POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na de enorme nederlaag die veroorzaakt werd door Fortuyn leek het even terug: de wederopstanding van de sociaal-democratie. We zetten de klok even twee jaar terug: kopspijkers was het best bekeken programma van Nederland, Wouter Bos leek de ideale schoonzoon en op RTL blaasden Barend en van dorp savonds hun potje mee. Het malieveld stond vol met een brullende breedbek kikker Lodewijk de waal en jan, femke en wouter stonden gebroederlijk naast elkaar. In de volkskrant riepen linkse economen als Heertje dat het niet laten oplopen van de staatschuld het failliet van het land zou betekenen. Later zou Bos in een boek opteren voor het zogenaamde zweeds model.
Critici, waarom zijn jullie ineens (vrijwel allemaal) verdwenen ?
Twee jaar later lijkt het tij inderdaad te keren, maar nu in de richting van Balkenende. De door links als Harry Potter afgeschilderde premier is populairder dan ooit, het gaat goed met ons land en de PvdA is steeds verder aan het kelderen. Dit keer waarschijnlijk voor goed. Mensen willen duidelijkheid: consensuspolitiek is achterhaald. De SP profiteert hier van en zal in de toekomst de rol van de PvdA overnemen.
We zullen ze missen: de weldoorvoede zure gezichten in de middelste rij van de tweede kamer. Chocolade Paas-ei John leerdam, dikke Sharon en bezorgde Bert (Koenders). Nederland kan opgelucht adem halen!
Critici, waarom zijn jullie ineens (vrijwel allemaal) verdwenen ?
Twee jaar later lijkt het tij inderdaad te keren, maar nu in de richting van Balkenende. De door links als Harry Potter afgeschilderde premier is populairder dan ooit, het gaat goed met ons land en de PvdA is steeds verder aan het kelderen. Dit keer waarschijnlijk voor goed. Mensen willen duidelijkheid: consensuspolitiek is achterhaald. De SP profiteert hier van en zal in de toekomst de rol van de PvdA overnemen.
We zullen ze missen: de weldoorvoede zure gezichten in de middelste rij van de tweede kamer. Chocolade Paas-ei John leerdam, dikke Sharon en bezorgde Bert (Koenders). Nederland kan opgelucht adem halen!
quote:Als je bang bent in het donker moet je fluiten,
Op de zolder, in de kleder, in de gang.
En wanneer je in het donker ’s avonds buiten gauw,
Een liedje fluit dan ben je minder bang.
’T is ’n truucje dat ik vroeger van m’n opa heb geleerd,
En ’t helpt gegarandeerd, ik heb ’t zelf geprobeerd.
Als je bang bent in het donker moet je fluiten,
Op de zolder, in de kleder, in de gang.
Op een avond, in november,
Toen was Samson alleen thuis,
Ja, want Gert moest plots de stad in,
Dus ik paste op het huis.
Na een uurtje werd het donker,
Want er brandde nergens licht.
En toen zag ik in de schaduw,
Iets bewegen, een gezicht.
Onee toch, ’t was verbeelding,
Maar mijn haren stonden recht.
En toen dacht ik aan wat Gert me al zo dikwijls had gezegd.
Als je bang bent in het donker moet je fluiten
De TT spreekt me zeer aanquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 17:51 schreef kijk_aan het volgende:
Na de enorme nederlaag die veroorzaakt werd door Fortuyn leek het even terug: de wederopstanding van de sociaal-democratie...
Pugna Pro Patria
En over 4 jaar kan hetzelfde topic gemaakt worden met de titel "de val van het asociale beleid".
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Sterker nog: dat kan nu ook al. De VVD is immers nog verder teruggevallen dan de PvdA.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:56 schreef ethiraseth het volgende:
En over 4 jaar kan hetzelfde topic gemaakt worden met de titel "de val van het asociale beleid".
Of een topic met de titel "Wie heeft ook spijt van zijn keuze voor links?"quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:56 schreef ethiraseth het volgende:
En over 4 jaar kan hetzelfde topic gemaakt worden met de titel "de val van het asociale beleid".
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Goeie!quote:Of een topic met de titel "Wie heeft ook spijt van zijn keuze voor links?"
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vast niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:56 schreef ethiraseth het volgende:
En over 4 jaar kan hetzelfde topic gemaakt worden met de titel "de val van het asociale beleid".
scherpquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Of een topic met de titel "Wie heeft ook spijt van zijn keuze voor links?"
scherp
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Je lijkt zo zeker van een linkse overwinning. Maak je al emigratieplannen?quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Of een topic met de titel "Wie heeft ook spijt van zijn keuze voor links?"
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Inderdaad. De VVD is nu weer op het niveau van de afstraffing na paars. Zelfs de massale leegloop van de LPF en D66 hebben ze niet weten te benutten via hun conservatieve en liberale vleugel.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Sterker nog: dat kan nu ook al. De VVD is immers nog verder teruggevallen dan de PvdA.
De PvdA zit weer zo'n beetje op het oude niveau, dus van een val van de sociaal-democratie is geen sprake. Het is geen kabinet van Balkenende.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een linkse overwinning,quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 21:21 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je lijkt zo zeker van een linkse overwinning. Maak je al emigratieplannen?
Lees jij alleen de pravda ?
yoe talk poep!quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Of een topic met de titel "Wie heeft ook spijt van zijn keuze voor links?"
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Het was het museumplein, niet het malieveld. En wat is ook alweer het verband tussen sociaal democratie en Barend en Van Dorp en Jack Spijkerman?
Wat is het verband tussen een theezakje en water?quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 21:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En wat is ook alweer het verband tussen sociaal democratie en Barend en Van Dorp en Jack Spijkerman?
Hey knaap, ik stel hier de vragenquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 22:10 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Wat is het verband tussen een theezakje en water?
Dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen dat Martijn_77 er zo zeker van lijkt te zijn aangezijn hij denkt dat we over 4 jaar spijt hebben van het linkse kabinet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 21:48 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Een linkse overwinning,
Lees jij alleen de pravda ?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Jij stelt helemaal niks.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 22:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Hey knaap, ik stel hier de vragen
Al goed, dan blijft er helemaal geen 'discussie' meer over Hoop dat je van je hopeloos slechte stukje zelf nog plezier hebt gehad.quote:
Als je kijkt naar de peilingen gaat het hoogst waarschijnlijk een PvdA / CDA combi worden iets wat uit zal lopen op een links georienteerd kabinet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 21:48 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Een linkse overwinning,
Lees jij alleen de pravda ?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een centrumrechts en een centrumlinkse partij gaan een links beleid voeren? Dan moet het verschil aan zetels tussen PvdA en CDA erg groot worden.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de peilingen gaat het hoogst waarschijnlijk een PvdA / CDA combi worden iets wat uit zal lopen op een links georienteerd kabinet.
Dan moet het verschil aan zetels tussen PvdA en CDA erg groot worden.
Welnee,quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de peilingen gaat het hoogst waarschijnlijk een PvdA / CDA combi worden iets wat uit zal lopen op een links georienteerd kabinet.
Een rechtse regering komt steeds dichterbij. CDA en PvdA drijven juist steeds verder van elkaar af. Komt bij dat Bos gezegt heeft dat hij niet onder Balkenende wil werken, en alles wijst erop dat dat rampenkabinet er nooit zal komen. De PvdA blijft waar het is: de oppositiebankjes.
Wie zie jij dan als derde partij? ChristenUnie?quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:27 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Welnee,
Een rechtse regering komt steeds dichterbij. CDA en PvdA drijven juist steeds verder van elkaar af. Komt bij dat Bos gezegt heeft dat hij niet onder Balkenende wil werken, en alles wijst erop dat dat rampenkabinet er nooit zal komen. De PvdA blijft waar het is: de oppositiebankjes.
Geen zorgen,quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wie zie jij dan als derde partij? ChristenUnie?
Dat wordt wel opgevuld met klein rechts grut en eventueel D66die zijn zo standvastig.
Ja, dat zal nog lachen worden, dan.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:34 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Geen zorgen,
Dat wordt wel opgevuld met klein rechts grut en eventueel D66die zijn zo standvastig.
Is PvdA, VVD geen optie trouwens? Nog nooit gehad.
Uitgesloten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja, dat zal nog lachen worden, dan.
Is PvdA, VVD geen optie trouwens? Nog nooit gehad.
Zegt paars je misschien iets?quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Is PvdA, VVD geen optie trouwens? Nog nooit gehad.
Ok, D66 deed toen ook al voor spek en bonen mee, net zoals in Balkenende II.
Nou, ik meen dat D66 in Paars I iets van 22 zetels had en in twee een stuk of 11...quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:04 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Zegt paars je misschien iets?
Ok, D66 deed toen ook al voor spek en bonen mee, net zoals in Balkenende II.
Kan me ook niet voorstellen dat er ook maar 1 PvdA'er met Rita Verdonk in een kabinet wil gaan zitten.quote:
Wees maar niet bang:mijnheer Rutte en mijnheer Verhage gaan straks beginnen met formeren en daar komt geen pvdaér aan te pas. Kleuter Bos moet waarschijnlijk opstappen. Hij zal de geschiedenisboeken in gaan als " de dromerige jongeman die een poging deed".quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Kan me ook niet voorstellen dat er ook maar 1 PvdA'er met Rita Verdonk in een kabinet wil gaan zitten.
Die ene zetel van d66 of wilders zal echt helpen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:34 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Geen zorgen,
Dat wordt wel opgevuld met klein rechts grut en eventueel D66die zijn zo standvastig.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De aftakeling van de pvda gaat nu snel: die zetels worden allemaal gedeeld door Balkenende en marijnissen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 01:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die ene zetel van d66 of wilders zal echt helpen.
Dat zou kunnen, ik weet het niet meer precies.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Nou, ik meen dat D66 in Paars I iets van 22 zetels had en in twee een stuk of 11...
Maar is er, door een kabinet met D66, ooit een beleidspunt ('kroonjuweel') van D66 uitgevoerd? Het enige dat ik kan bedenken is het referendum, maar dan in zo'n afgezwakte vorm dat het niets meer voorstelt.
En als puntje bij paaltje komt stemmen ladingen mensen toch nog pvda en zijn cda en pvda weer ongeveer even groot.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 01:38 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
De aftakeling van de pvda gaat nu snel: die zetels worden allemaal gedeeld door Balkenende en marijnissen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, ik snap er geen kont van!quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 11:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En als puntje bij paaltje komt stemmen ladingen mensen toch nog pvda en zijn cda en pvda weer ongeveer even groot.
Geen enkel zelfs geloof ik. Maar ze hebben wel diverse ministers gehad op belangrijke posities. Vind dat je de rol van D66 toen niet kunt vergelijken met die van tussen 2003 en 2006.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 11:46 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, ik weet het niet meer precies.
Maar is er, door een kabinet met D66, ooit een beleidspunt ('kroonjuweel') van D66 uitgevoerd? Het enige dat ik kan bedenken is het referendum, maar dan in zo'n afgezwakte vorm dat het niets meer voorstelt.
TT slaat eigenlijk helemaal nergens op. De PvdA staat in verhouding tot de vorige verkiezingen nog steeds op WINST en de SP staat zelfs op spectaculaire winst vergeleken met de vorige verkiezingen... En aangezien de SP steeds meer een sociaal -democratisch ipv socialistisch gezicht toont kunnen we eerder spreken van 'de opkomst van de sociaal-democratie'.
Populistisch, goedkoop geblaat zonder inhoud dus.
Populistisch, goedkoop geblaat zonder inhoud dus.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
sorry, dubbelpost
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Conclusie: John de Mol heeft de sociaal-democratie om zeep geholpen. Talpaquote:kopspijkers was het best bekeken programma van Nederland, Wouter Bos leek de ideale schoonzoon en op RTL blaasden Barend en van dorp savonds hun potje mee.
iddquote:Op zaterdag 21 oktober 2006 12:58 schreef onemangang het volgende:
TT slaat eigenlijk helemaal nergens op. De PvdA staat in verhouding tot de vorige verkiezingen nog steeds op WINST en de SP staat zelfs op spectaculaire winst vergeleken met de vorige verkiezingen... En aangezien de SP steeds meer een sociaal -democratisch ipv socialistisch gezicht toont kunnen we eerder spreken van 'de opkomst van de sociaal-democratie'.
Populistisch, goedkoop geblaat zonder inhoud dus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"In verhouding tot de vorige verkiezingen" zegt geen ene hond. We kennen allemaal de koersen en we weten allemaal dat het er nu op aankomt. De sp stroomt vol met verontwaardigde PvdA-stemmers: logisch dat die groeien.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 12:58 schreef onemangang het volgende:
TT slaat eigenlijk helemaal nergens op. De PvdA staat in verhouding tot de vorige verkiezingen nog steeds op WINST en de SP staat zelfs op spectaculaire winst vergeleken met de vorige verkiezingen... En aangezien de SP steeds meer een sociaal -democratisch ipv socialistisch gezicht toont kunnen we eerder spreken van 'de opkomst van de sociaal-democratie'.
Populistisch, goedkoop geblaat zonder inhoud dus.
Weet je nog wat er van de 22 zetels van de SP in de peilingen van 2003 overbleef? Niets veel vanwege de strategische stemmers op de PvdA. Je zult nu ook zien doordat het CDA leidt, dat veel SP'ers denken: dit mag niet gebeuren. Ik ben er zelf ook zo eens.. al zweef ik altijd tussen SP en PvdA...quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:29 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
"In verhouding tot de vorige verkiezingen" zegt geen ene hond. We kennen allemaal de koersen en we weten allemaal dat het er nu op aankomt. De sp stroomt vol met verontwaardigde PvdA-stemmers: logisch dat die groeien.
Ware het niet dat de PvdA dit keer gewoon ruzie heeft met belangrijke delen van haar achterban. Die gaan uit protest SP stemmen. Ik ken steeds meer babyboomende voorbeelden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Weet je nog wat er van de 22 zetels van de SP in de peilingen van 2003 overbleef? Niets veel vanwege de strategische stemmers op de PvdA. Je zult nu ook zien doordat het CDA leidt, dat veel SP'ers denken: dit mag niet gebeuren. Ik ben er zelf ook zo eens.. al zweef ik altijd tussen SP en PvdA...
De praktijk wijst uit dat de kleine (linkse) partijen vrijwel altijd minder zetels halen dan de peilingen hebben voorspeld, en de PvdA juist meer. Veel mensen gaan toch op het laatste moment 'strategisch' stemmen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:50 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Ware het niet dat de PvdA dit keer gewoon ruzie heeft met belangrijke delen van haar achterban. Die gaan uit protest SP stemmen. Ik ken steeds meer babyboomende voorbeelden.
Stimmt,quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 15:17 schreef nerd4sale het volgende:
Veel mensen gaan toch op het laatste moment 'strategisch' stemmen.
Maar de mate waarin er strategisch wordt gestemd is sterk afhankelijk van de situatie. Het gaat goed
met Nederland: de "noodzaak" van een links kabinet valt steeds minder goed te verkopen.Veel mensen zullen dus bij hun eigen partij blijven of, zoals in het geval van de PvdA-stemmers die nu massaal weglopen, voor de winnaar kiezen.
Is dat niet gewoon de polarisatie (van alle zijden) die eindelijk vruchten afwerpt? PvdA'ers die naar SP lopen, VVD'ers naar her & der, CDA'ers naar CU. Naar meer uitgesproken, ideologischer, principiëler partijen, en dat de grote drie te log zijn geworden om zichzelf uit het centrum te praten?quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:50 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Ware het niet dat de PvdA dit keer gewoon ruzie heeft met belangrijke delen van haar achterban. Die gaan uit protest SP stemmen. Ik ken steeds meer babyboomende voorbeelden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mwa, het gaat hier om hele specifieke, voor de PvdA belangrijke, groepen die zich openlijk distantieren van de PvdA, dat is wel wat anders dan de gangbare vorm van versplintering die er altijd al is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon de polarisatie (van alle zijden) die eindelijk vruchten afwerpt? PvdA'ers die naar SP lopen, VVD'ers naar her & der, CDA'ers naar CU. Naar meer uitgesproken, ideologischer, principiëler partijen, en dat de grote drie te log zijn geworden om zichzelf uit het centrum te praten?
Eens, maar denk je niet dat juist illustreert wat ik zeg, namelijk dat het een beweging is van sociaal-democratische stemmers naar de partij die meer recht doet aan die ideologie, omdat de PvdA wat al te veel veren heeft gelaten?quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:27 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Mwa, het gaat hier om hele specifieke, voor de PvdA belangrijke, groepen die zich openlijk distantieren van de PvdA, dat is wel wat anders dan de gangbare vorm van versplintering die er altijd al is.
En dat diezelfde terug-naar-ideologie te zien is bij mensen die geneigd zijn op CDA / VVD te stemmen?
PS Ken ik jou?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Eens, maar denk je niet dat juist illustreert wat ik zeg, namelijk dat het een beweging is van sociaal-democratische stemmers naar de partij die meer recht doet aan die ideologie, omdat de PvdA wat al te veel veren heeft gelaten?
En dat diezelfde terug-naar-ideologie te zien is bij mensen die geneigd zijn op CDA / VVD te stemmen?
Nee, het beperkt zich namelijk niet tot enkel terug gaan naar de eigen ideologie. De grote groep allochtonen en babyboomers die nu naar de SP switchen hebben hun politieke "roots" vaak bij de Pvda liggen.
En waar zou ik je van moeten kennen?
Roots? Wat bedoel je? Wat hebben ze bij de PvdA liggen en wat maakt dat ze nu zich tot de SP wenden?quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:42 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Nee, het beperkt zich namelijk niet tot enkel terug gaan naar de eigen ideologie. De grote groep allochtonen en babyboomers die nu naar de SP switchen hebben hun politieke "roots" vaak bij de Pvda liggen.
Ken ik jou onder een vorige naam, hier op fok? Je bent niet nieuw hier .quote:En waar zou ik je van moeten kennen?
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
