LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Veel Nederlanders storen zich aan de term "Hollander" als deze gebruikt wordt om de hele Nederlandse bevolking aan te spreken. Nederlander is volgens hen meer op zijn plaats.
Ookal staat in de Dikke van Dale dat Hollander oom gebruikt kan worden als vervanging voor Nederlander. Aangedragen wordt dat de van Dale alle woorden die veel gebruikt wordt opneemt en niet perse de historisch juiste betekenis...
Kan Hollander nu wel of niet gebruikt worden als vervanging voor Nederlander?
Ookal staat in de Dikke van Dale dat Hollander oom gebruikt kan worden als vervanging voor Nederlander. Aangedragen wordt dat de van Dale alle woorden die veel gebruikt wordt opneemt en niet perse de historisch juiste betekenis...
Kan Hollander nu wel of niet gebruikt worden als vervanging voor Nederlander?
dag
Ik weet dat heel veel mensen zich er aan ergeren. Of het al dan niet correct is doet er dan niet zoveel toe, waarom zou je bewust mensen irriteren? Dat schrikt lezers alleen maar af.
Wordt met Holland niet eigenlijk alleen Noord- en Zuid-Holland bedoeld? Of zoiets? Want dan zou Hollander dus betekenen dat het een inwoner is van Holland, en Nederland is meer dan alleen Holland.
(Ik vind het dus geen goede vervanging)
(Ik vind het dus geen goede vervanging)
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
quote:Hol·lan·der (de ~ (m.), ~s)
1 iem. afkomstig uit of wonend in Noord- of Zuid-Holland
2 Nederlander
Case closed imho .quote:Fries·land (het ~)
1 provincie van Nederland
.
[20:25] [Knut] Een vrouw met een kerst fetish...
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
Zo leg ik het ook uit als het mij gevraagd wordt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:55 schreef Tha_Erik het volgende:
Wordt met Holland niet eigenlijk alleen Noord- en Zuid-Holland bedoeld? Of zoiets? Want dan zou Hollander dus betekenen dat het een inwoner is van Holland, en Nederland is meer dan alleen Holland.
(Ik vind het dus geen goede vervanging)
Tof! Ik ben net op tijd voor de gnoes!
Let's plant a tree
Let's plant a tree
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:55 schreef Veerboot het volgende:
tvp
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Zo is het ook.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:01 schreef Vava het volgende:
[..]
Zo leg ik het ook uit als het mij gevraagd wordt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja leuk, de Van Dale.quote:
Die bekijkt het namelijk vanuit een randstads perspectief. Case heropend imho.quote:Van Dale Lexicografie bv
St. Jacobsstraat 127
3511 BP Utrecht
Alsof Utrechters zichzelf Hollanders zouden noemenquote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:10 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Ja leuk, de Van Dale.
[..]
Die bekijkt het namelijk vanuit een randstads perspectief. Case heropend imho.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja, Knut is blij als hij HOLLANDER genoemd wordt. Dan denk ie erbij te horen.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Ik ben ook een Hollander.
En die zijn toch anders dan een Brabander. Of een Fries. Of een Limburger.
Dus.
En die zijn toch anders dan een Brabander. Of een Fries. Of een Limburger.
Dus.
Ja, die met de ballen in de bek.
Strikt gezien zijn het Friezen inderdaad, Utrecht is onze oude hoofdstad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:11 schreef ErikT het volgende:
[..]
Alsof Utrechters zichzelf Hollanders zouden noemen
Meh , nu even serieus.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:51 schreef petre86 het volgende:
Veel Nederlanders storen zich aan de term "Hollander" als deze gebruikt wordt om de hele Nederlandse bevolking aan te spreken.
De mensen die zich eraan storen hebben een soort van verminderde eigenwaarde. Als een fransman mij een hollander noemt weet ik wat hij bedoelt. Ik kom uit Eindhoven. Brabant is superieur. je hebt ons niet door ons Hollanders te noemen
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Deze hele discussie slaat nergens op.
Ik ben een Nederlander/Hollander een Schot/Brit. Friesland is gewoon een provincie van Nederland/Holland.
Ik ben een Nederlander/Hollander een Schot/Brit. Friesland is gewoon een provincie van Nederland/Holland.
Is dat goed of slecht ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:15 schreef Biancavia het volgende:
Ik ben ook een Hollander.
En die zijn toch anders dan een Brabander. Of een Fries. Of een Limburger.
Dus.
Past dit topic overigens niet beter in HOC aangezien het meer een cultuur discussie is dan een taalkundige discussie?
Eensch, verschil boeit mij ook niet zo.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:29 schreef Silmarwen het volgende:
Deze hele discussie slaat nergens op.
Ik ben een Nederlander/Hollander een Schot/Brit. Friesland is gewoon een provincie van Nederland/Holland.
Ik ken trouwens een Fries, woonachtig en werkzaam in de Randstad, die ooit riep: "Ik zou mezelf NOOIT Hollander noemen"
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
Als er tegen mij gezegd wordt dat ik een Hollander ben verbeter ik het naar Nederlander
geboren in Zuid-Holland, woonachtig in Zeeland
geboren in Zuid-Holland, woonachtig in Zeeland
Tof! Ik ben net op tijd voor de gnoes!
Let's plant a tree
Let's plant a tree
Mogen ze je ook een zeeuw noemen ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:34 schreef Vava het volgende:
Als er tegen mij gezegd wordt dat ik een Hollander ben verbeter ik het naar Nederlander
geboren in Zuid-Holland, woonachtig in Zeeland
hollander is gewoon oudbollig en wordt vooral door buitenlanders gebruikt en niet door onszelf..toch?
God is nothing more than a teddy bear for grown ups
In het Nederlands ben ik Nederlander en Brabander en in principe geen Hollander. In andere talen ben ik meestal gewoon Holländer, omdat dat in andere talen nou eenmaal gewoon Nederlander betekent, zelfs als ze ook het woordje Niederländer of iets dergelijks hebben.
In het Nederlands ben ik wel Hollander als ik iets typisch Nederlands doe.
In het Nederlands ben ik wel Hollander als ik iets typisch Nederlands doe.
Of als je Ali B bent in een reklame spotjequote:Op woensdag 11 oktober 2006 11:17 schreef DaanA het volgende:
In het Nederlands ben ik Nederlander en Brabander en in principe geen Hollander. In andere talen ben ik meestal gewoon Holländer, omdat dat in andere talen nou eenmaal gewoon Nederlander betekent, zelfs als ze ook het woordje Niederländer of iets dergelijks hebben.
In het Nederlands ben ik wel Hollander als ik iets typisch Nederlands doe.
Het is nu eenmaal historisch zo gegroeid dat Nederland Holland wordt genoemd, volgens mij stamt het uit de Gouden Eeuw zelfs. Je moet wel een enorm Calimero-complex hebben om je daar aan te ergeren
Want zij zijn groot en ik (Holland) is klein en das niet eerlijk o nee...quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:22 schreef Hephaistos. het volgende:
Het is nu eenmaal historisch zo gegroeid dat Nederland Holland wordt genoemd, volgens mij stamt het uit de Gouden Eeuw zelfs. Je moet wel een enorm Calimero-complex hebben om je daar aan te ergeren
Holland(er) is een populaire, algemeen geaccepteerde term voor Nederland(er), helaas. Het is typisch Nederlands (of Hollands, zo je wilt) dat we weer eens een keuze hebben en in het midden laten wat juist is.
Laten we een keuze maken: of we heten Nederland en verbannen het woord Holland terug naar de twee provincies waar het vandaan komt, OF we gaan onszelf Holland noemen en gooien Nederland in de prullenbak.
Persoonlijk pleit ik voor het behoud van Nederland. Ik woon niet in Holland.
Laten we een keuze maken: of we heten Nederland en verbannen het woord Holland terug naar de twee provincies waar het vandaan komt, OF we gaan onszelf Holland noemen en gooien Nederland in de prullenbak.
Persoonlijk pleit ik voor het behoud van Nederland. Ik woon niet in Holland.
Ik word liever Nederlander genoemd dan Hollander, maar ik heb liever dat mensen Holland zeggen dan The Netherlands.
:)
Of we houden het gewoon allebei en stoppen met zeuren over onbelangrijke dingen (ook al zo typisch Hollands). Kom op zeg, er is geen enkel probleem met de huidige dubbele benaming. De enige verwarring die ze in het buitenland hebben is dat Amsterdam geen land is.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:44 schreef dVTB het volgende:
Holland(er) is een populaire, algemeen geaccepteerde term voor Nederland(er), helaas. Het is typisch Nederlands (of Hollands, zo je wilt) dat we weer eens een keuze hebben en in het midden laten wat juist is.
Laten we een keuze maken: of we heten Nederland en verbannen het woord Holland terug naar de twee provincies waar het vandaan komt, OF we gaan onszelf Holland noemen en gooien Nederland in de prullenbak.
Persoonlijk pleit ik voor het behoud van Nederland. Ik woon niet in Holland.
Voor mijn gevoel is Hollander wat platter/ordinairder. Nederlander klinkt veel stijlvoller. Dus ik word liever Nederlander genoemd. Maar das puur persoonlijk, voordat ik alle Noord/Zuid-Hollanders beledig
ja maar, als je uit brabant komt ben je brabander en nederlander, uit zeeland ben je zeeuw en nederlander, uit n/z-holland ben je hollander en nederlander... maar wat ben je uit flevoland? flevo'er? Fleef? (eigenlijk wel serieus benieuwd)
I had a signature once. It was awful.
Net zoals Gelderlander? Alleen een Drenthenaar klopt niet 
Wie heeft het over Fryslân?quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:29 schreef Silmarwen het volgende:
Deze hele discussie slaat nergens op.
Ik ben een Nederlander/Hollander een Schot/Brit. Friesland is gewoon een provincie van Nederland/Holland.
Fryslân is geen Nederlands, net zoals Paris, la France, Deutschland, Berlin en Bayern geen Nederlands zijn. In het Nederlands spreken we van Friesland, Parijs, Frankrijk, Duitsland, Berlijn en Beieren.quote:
Klopt, Fryslân is geen Nederlands, het is echter wel de (enige) correcte benaming van de provincie, sinds 1987. Maar ik vraag me af waarom dit hier bij word gehaald, want zowel de TT als de OP reppen nergens over mijn heitelân, enkel over Nederlander versus Hollander.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 18:49 schreef DaanA het volgende:
[..]
Fryslân is geen Nederlands, net zoals Paris, la France, Deutschland, Berlin en Bayern geen Nederlands zijn. In het Nederlands spreken we van Friesland, Parijs, Frankrijk, Duitsland, Berlijn en Beieren.
Triest dit.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 18:51 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Klopt, Fryslân is geen Nederlands, het is echter wel de (enige) correcte benaming van de provincie, sinds 1987. Maar ik vraag me af waarom dit hier bij word gehaald, want zowel de TT als de OP reppen nergens over mijn heitelân, enkel over Nederlander versus Hollander.
Zyggie.
Ik heb het over Friesland. Leek me vrij duidelijk hoor, maar hetzelfde geldt voor al die belachelijke provincietjes die de hoop hebben op een eigen taal en land.quote:
Daar trap ik niet in Trots zijn op een provincie met 2 man en een paardenkop met een afschuwelijke taal en een saai landschap. Ik trap daar niet inquote:Op woensdag 11 oktober 2006 19:11 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik heb het over Friesland. Leek me vrij duidelijk hoor, maar hetzelfde geldt voor al die belachelijke provincietjes die de hoop hebben op een eigen taal en land.
Ja, en heb jij ooit één Parijzenaar horen zeggen dat Parijs een correcte benaming voor zijn stinkstad is?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 18:51 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Klopt, Fryslân is geen Nederlands, het is echter wel de (enige) correcte benaming van de provincie, sinds 1987. Maar ik vraag me af waarom dit hier bij word gehaald, want zowel de TT als de OP reppen nergens over mijn heitelân, enkel over Nederlander versus Hollander.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Daarom. Friesland heet officieel Fryslân, maar in het Nederlands heet de provincie Friesland. En de meesten onder ons spreken geen Fries.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 19:59 schreef --Christiaan-- het volgende:
[..]
Ja, en heb jij ooit één Parijzenaar horen zeggen dat Parijs een correcte benaming voor zijn stinkstadprachtige stad is?
Maar goed, da's inderdaad een andere discussie. Nederland is gewoon Nederland en Holland bestaat uit twee provincies, namelijk Noord- en Zuid-Holland. En een benaming voor Nederland is in het Engels Holland. Tja, zo is die taal gewoon. Nou en?
Inderdaad, laten we het hier niet een Friesland discussie starten.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 21:46 schreef DaanA het volgende:Daarom. Friesland heet officieel Fryslân, maar in het Nederlands heet de provincie Friesland. En de meesten onder ons spreken geen Fries.
Maar goed, da's inderdaad een andere discussie. Nederland is gewoon Nederland en Holland bestaat uit twee provincies, namelijk Noord- en Zuid-Holland. En een benaming voor Nederland is in het Engels Holland. Tja, zo is die taal gewoon. Nou en?
Ik ben vrij zeker van de volgende dingen:
In het engels heet Nederland geen Holland. In de officiele engelse taal heet Nederland: The Netherlands. Nederlands is Dutch. Of je het leuk vindt klinken maakt niet uit, het is hen taal. Net als wij France Frankrijk noemen.
Ik heb veel gereist en het dus ook veel gehoord. Veel andere landen kennen The Netherlands als Holland wanneer ze engels praten, en hebben in hen eigen taal vaak ook een variant die van de naam Holland komt. Volgens mij is dit inderdaad ontstaan door de gouden eeuw, waar we dmv de VOC onze naam wijd verspreidden. Dit schreef ik net, maar ging wat twijfelen, na wat geschiedenisles vond ik dit: Tijdens de gouden eeuw heetten wij officieel "Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden". Pas in 1805 heten we officicieel Koninkrijk Holland, maar dit was slechts tot 1830 Toen werd Holland weer door Nederland vervangen. Dat de naam door dit korte koninkrijk zo wijd werd verspreid is lijkt mij niet. Waarschijnlijk doordat in de gouden eeuw (vd VOC) de provincie Holland de rijkste en stabielste was, en alle schepen daar vandaan vertrokken. Misschien kun je't simpel voorstellen: waar kom je vandaan? Holland .
Lang verhaal kort we zijn Nederlanders. Veel landen kennen ons als Hollanders ivm geschiedenis. Vaak vragen buitenlanders nu wel hoe het zit met Dutch, Netherlands en Holland, dan leg ik het netjes uit voor zover ik het weet. Maar weinig zin om je te gaan ergeren aan iets wat is en wat je niet kunt veranderen.
Cheers,
Ik sta er wel op dat ik geen Hollander genoemd wil worden. Corrigeer ik altijd als mensen dat doen. Als ik een vreemde taal leer vraag ik ook zolang door/zoek ik zolang door totdat ik het correcte woord kan vinden voor Nederland. Dat is er vaak wel, je moet er alleen wat naar zoeken.
Ik ben een Utrechter en ik noem mezelf eerder Hollander dan Nederlander. Niet echt een reden voor verder, ligt gewoon lekkerder in de mond.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:11 schreef ErikT het volgende:
[..]
Alsof Utrechters zichzelf Hollanders zouden noemen
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 11:17 schreef DaanA het volgende:
In het Nederlands ben ik Nederlander en Brabander en in principe geen Hollander. In andere talen ben ik meestal gewoon Holländer, omdat dat in andere talen nou eenmaal gewoon Nederlander betekent, zelfs als ze ook het woordje Niederländer of iets dergelijks hebben.
In het Nederlands ben ik wel Hollander als ik iets typisch Nederlands doe.
En even over de Dikke van Dale: alles wat een tijdje in de volksmond gebruikt wordt komt in de Dikke van Dale terecht. Maakt dat het een correcte term? Ik vraag het me af.....
You're saying you don't want my money, you don't want my body, you don't want me working in your ganja fields, you just want me to be happy. Strange.
Van Dale beschrijft de taal. Da's iets anders dan een norm opleggen. Zeker als het om de betekenis van woorden gaat, qua spelling is het een iets ander verhaal.
En dan is van Dale nogal Noord-Nederlands georienteerd. Koenen-Endepols neemt meer Zuid-Nederlandse begrippen over.
|
|
