsoenlijk restaurant, komt er een gezin binnen (vader durft op sportschoenen binnen te komen, maar dat terzijde) met twee kinderen. En ja hoor, nog geen uur konden die kinderen rustig bljiven. Ze begonnen te tetteren en vervolgens als wilde zwijnen tussen de tafels door te rennen. En verdomme, of het nu kinderen zijn of niet, ze hebben zich aan te passen en als je kinderen hebt die zich niet weten te gedragen, dan ga je maar naar Piet Snack op de hoek of naar de McDonalds!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:29 schreef haaahaha het volgende:
Omdat het kinderen zijn!!! En kinderen zijn geen volwassenen en die kunnen soms zo doen! Dat is een bekend gegeven en daar stel ik me op in.
Extreme voorbeelden. Je overdrijft.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Precies en dus is het extra belangrijk voor ouders om te corrigeren! Neem een restaurant, nog zoiets. Zit ik daar heerlijk te eten in een fatsoenlijk restaurant, komt er een gezin binnen (vader durft op sportschoenen binnen te komen, maar dat terzijde) met twee kinderen. En ja hoor, nog geen uur konden die kinderen rustig bljiven. Ze begonnen te tetteren en vervolgens als wilde zwijnen tussen de tafels door te rennen. En verdomme, of het nu kinderen zijn of niet, ze hebben zich aan te passen en als je kinderen hebt die zich niet weten te gedragen, dan ga je maar naar Piet Snack op de hoek of naar de McDonalds!
Nee hoor, ik ga regelmatig uit eten en dit is een veelvoorkomend verschijnsel. Maar het moet gezegd, onlangs zat ik ook ergens te eten en toen was er een gezin en petje af voor die moeder. Die moeder corrigeerde haar kinderen perfect en leerde ze hoe ze zich in het openbare leven, en zeker in een restaurant!, behoren te gedragen. Respect voor die vrouw! Ze vertelde haar kinderen bijvoorbeeld letterlijk: "het is niet netjes om te roepen in een restaurant, daar hebben andere mensen last van." Zo hoort het!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:33 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Extreme voorbeelden. Je overdrijft.
Ik ga ook vaak uit eten, ik kom die voorvallen nooit tegen. In mijn mening overdrijf je om je punt duidelijk te maken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ga regelmatig uit eten en dit is een veelvoorkomend verschijnsel. Maar het moet gezegd, onlangs zat ik ook ergens te eten en toen was er een gezin en petje af voor die moeder. Die moeder corrigeerde haar kinderen perfect en leerde ze hoe ze zich in het openbare leven, en zeker in een restaurant!, behoren te gedragen. Respect voor die vrouw! Ze vertelde haar kinderen bijvoorbeeld letterlijk: "het is niet netjes om te roepen in een restaurant, daar hebben andere mensen last van." Zo hoort het!
ik stel dan bij deze dat jij bewust ontkent zulke voorvallen te zijn tegen gekomen om jouw punt te maken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:36 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Ik ga ook vaak uit eten, ik kom die voorvallen nooit tegen. In mijn mening overdrijf je om je punt duidelijk te maken.
ik stel dan bij deze dat jij bewust ontkent zulke voorvallen te zijn tegen gekomen om jouw punt te maken.
lol, en dan een voorbeeld aanhalen waarin het wel goed gaat om te laten zien dat je ook weet hoe het wel moet. Schitterend fuifduif, maar ik trap niet in je discussietactiek.
Prima.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:37 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
ik stel dan bij deze dat jij bewust ontkent zulke voorvallen te zijn tegen gekomen om jouw punt te maken.
Niets tactiek, keiharde werkelijkheid!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:37 schreef haaahaha het volgende:
lol, en dan een voorbeeld aanhalen waarin het wel goed gaat om te laten zien dat je ook weet hoe het wel moet. Schitterend fuifduif, maar ik trap niet in je discussietactiek.
Nee man, een overtrokken werkelijikheid. In jouw werkelijkheid kun je niet leven, iedereen en alles moet rekening houden met jouw opvattingen en normen en waarden, zo niet, dan is het niet goed. En dan open je er een discussie over, dan heb je mensen die het anders zien, en dan reageer je daar feller en feller op en vorm je je mening extremer en extremer. In mijn ogen gebaseerd op geen goede kijk op de werkelijkheid.
En wat is volgens jou dan wel een goede kijk op de werkelijkheid? Waan jij jezelf superieur aan mij? Heb je last van een grootheidswaan? Ik hou er niet zo van dat mensen kleinerend over mij praten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:43 schreef haaahaha het volgende:
Nee man, een overtrokken werkelijikheid. In jouw werkelijkheid kun je niet leven, iedereen en alles moet rekening houden met jouw opvattingen en normen en waarden, zo niet, dan is het niet goed. En dan open je er een discussie over, dan heb je mensen die het anders zien, en dan reageer je daar feller en feller op en vorm je je mening extremer en extremer. In mijn ogen gebaseerd op geen goede kijk op de werkelijkheid.
De meeste die hier nu het hoogste woord hebben zijn zelf de 'nix generatie' en de 'patat generatie' genoemd waar NIETS van terecht zou komen. En nu staan ze de hedendaagse jeugd te veroordelen
En met betrekking tot TS...
En met betrekking tot TS...
Dat is denk meer de motivatie voor je betoog dan associale kinderen .quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:32 schreef FuifDuif het volgende:
Ik haat kinderen.
De jeugd van tegenwoordig kun je niet vergelijken met de jeugd van vroeger. Ze hebben nu toegang tot veel meer invloeden middels met name het internet. Ik houd mijn hart vast voor de toekomst van ons land.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:45 schreef Swetsenegger het volgende:
De meeste die hier nu het hoogste woord hebben zijn zelf de 'nix generatie' en de 'patat generatie' genoemd waar NIETS van terecht zou komen. En nu staan ze de hedendaagse jeugd te veroordelen
Flauw hoor dat je een uitspraak van mij uit een compleet andere context rukt om hem vervolgens hier te plaatsen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:45 schreef Swetsenegger het volgende:
En met betrekking tot TS...
[..]
Dat is denk meer de motivatie voor je betoog dan associale kinderen .
Gezien je argumentatie ben ik van mening dat jij het verkeerd ziet. In dat opzicht denk ik inderdaad dat ik hier een betere kijk op heb. Niet zozeer superieur, maar gewoon een andere mening.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En wat is volgens jou dan wel een goede kijk op de werkelijkheid? Waan jij jezelf superieur aan mij? Heb je last van een grootheidswaan? Ik hou er niet zo van dat mensen kleinerend over mij praten.
lol, en dan dat kleinerend, dit zijn jouw topics, fuifduif. Dit is waar je het mee moet doen. Je opent een topic, zet daar een stelling neer, niet zozeer om er over te discusseren, maar eerder om anderen van jouw gelijk te overtuigen. Dat is jouw insteek in jouw discussies. Je wordt feller en feller en op het eind doet men kleinerend tegen jouw. Right.
nee man, ik ben van mening dat er weinig tot geen verschil zit in de kinderen van toen en nu.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De jeugd van tegenwoordig kun je niet vergelijken met de jeugd van vroeger.
Goed, over het onderwerp opvoeden met kinderen valt ook alleen maar over te discussieren als ik met jou jouw fantasiewereld inga. In dat geval, fuifduif, je hebt helemaal gelijk. Ik sta voor 100% achter je. Ik kan niets anders, ik wil niets anders, want het is jouw wereld. Leer mijn kinderen normen en waarden bij, want mijn normen en waarden zijn volstrekt funest voor de samenleving die jij wil beleven.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:07 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
. Wie denk jij wie jij bent om mij op deze wijze toe te spreken? Dat betuttelende toontje van jou komt mij de strot uit. Als je iets te zeggen hebt, doe het dan ook en onderbouw je uitspraken. Dit is op een lage manier op de man proberen te spelen om op die manier je gelijk te halen. Ik als persoon sta namelijk niet ter discussie, dus hou mij erbuiten!
Pedagoog? Dat zijn toch van die gesubsidieerde surrogaat papa's en mama's?
Zoals ik al eerder zei en waar ik me gewoon aan had moeten houden, zal ik wellicht verder met je discussieren op het moment dat je weet waar je het over hebt, dat betekent specifieker de feitelijke maatschappij waar jij en ik samen in ronddwalen. Gezien je ontieglijk vasthoudt aan je eigen spinsels, over dingen die horen en mensen die geen recht hebben om (nogsteeds die kennis kan je alleen maar uit je spinsels halen want in de echte wereld hoort het gedrag van kinderen en ouders schijnbaar wel en hebben ze wettelijk alle recht van de wereld) zal dat nog wel een poosje duren.
die kennis kan je alleen maar uit je spinsels halen want in de echte wereld hoort het gedrag van kinderen en ouders schijnbaar wel en hebben ze wettelijk alle recht van de wereld) zal dat nog wel een poosje duren.Ik kan het nog 100.000x uitleggen, maar het geldt toch niet, want jij hebt je eigen wereld en ik heb de mijne. Appels met peren.
Dat is toch het hele idee achter een topic? Dat geldt toch voor vrijwel iedere TS? Iedereen probeert elkaar te overtuigen van elkanders standpunten. Dat is ook nodig, anders zou de wereld niet verder komen. Ik begrijp dat jij mijn argumentatie niets vindt, maar je zegt niet waarom. Dat maakt dat ik je opmerking over mijn realiteitszin niet serieus hoef te nemen. Verder komt daar ook nog bij dat je met name een pleefiguur hebt geslagen door te wijzen op mijn schrijfstijl, maar dat heeft waarschijnlijk als oorzaak jaloezie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:47 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Gezien je argumentatie ben ik van mening dat jij het verkeerd ziet. In dat opzicht denk ik inderdaad dat ik hier een betere kijk op heb. Niet zozeer superieur, maar gewoon een andere mening.
lol, en dan dat kleinerend, dit zijn jouw topics, fuifduif. Dit is waar je het mee moet doen. Je opent een topic, zet daar een stelling neer, niet zozeer om er over te discusseren, maar eerder om anderen van jouw gelijk te overtuigen. Dat is jouw insteek in jouw discussies. Je wordt feller en feller en op het eind doet men kleinerend tegen jouw. Right.
Jij laat je niet overtuigen, fuifduif. Je gaat het topic met die insteek in om anderen van jouw gelijk te overtuigen. Het is nog net geen monotoon, maar in feite ben jij gewoon opzoek naar een kistje om op te staan om anderen te verkondigen hoe de wereld is. Jouw wereld.
Wederom denk jij mij te kunnen betuttelen door te suggereren dat ik niet realistisch naar de wereld kijk en jij wel. Daar walg ik, van zo'n houding. Vervolgens loop je dan ook nog eens snel weg uit de discussie. Uiteraard uit angst om weerlegd te worden, maar dat zul je niet toegeven. Neem alleen al je uitspraak dat ouders en hun kinderen alle rechten hebben. Jij hebt overduidelijk niet goed begrepen hoe dat in elkaar zit. Je hebt geen enkel kaas gegeven van de filosofie achter het huidige rechtsysteem en dat breekt je nu op in deze discussie. En zie hier het resultaat: je vluchtpogingen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:50 schreef releaze het volgende:
[..]
Goed, over het onderwerp opvoeden met kinderen valt ook alleen maar over te discussieren als ik met jou jouw fantasiewereld inga. In dat geval, fuifduif, je hebt helemaal gelijk. Ik sta voor 100% achter je. Ik kan niets anders, ik wil niets anders, want het is jouw wereld. Leer mijn kinderen normen en waarden bij, want mijn normen en waarden zijn volstrekt funest voor de samenleving die jij wil beleven.
Zoals ik al eerder zei en waar ik me gewoon aan had moeten houden, zal ik wellicht verder met je discussieren op het moment dat je weet waar je het over hebt, dat betekent specifieker de feitelijke maatschappij waar jij en ik samen in ronddwalen. Gezien je ontieglijk vasthoudt aan je eigen spinsels, over dingen die horen en mensen die geen recht hebben om (nogsteeds die kennis kan je alleen maar uit je spinsels halen want in de echte wereld hoort het gedrag van kinderen en ouders schijnbaar wel en hebben ze wettelijk alle recht van de wereld) zal dat nog wel een poosje duren.
Ik kan het nog 100.000x uitleggen, maar het geldt toch niet, want jij hebt je eigen wereld en ik heb de mijne. Appels met peren.
Ik ga pas normaal met jou in discussie wanneer jij eens ophoudt te doen alsof ik een waanzinnige ben. Ik ben academisch geschoold en cum laude afgestudeerd, dus ga mij niet vertellen hoe de wereld in elkaar steekt.
Dat is jouw mening . En die berust op aannames in jouw wereld .quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:52 schreef haaahaha het volgende:
Jij laat je niet overtuigen, fuifduif. Je gaat het topic met die insteek in om anderen van jouw gelijk te overtuigen. Het is nog net geen monotoon, maar in feite ben jij gewoon opzoek naar een kistje om op te staan om anderen te verkondigen hoe de wereld is. Jouw wereld.
Dank je, maar ik verwacht er niet te veel meer van om eerlijk te zijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:59 schreef haaahaha het volgende:
Succes met je ´discussie´ verder, fuifduif!
Ik zat laatst op een nachtvlucht van LA naar Amsterdam met -je raadt het nooit- voor me een schreeuwend kind. Zat gvd de hele nacht te bleren
Geweldig ditquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
. Ik ben academisch geschoold en cum laude afgestudeerd, dus ga mij niet vertellen hoe de wereld in elkaar steekt.
tegenwoordig lijkt het wel op je als ouder het beste vriendje van je kind moet zijn. alles is leuk en aardig en het je ziet er zelfs types bij die het kind nog even aanmoedigen cq zelfs mee gaan doen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:41 schreef innovative het volgende:
[..]
Heb je ook helemaal gelijk in...
Mijn eigen reacties komen puur uit een vergelijking wat mijn moeder deed, en wat ik soms tegen kom. Máár, dat zijn momentopnames, en zelfs het liefste kind kan vervelend zijn, dat zie je niet als buitenstaander.
Desondanks blijf ik me wel verbazen over sommige dingen. Een kind kan zuigen, dat weet ik, maar dat vind ik alsnog geen reden om het bijv. op het tassenrekje bij de bakker te laten klimmen, of het verstoppertje te laten spelen in een Halfords, waarbij rijen fietsen ondersteboven worden gelopen. Beetje babbelen in een trein, of kiekeboe spelen op het bankje, vind ik wel grappig... Als er wordt gerend of met de prullenbakken wordt gespeeld en alle rommel door de trein gaat, vind ik 't weer minder...
Maar goed, twintig jaar geleden was ik me nog niet bewust van dat soort dingen, dus of het ook méér gebeurt nu?
waar moet het heen als het kind niet leert hoe het zich gedragen moet? dan krijg je later een volwassene die het ook niet weet.
dat probleem speelt hier. puber(stief)dochter is opgevoed door een moeder die zelf ook geen opvoeding genoten heeft.
dat leidt hier nog wel eens tot situaties waarin ik roep: ik ben geen vriendje van school en ik heb niet met je geknikkerd
Da's dus ook mijn bezwaar... Ouders willen én opvoeden, én beste vriendjes zijn... Dat gaat niet. Niet als ze klein zijn, en misschien nog wel minder als ze gaan puberen idd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 18:41 schreef lady-wrb het volgende:
tegenwoordig lijkt het wel op je als ouder het beste vriendje van je kind moet zijn. alles is leuk en aardig en het je ziet er zelfs types bij die het kind nog even aanmoedigen cq zelfs mee gaan doen.
waar moet het heen als het kind niet leert hoe het zich gedragen moet? dan krijg je later een volwassene die het ook niet weet.
dat probleem speelt hier. puber(stief)dochter is opgevoed door een moeder die zelf ook geen opvoeding genoten heeft.
dat leidt hier nog wel eens tot situaties waarin ik roep: ik ben geen vriendje van school en ik heb niet met je geknikkerd
Er heeft een paar jaar zo'n column in de margriet gestaan, "puberteit" heette dat ding. Groen en geel ergerde ik me aan die moeder. Die was zó onzeker, en liet haar zoon (jaar of 17) en dochter (jaar of 15) dus maar gewoon álles doen waar ze zin in hadden. Wilde dochterlief uit, stelde moederlief een avondklok.. Was dochterlief het (natuurlijk) niet mee eens, dus die ging er tegenin. Gevolg: moeders turnde om, liet haar dan maar gaan, want "ze wilde haar kind toch vooral een léúke jeugd geven." Als dat het voorbeeld voor kinderen is, dat alles kan, alles mag...
Kan me vooral voorstellen dat het voor jou/jullie helemaal lastig is om met het resultaat van zo'n opvoeding zelf ook te moeten opvoeden...
Een betere wereld begint bij jezelf.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 08:25 schreef FuifDuif het volgende:
Wat zouden we er als samenleving aan moeten doen om dit verschijnsel te verdrijven.
In mijn ogen mag je een kind, of de ouders, er best op aanspreken wanneer hun gedrag je stoort. Ik denk dat men tegenwoordig iedereen maar z'n gang laat gaan en mensen niet durft aan te spreken op storend gedrag. 'Zeg maar niets, dan komen er ook geen problemen van' (of iets in de richting van:' dan krijg ik geen mis tussen m'n ribben'). En dáár gaat het al verkeerd.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Ja en de kinderen uit de jaren 50 hadden toegang tot verderfelijke rock 'n roll. En de kinderen van de jaren 60 tot marihuana, van de jaren 70 heroine, de jaren 80 cocaine, de jaren 90 McDonalds en internet.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De jeugd van tegenwoordig kun je niet vergelijken met de jeugd van vroeger. Ze hebben nu toegang tot veel meer invloeden middels met name het internet. Ik houd mijn hart vast voor de toekomst van ons land.
[..]
En he...., het land bestaat nog steeds.
Compleet andere context Hier klaag je over kinderen die in jouw ogen brutaal zijn, en een topic verder merk je op dat je kinderen haat.quote:Flauw hoor dat je een uitspraak van mij uit een compleet andere context rukt om hem vervolgens hier te plaatsen.
It's in the eye of the beholder.
Wat ik in deze hele discussie mis, is het feit dat kleine kinderen alles nog moeten LEREN . Over het algemeen schreeuwen ze bv na een jaar of wat steeds minder in gezelschap, totdat ze pubers worden en gaan brallen, maar daar ben je dan als moeder niet meer bij .
Ik geloof er geen barst van dat dat vroeger anders was, ik denk wel dat men vroeger toleranter tov kinderen was. Die konden gewoon lekker buiten rauzen en schreeuwen en als de buuv dat zat was greep ze zelf wel in.
En nogmaals, kleine kinderen moeten van alles leren, en ik geloof echt dat de meeste ouders dat naar beste kunnen proberen te begeleiden.
Ow, en FuifDuif, je teksten zullen best zeer dichterlijk zijn, ik heb toch wat moeite om die lappen te lezen .
Ik geloof er geen barst van dat dat vroeger anders was, ik denk wel dat men vroeger toleranter tov kinderen was. Die konden gewoon lekker buiten rauzen en schreeuwen en als de buuv dat zat was greep ze zelf wel in.
En nogmaals, kleine kinderen moeten van alles leren, en ik geloof echt dat de meeste ouders dat naar beste kunnen proberen te begeleiden.
Ow, en FuifDuif, je teksten zullen best zeer dichterlijk zijn, ik heb toch wat moeite om die lappen te lezen .
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
|
|
