POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
www.volkskrant.nl/quote:VVD’ers zijn gullere gevers dan PvdA’ers
AMSTERDAM - VVD-stemmers staan een groter deel van hun inkomen af aan goede doelen dan PvdA-stemmers. Aanhangers van de kleine christelijke partijen, GroenLinks en CDA geven het meest. Bovendien geven arme Nederlanders relatief meer aan liefdadigheid dan rijken, en hoger opgeleiden meer dan lager opgeleiden. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van TNS NIPO en Gallup International.
Nederlanders die gemiddeld minder dan 23 duizend euro (bruto) verdienen, hebben daarvan het afgelopen jaar 1,4 procent aan liefdadigheid of aan ontwikkelingshulp gegeven. Rijke Nederlanders (met een inkomen van 50 duizend euro) blijken een stuk minder vrijgevig: zij geven gemiddeld slechts 1 procent van hun inkomen weg. Dat komt neer op een bedrag van 500 euro voor iemand die bruto 50 duizend euro per jaar verdient. De onderzoeksbureaus hebben 1139 Nederlanders ondervraagd.
Bovendien blijkt dat Nederlanders die op ChristenUnie (5,8 procent), SGP (2,8 procent), GroenLinks of CDA (beide 1,6 procent) stemmen het grootste deel van hun inkomen weggeven. LPF-stemmers geven het kleinste deel (0,5 procent) weg. Opvallend is verder dat VVD-stemmers genereuzer zijn (0,8 procent van hun inkomen) dan PvdA-stemmers (0,6 procent).
De resultaten bevestigen eerder onderzoek van de werkgroep Filantropie aan de Vrije Universiteit. Promovenda Pamala Wiepking komt eveneens tot de conclusie dat ‘de echte onbaatzuchtigen zich voornamelijk onder de lagere inkomens bevinden.’
De meeste Nederlanders die minder dan 56 duizend euro verdienen geven vrijwel hetzelfde bedrag weg: tussen de 150 en 232 euro per jaar.
Mensen die tussen de halve en de hele ton verdienen, geven meer (479 euro), maar de allerrijksten (meer dan 100 duizend euro) juist minder: 226 euro. De rijke vrek lijkt dus geen mythe te zijn. Een eenduidige wetenschappelijke verklaring voor het gulle geefgedrag van de armen is er niet.
De socioloog René Bekkers kwam vorig jaar in zijn proefschrift eveneens tot de conclusie dat academici en hbo’ers gemiddeld 120 euro meer geven. Dat kan te maken hebben met de uitgebreidere sociale netwerken van hoger opgeleiden. Die netwerken kunnen leiden tot sociale druk om geld weg te geven.
PvdA'ers waren toch sociale aardige mensen en VVD'ers gewetensloze uitzuigers?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Lol@nuttig onderzoek.
Misschien dat VVD'ers daarom zo'n asociale houding hebben, ze denken het toch afgekocht te hebben. .
Misschien dat VVD'ers daarom zo'n asociale houding hebben, ze denken het toch afgekocht te hebben. .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En de PvdA maar bazelen over het verhogen van de ontwikkelingshulp, solidariteit blablabla. En wie zijn de grootste vrekken? Juist: de PvdA-achterban
Pugna Pro Patria
Achja... 0,2 procent verschilquote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:10 schreef Jurgen21 het volgende:
En de PvdA maar bazelen over het verhogen van de ontwikkelingshulp, solidariteit blablabla. En wie zijn de grootste vrekken? Juist: de PvdA-achterban
Dus PvdA'ers zijn meteen vrekken
Misschien moet je het artikel eens helemaal lezen...
Het gaat hier om percentages. 1% van een VVD-loon is dan natuurlijk veel meer dan 1% van een PvdA-loon. Dus jouw redenering klopt niet. En het verschil tussen PvdA en CDA is toch echt een dikke procent, dus die aanvallen jegens CDA'ers dat men zo ascoiaal en onchristelijke bezig is raken kant noch wal en kennen een hoog de pot verwijt de ketel gehalte.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:13 schreef calvobbes het volgende:
VVD aanhang heeft waarschijnlijk meer geld over om aan goede doelen te geven dat PvdA stemmers
Pugna Pro Patria
Alleen als het om geld van anderen gaat is het leuk om sinterklaas te spelen..quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:04 schreef Kaalhei het volgende:
PvdA'ers waren toch sociale aardige mensen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ow?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:22 schreef Jurgen21 het volgende:
Het gaat hier om percentages. 1% van een VVD-loon is dan natuurlijk veel meer dan 1% van een PvdA-loon. Dus jouw redenering klopt niet.
Als je 4.000 euro per maand verdient, houd je denk ik heel wat meer over dan wanneer je 1.000 euro per maand verdient.
Dat je dan minder geld aan goede doelen besteed, maakt je nog geen vrek....
Nah. Alleen als je geld teveel hebt is het leuk om voor Sinterklaas te spelen.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Alleen als het om geld van anderen gaat is het leuk om sinterklaas te spelen..
Als percentage van het inkomen is dat een vrij redelijk bedrag. Zeker als je bedenkt dat VVD'ers een baan hebben en dus een hoger inkomen hebben en dus absoluut gezien nog meer uitgeven.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:15 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Achja... 0,2 procent verschil
Dus PvdA'ers zijn meteen vrekken
Misschien moet je het artikel eens helemaal lezen...
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Zeker als je zelf de pakjes mag in- en uitpakken.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Alleen als het om geld van anderen gaat is het leuk om sinterklaas te spelen..
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Misschien moet je het artikel eens helemaal lezen, kneus.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nah. Alleen als je geld teveel hebt is het leuk om voor Sinterklaas te spelen.
quote:Mensen die tussen de halve en de hele ton verdienen, geven meer (479 euro), maar de allerrijksten (meer dan 100 duizend euro) juist minder: 226 euro. De rijke vrek lijkt dus geen mythe te zijn. Een eenduidige wetenschappelijke verklaring voor het gulle geefgedrag van de armen is er niet.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Heb jij wel wiskund gehad. Juist door die percentages krijg je een eerlijk beeld. Stel een VVD'er geeft van elke 1000 euro die hij verdient er 10 weg. Dan levert dat een percentage op van 1%. Een PvdA'er verdient maar 100 euro en geeft daarvan 1 euro weg, wat resulteert in een percentage van 1%.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:25 schreef calvobbes het volgende:
[..]
ow?
Als je 4.000 euro per maand verdient, houd je denk ik heel wat meer over dan wanneer je 1.000 euro per maand verdient.
Dat je dan minder geld aan goede doelen besteed, maakt je nog geen vrek....
De VVD'er heeft 10 euro weg en de PvdA'er 1 euro en toch komen beide uit op hetzelfde percentage. Als je de cijfertjes uit het persbericht erop loslaat, dan geeft de VVD'er van elke verdiende 1000 euro plusminus 8 euro weg en de PvdA'er 60 eurocent.
Pugna Pro Patria
dus?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Heb jij wel wiskund gehad. Juist door die percentages krijg je een eerlijk beeld. Stel een VVD'er geeft van elke 1000 euro die hij verdient er 10 weg. Dan levert dat een percentage op van 1%. Een PvdA'er verdient maar 100 euro en geeft daarvan 1 euro weg, wat resulteert in een percentage van 1%.
De VVD'er heeft 10 euro weg en de PvdA'er 1 euro en toch komen beide uit op hetzelfde percentage. Als je de cijfertjes uit het persbericht erop loslaat, dan geeft de VVD'er van elke verdiende 1000 euro plusminus 8 euro weg en de PvdA'er 60 eurocent.
Ik wil best aannemen dat de gem. VVD-er meer geeft dan de gem. PVDA-er
Maar het gaat niet om absolute percentages, het gaat erom wat de mensen uiteindelijk overhouden om van te leven
Hoe hoger je zit, hoe meer (je dus ook pocentueel) kan weggeven
Oeh! Lange tenen ofzo dat je jemeteen als een klein kind moet gedragen?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:31 schreef Kaalhei het volgende:
Misschien moet je het artikel eens helemaal lezen, kneus.
Ja hoor. Wees maar niet bang.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
Heb jij wel wiskund gehad.
Maar mijn stelling blijft. Als je minder geld te besteden hebt en dus minder geld over houd voor goede doelen, ben je niet meteen een vrek. Dat is wel heel simpel gedacht.
Aan de andere kant staat er ook weer dit in het bericht:
Mensen die tussen de halve en de hele ton verdienen, geven meer (479 euro), maar de allerrijksten (meer dan 100 duizend euro) juist minder: 226 euro. De rijke vrek lijkt dus geen mythe te zijn.
Zo'n artikel leest een stuk anders als de kop luidde
RIJKE VREK BESTAAT ECHT
Mensen die tussen de halve en de hele ton verdienen, geven meer (479 euro), maar de allerrijksten (meer dan 100 duizend euro) juist minder: 226 euro. De rijke vrek lijkt dus geen mythe te zijn.
Zo'n artikel leest een stuk anders als de kop luidde
RIJKE VREK BESTAAT ECHT
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Zonder de noeste arbeid van de trouwe PvdA-stemmers, kónden de kapitalisten hun door uitbuiting verkregen geld niet eens zo over de balk smijten aan waarschijnlijk politieke vriendjes van hen.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Pvda stemmers? Noeste arbeid? Laat me niet lachen man! Dat was vroeger zo ja, tegenwoordig stemmen alleen de onze-cultuur-uithollende-allochtonen nog op de pvdAquote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:47 schreef tvlxd het volgende:
Zonder de noeste arbeid van de trouwe PvdA-stemmers, kónden de kapitalisten hun door uitbuiting verkregen geld niet eens zo over de balk smijten aan waarschijnlijk politieke vriendjes van hen.
En de mensen die het gewoon niet willen zien, natuurlijk.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ik heb een sterk vermoeden dat het geld afdragen aan een kerk of andere religieuze instelling ook meegeteld is als 'liefdadigheid'...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Want?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:58 schreef onemangang het volgende:
Ik heb een sterk vermoeden dat het geld afdragen aan een kerk of andere religieuze instelling ook meegeteld is als 'liefdadigheid'...
Is dat geen liefdadigheid? Gebruiken kerken het voor aanschaf van wapens?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
het niveau .quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:54 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Pvda stemmers? Noeste arbeid? Laat me niet lachen man! Dat was vroeger zo ja, tegenwoordig stemmen alleen de onze-cultuur-uithollende-allochtonen nog op de pvdA
En de mensen die het gewoon niet willen zien, natuurlijk.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Maar dat gebeurt in de praktijk niet:quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:40 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
dus?
Ik wil best aannemen dat de gem. VVD-er meer geeft dan de gem. PVDA-er
Maar het gaat niet om absolute percentages, het gaat erom wat de mensen uiteindelijk overhouden om van te leven
Hoe hoger je zit, hoe meer (je dus ook pocentueel) kan weggeven
VVD'ers zijn gewoon sociale mensenquote:Bovendien geven arme Nederlanders relatief meer aan liefdadigheid dan rijken
Ik begrijp de cijfers niet helemaal. Mensen met een inkomen van minder dan 23.000 euro geven 1,4 procent van inkomen uit, mensen met een inkomen van 50.000 euro geven 1 procent. Als partijen als VVD en PvdA dan ver onder de 1 procent uitkomen, wekt dat de suggestie dat de 'middenverdieners' (dus tussen 23.000 en 50.000 euro) behoorlijk weinig geven aan goede doelen.
60 cent is 0,6 % van 1000 euro?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Heb jij wel wiskund gehad. Juist door die percentages krijg je een eerlijk beeld. Stel een VVD'er geeft van elke 1000 euro die hij verdient er 10 weg. Dan levert dat een percentage op van 1%. Een PvdA'er verdient maar 100 euro en geeft daarvan 1 euro weg, wat resulteert in een percentage van 1%.
De VVD'er heeft 10 euro weg en de PvdA'er 1 euro en toch komen beide uit op hetzelfde percentage. Als je de cijfertjes uit het persbericht erop loslaat, dan geeft de VVD'er van elke verdiende 1000 euro plusminus 8 euro weg en de PvdA'er 60 eurocent.
Goh.
Van elke 1000 euro die een VVD'er binnenkrijgt geeft hij er 8 weg. Een PvdA'er geeft er 6 weg, hij doet er alleen volgens jouw voorbeeld langer over om aan die 1000 te komen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
en er zijn relatief gezien weinig mensen die meer dan 50k netto pakken per jaar ..
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
PvdA'ers zijn vooral gul met andermans geld...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Geen woord gelogenquote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:32 schreef Tikorev het volgende:
PvdA'ers zijn vooral gul met andermans geld...
Treffende uitspraak, kan zo op een wandtegeltjequote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:32 schreef Tikorev het volgende:
PvdA'ers zijn vooral gul met andermans geld...
Alleen heeft de overheid dat niet en zou ze dat per definitie ook niet mogen hebben.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nah. Alleen als je geld teveel hebt is het leuk om voor Sinterklaas te spelen.
Juist, goede aanvulling op mijn berekening.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:22 schreef Dagonet het volgende:
[..]
60 cent is 0,6 % van 1000 euro?
Goh.
Van elke 1000 euro die een VVD'er binnenkrijgt geeft hij er 8 weg. Een PvdA'er geeft er 6 weg, hij doet er alleen volgens jouw voorbeeld langer over om aan die 1000 te komen.
Pugna Pro Patria
quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:32 schreef Tikorev het volgende:
PvdA'ers zijn vooral gul met andermans geld...
Pugna Pro Patria
Pure waarheid!quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:32 schreef Tikorev het volgende:
PvdA'ers zijn vooral gul met andermans geld...
Dat is geen nieuws, laat staan een politiek subforum waardig. Maar je blijft me niet verbazen met je kuttitels in elk geval.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:45 schreef onemangang het volgende:
Aan de andere kant staat er ook weer dit in het bericht:
Mensen die tussen de halve en de hele ton verdienen, geven meer (479 euro), maar de allerrijksten (meer dan 100 duizend euro) juist minder: 226 euro. De rijke vrek lijkt dus geen mythe te zijn.
Zo'n artikel leest een stuk anders als de kop luidde
RIJKE VREK BESTAAT ECHT
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Nee, giften aan kerken worden voor evangelisatiedoeleinden gebruikt en daar wordt niemand beter van behalve de kerken zelf. Dus nee, geld schenken aan kerken is geen liefdadigheid.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:59 schreef Napalm het volgende:
[..]
Want?{/quote]
Hoog percentage giften door stemmers Christelijke partijen
[quote]Is dat geen liefdadigheid? Gebruiken kerken het voor aanschaf van wapens?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Volgens deze redenering geven de PvdA'ers dan waarschijnlijk meer van hun besteedbaar inkomen na eerste levensbehoeften weg.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:22 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het gaat hier om percentages. 1% van een VVD-loon is dan natuurlijk veel meer dan 1% van een PvdA-loon. Dus jouw redenering klopt niet.
Ik vind de kop van het artikel overigens vreemd. Diverse percentages, en we gaan het hebben over een achterhoedegevecht. Lekker belangrijk.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik denk niet dat jouw mening als maatstaf is gebruikt voor dit onderzoek.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 16:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Nee, giften aan kerken worden voor evangelisatiedoeleinden gebruikt en daar wordt niemand beter van behalve de kerken zelf. Dus nee, geld schenken aan kerken is geen liefdadigheid.
Vraag ik me toch af, Percentage van het bruto inkomen, of het vrij besteedbaar inkomen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lijkt om bruto te gaanquote:Op donderdag 19 oktober 2006 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag ik me toch af, Percentage van het bruto inkomen, of het vrij besteedbaar inkomen...
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onder de gullen zie ik veel christenen, is er eigenlijk rekening mee gehouden dat de kerk 10% van het loon verwacht? Nee, het is niet verplicht, het is alleen een sociale verplichting.
Als het bruto is, dan zijn de verschillen tussen VVD'ers en PvdA'ers veel groter.
De VVD'ers moeten immers meer belasting betalen. En bovendien brengen ze meer geld in de doel, aangezien ze meestal een hogere loon hebben, dan kan die 0,1% net zo goed de 1% van een gemiddelde PvdA'er omvatten.
De VVD'ers moeten immers meer belasting betalen. En bovendien brengen ze meer geld in de doel, aangezien ze meestal een hogere loon hebben, dan kan die 0,1% net zo goed de 1% van een gemiddelde PvdA'er omvatten.
Tja, das dan flink vertekend, want mensen met een laag inkomen hebben na aftrek van vaste lasten en belastingen etc een geringer gedeelte vrij besteedbaar.quote:
Eerlijker vergelijk is dus vrij besteedbaar inkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geeft dit niet aan dat er nauwelijks conclusies kan worden getrokken uit dit onderzoek?quote:Bovendien geven arme Nederlanders relatief meer aan liefdadigheid dan rijken, en hoger opgeleiden meer dan lager opgeleiden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
idd, 'k denk dat het gewoon meer van het persoon afhangt, dan de politieke voorkeur.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Geeft dit niet aan dat er nauwelijks conclusies kan worden getrokken uit dit onderzoek?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat beeld blijkt dus weer een keer niet te kloppenquote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:04 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
www.volkskrant.nl/
PvdA'ers waren toch sociale aardige mensen en VVD'ers gewetensloze uitzuigers?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Christenen blijken maar weer eens het goede voorbeeld te geven.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Precies...quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, das dan flink vertekend, want mensen met een laag inkomen hebben na aftrek van vaste lasten en belastingen etc een geringer gedeelte vrij besteedbaar.
Eerlijker vergelijk is dus vrij besteedbaar inkomen.
En nogmaals, het gaat om het achterhoedegevecht tussen lui die gewoon het minste geven en daar dan een winnaar uit destilleren. Die ook nog eens geen winnaar is. Waar gaat het allemaal over zeg...
V.
[ Bericht 22% gewijzigd door V. op 19-10-2006 21:26:31 ]
Ja inderdaad, V. ja.
VVD gulle gevers?
Niet veel van gemerkt de laatste jaren.
Niet veel van gemerkt de laatste jaren.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
|
|
